Skrevet av: Av alle kirkesamfunn i Norge, så er Jesu Kristi kirke av siste dagers hellige det kirkesamfunnet jeg vet minst mulig om. Jeg bestemte meg derfor for å undersøke litt mere, og siden jeg ikke kunne få klare svar ifra samfunnets ledere, så bestemte jeg meg for å søke litt i andre en smule mere objektive kilder. Det jeg der fant ut vil jeg dele med dere her så dere også kan lære litt mere om denne kirken.
La oss først se litt nærmere på Joseph Smith, kirkens grunnlegger. Tidligere mormoner leder Joseph Fielding Smith har uttalt følgende:"Joseph Smith var enten en Guds profet, direkte kallt av Gud. Eller så var han en av tidenes største svindlere. Det er ingen middelveg. Om Joseph Smith var en svindler som bevisst gikk inn for å lure mennesker, så bør han avsløres, hans påstander avvises og hans lære stemplet som falsk". La oss derfor se litt nærmere på hvem Joseph Smith var:
Peter G.Bridgeman anklager i 1826 Joseph Smith for å være en svindler, pg.a anklagene blir Smith fengslet og hans sak blir prøvd for en domstol 20.Mars samme år. Referatet fra rettsaken sier følgende: Joseph Smith var ansatt på deltid med å finne gruver, ved siden av jobbet han på en gård og gikk på skole. Han påstod å ha en spesiell stein han kunne se på som fortalte han hvor det var skjulte skatter under jorden.Steinen skal Smith ha funnet i en brønn. Pg.a denne steinen og Smith sin evne til å se inn i den og finne skjulte ting under jorden, så hadde menneskene i landsbyen hans ofte komt til han for å få hjelp til å finne tapte ting de hadde mistet. Dette hadde pågått i tre år, og dette var bakgrunnen for at han ble anklaget for å være en svindler. Domstolen fant han skyldig i anklagene. Det er også funnet kviteringer på utgifter til rettsaken, derav lønn til dommeren som holdt rettsaken og lønn til politimannen som arresterte Smith. Det er dermed dokumentert at Joseph Smith drev med enten bevisst svindel eller med bevisst okkult praksis.
Hvordan ble mormons bok oversatt ? Joseph Smith sin egen kone skriver 27 Mars 1876 at han oversatte hele mormons bok ved hjelp av den steinen han i sin tid ble dømt for å ha brukt. Les dette en gang til så dere legger merke til dette: Mormons bok ble ikke oversatt ved hjelp av urim og thummim steinene, men den ble oversatt ved hjelp av en stein som Joseph Smith fant i en brønn og som han brukte enten som bevisst svindel eller bevisst okkult praksis. 6 vitner bekrefter Smith sin kones påstand om at hele mormons bok ble oversatt ved hjelp av den steinen Smith fant i en brønn.
Smith og hans følgesvenner ble fordrevet fra sted til sted i amerika. Det var harde kamper mellom Smith sine følgesvenner og inbyggerene på stedene de kom til, og mennesker ble drept på begge sider. Pg.a denne forfølgelsen så samlet Smith en hær på 3000 mennesker og påstod at Gud hadde utnevnt han til midlertidig konge av israels hus.
5 Mosebok 18:20-22 sier at en ekte profet fra Gud kan ikke profetere feil. Joseph Smith profeterte at sørstatene i amerika ville stå imot nordstatene. Dette viste seg å være riktig og vi vet at den amerikanske borgerkrigen brøt ut litt senere. Men i samme profeti sier Smith at slavene skal reise seg mot sine herrer og gå til krig, storbritania ville gå inn på sørstatenes side og det ville utløse en verdenskrig, alle nasjoner ville oppløses. Vi vet m.a.o at Smith profeterer at det ville komme en borgerkrig ( noe som sikkert var lett å forutse utifra nyhetene og politisk situasjon ), men resten var feil profetert.
For å oppsummere: Mormons bok er oversatt ved hjelp av en stein funnet i en brønn, den samme steinen som Smith mente at han kunne se inn i og finne skjulte skatter under jorden og som han ble dømt for å ha brukt til svindel. Smith er ingen profet kalt av Gud, siden han har profetert feil.
Det er nå på tide å minne om hva tidligere leder i mormonere Joseph Fielding Smith sa slik vi så i begynnelsen
Hva lærer bibelen om frelse ? Vi kan ikke legge noe til, eller trekke noe fra frelsen. Det er kun gjennom å stole på at Jesus Kristus Guds sønn døde for våre synder og stole på at det er nok for å begynne å leve det nye livet. Ja det nye livet skal bære frukt iform av åndens frukter, men vi kan kun oppnå det gjennom å stole på at Jesus som har frelst oss skal hjelpe oss til å leve dette nye livet Vi kan ikke selv leve det nye livet i vår egen kraft.
Hva lærte Joseph Smith om frelse ? Han sa at med han kom det en ny pakt, og kun den som overholdt denne pakten kunne bli frelst. Denne pakten påla menn å ha mere enn en kone. Fra og med 1890 forbyr mormonske ledere kirkens medlemmer å oppfylle denne pakten. Kirkens ledere avviser dermed kirkens grunnlegger sin åpenbaring om frelse, hva har da kirken igjen å bygge på om de ikke kan stole på sin egen grunnleggers åpenbaringer ?
Hva lærer da Jesu Kristi Kirke om frelse i dag ? Så vidt jeg har klart å finne ut, så lærer kirken at vi er frelst av nåde ved tro. Men ifølge kirkens lære, så er det mere i frelsen enn bare å tro. Og da blir det ikke lengre frelse av nåde ved tro, fordi frelse av nåde ved tro medfører at vi gjennom tro lever det nye livet, ikke gjennom vår egen kraft.
Jesu Kristi Kirke lærer at den som tviler eller holder ett av Guds bud uten å gå inn for det er fordømt. Det er dermed ikke nok å tro for å bli frelst, det er ikke nok å tro for å leve det nye livet, du må streve for å gjøre det og gjør du ikke det så går du fortapt iflg.kirken. I tillegg lærer kirken at kun den som blir gift med den rette personen i mormons tempel kan bli riktig frelst.
For å oppsummere: Jesu Kristi Kirke lærer ikke frelse av nåde ved tro, de lærer ikke at det nye livet leves gjennom tro og bryter dermed helt med Guds ord. MEN det som er merkelig, er at de bryter også med mormons bok. Så hva slags kirke er da egentlig Jesu Kristi kirke om de taler både imot sin egen grunnlegger og sin egen "bibel".? Mormons bok er nemlig klar på at frelse er kun av nåde ved tro. Vi ser med andre ord at Jesu Kristi Kirke påstår de bygger sin teologi på mormons bok ( som er oversatt og skrevet av en svindler, falsk profet og kanskje okkultist gjennom å se inn i en stein ), men samtidig bygger de sin teologi på meninger og påstander fra mennesker som bryter med mormons bok.
Vi kan ta et eksempel: Jesu Kristi Kirke godtar ikke treenighetslæren, men mormons bok støtter faktisk treenighetslæren. Men en tid etter mormons bok var skrevet, så skal Joseph Smith selv ha sagt at mormons bok om treenighetslæren ikke var riktig. Bygger Jesu Kristi Kirke sin lære på mormons bok ? Eller på menneskers lære ? Mormons bok lærer som sagt at Gud er en og Fader, Sønn og Hellig Ånd er uttrykk for den samme Gud. Men dagens kirke lærer at det er en gude mor, ( en kvinnelig gud som fungerer som mor ) som sammen med Gud fader har født alle åndene til menneskene. I tillegg lærer kirken at de som er 100% lydige mot Guds bud og gifter seg med rette personen i templet, vil selv bli guder og bosette seg på andre verdener med sine åndebarn. Disse åndebarnene vil så senere bli født i fysiske kropper. ( Mye av dette er identisk med hinduistisk gudelære ). Så iflg.Jesu Kristi kirkes offisiellelære, så er det egentlig mange guder selvom deres egen mormons bok sier det er kun en Gud og støtter treenighetslæren. Hvordan kan dette være tilfelle ?
Etter å ha skrevet mormons bok gjennom å se inn i en stein som ble funnet i en brønn, så fortsetter Smith å skrive på sin lære hvor han vil innføre flerkoneri. For å støtte opp om flerkoneri og hans visjon om den nye pakten som var den eneste vegen til frelse, så skrev han ned læren om flere guder og motsa dermed sin egen mormons bok.
Ok det er på tide å oppsummere dette kritiske blikket på Jesu Kristi Kirke: Kirken bygger sin lære på mormons bok. En bok som er skrevet av en mann dømt for svindel, om han ikke drev med bevisst svindel, så drev han med okkult praksis siden han mente at han kunne se inn i en stein funnet i en brønn og se skjulte skatter under jorden. Hans kone utgjør en gruppe på 6 vitner som bekrefter at mormons bok ble skrevet av Joseph Smith med hjelp av å se inn i en stein funnet i en brønn. Mormons bok lærer frelse av nåde ved tro, men Joseph Smith taler selv imot sin egen mormons bok ( skrevet ved hjelp av en stein fra en brønn ) når han sier at kun de som går inn i den nye pakt med flere koner kan bli frelst. Kirkens ledere taler imot sin egen grunnlegger når de forbyr flerkoneri og taler imot sin egen mormons bok når de sier at kun den som er 100% lydig mot budene og aldri tviler og gifter seg med rett person i templet kan bli ekte frelst. Mormons bok støtter bibelens treenighetslære, men Joseph Smith og kirken i dag lærer at det er flere guder. De har en gudelære som er nesten helt identisk med hinduismens gudelære.
Selvfølgelig så er det i alle trossamfunn slik at medlemmer i større eller mindre grad følger sin religions dogmatikk. Som eksempelvis så er det konservative, liberale og kulturelle kristne. Dermed så er det logisk å annta at det er konservative og liberale mormonere. Det blir derfor feil å si at en som tilhører Jesu Kristi Kirke ikke er frelst og ikke er kristen, fordi en som tilhører den kirken kan godt ha sin identitet som mormoner blandet inn med troen på mormons bok og bibelens ord om frelse av nåde ved tro og det nye livet ved tro. Selvom den personen da tror på flere guder, så er vedkommende alikavel frelst fordi vedkommende tror på frelse av nåde ved tro og det nye livet levd i tro.
Men etter å ha sett nærmere på kirkens lære, så velger jeg å trekke tilbake min tidligere uttalelse om at Jesu Kristi Kirke er en kristen kirke. Utifra det jeg nå vet, så konkluderer jeg med at Jesu Kristi kirke er på ingen måte en kristen kirke med en kirke som har en teologi som er en salig blanding av hinduistisk gudelære, bibelen, Joseph Smith sine egne tanker og mormons bok som mest sansyneligvis er enten et produkt av Smith sine menneskelige tanker eller av demoners påvirkning siden den er produsert gjennom å se inn i en stein fra en brønn.
Mange vil da kanskje trekke inn katolisismen og dens lære om tro + noe mere. Da det ikke er tema i denne sammenhengen, så velger jeg å si at jeg kommer tilbake til katolisismen i en senere post.
Jeg håper leserne har lært av dette og forstår at medlemmer av Jesu Kristi Kirke tilhører en kirke som har ingenting å gjøre med bibelen og Jesus. Jeg håper at vi som er kristne kan møte medlemmer av Jesu Kristi Kirke med vilje til dialog, fordi dette er mennesker som står i en fremmed ukjent religion og som vil gå fortapt om de følger sin kirkes lære 100%, og da har vi som kristne et ansvar for å formidle evangeliet til dem.
Saaland (29. juli 2010 kl. 16:02) under "Ekman sjokkert av Benny Hinns gnostisisme":
hehehedu har litt å pusle med om du har lyst å lage dikt peren du er svært nyttig til det. Ta med diktet om dørene som ikke går igjen i...
Takk skal du ha for et VELDIG godt og opplysende innlegg. Jeg hadde lest noe av det før, men det var en god del jeg ikke var klar over. Jeg håper mange vil ta det inn over seg. Skal bli spennende å få høre noe om katolisismen.
LDS eller Jesu Kristi Kirke av Siste Dagers Hellige setter seg utenfor den kristne familie, i og med at de har en bok som er et hellig skrift i tillegg til Bibelen. De er altså ikke kristne.
Som Ørn Myhre sier, så har de dessuten et helt annet bilde og forklaring på Gud og Guddommen, som i tillegg utelukker dem fra den kristne familie.
Men bevares, de er veldig hyggelige mennesker. Men som med sektmedlemmer generelt, så er det de vanskeligste og vinne for evangeliet.
Takk, Ørn Myhre, det er godt noen har tid til å setja seg inn i detaljarne.
men stein-boken til Mr. Smith munner da mye om steintavlene til Moses??
Hei lsd, jeg forstod ikke helt hva du mente med den kommentaren. Kan du kanskje spefisere litt mere hva du mener ?
Moses brukte ikke steintavlene til avgudsdyrkelse eller okkulte seremonier. Ellers minner ikke steintavlene til Smith om steintavlene Moses mottok fra Herren, det aller minste. Steintavlene Moses mottok fra Herren var skrevet med Herrens egen finger. Mens steintavlen Smith angivelig skal ha fått, var i BESTE fall skrevet av en av djevelens engler. Eller kanskje av satan selv.
Var ikkì tavlene Smith fann – gulltavlor? skriven med eit slag hieroglyfar – som var onnorleides enn deim på Rosettasteinen – og som ingen kunde tyda –
dessutan finst jo ikkì gulltavlorne lengre – og ingen andre enn Smith skal hava set deim. Det kann ikkì segjast um steintavlorne – som vart set av 3,5 millionar jødar under Sinai-fjellet.
Storstrand
hvordan vet du at 3,5 mill jøder så steintavlene til Moses?
i så fall må alle ha paradert forbi tavlene, og noen må ha talt dem – hvilket ikke står til troende.
OrnMyhre,
1. Jeg synes (selvfølgerlig) det var et inlegg som var meget sjeft i forhold til virkerligheten. Du sier du har prøvd å kontakte lederen i Kirken, men jeg har ikke hørt noe fra deg enda jeg tilbød meg å svare, eller henvise til kilder. Du har heller ikke kontaktet meg for å bli henvist til ledere som kunne svare på dine spørsmål. Enda jeg oppga kontakt info tidligere.
Da lurer jeg på hvor mye du egentlig har prøvd. (For sammenligning høres det ut for meg som du prøvde å ringe Paven for å få et svar, og det fikk du selvfølgelig ikke.)
2. Du henviser til en rettsak som startet med at Joseph Smith ble anklaget for å være “disorderly”. Det var en frykterlig grunn analyse du hadde av denne rettsaken. Og hvis du på noen måte tror du kan felle dom over Kirken, eller Mormons bok med bakgrunn i denne rettsaken tar du kraftig feil. For å forstå hva som skjedde der må du også forstå den foregående historien, og tilstandene rundt Kirken på den tiden.
For et lite blikk, hør hva USA`s President John F. Kennedy sier i en tale hvor han snakker om Kirken på den tiden.
http://www.youtube.com/watch?v=YcFnrOv2fQ0&feature=related
Det ble senere utgitt en utryddelses ordre av Mormonere. Så hvos du er under den forståelsen av at rettsakene gikk riktig for seg, tar også feil.
For et dyp dykk i rettsaken. (som du burde ha tatt før du postet denne bloggen OrnMyhre), se
http://ldsfaq.byu.edu/view.asp?q=401&search=t
http://www.lightplanet.com/response/1826Trial/1826trial.html
http://www.googlesyndicatedsearch.com/u/BYU?q=1826%20trial
3. For informasjon om hvordan Mormonsbok ble oversatt, og det OrnMyhre “glemte” å ta med fra brevet:
“Now the first that my husband translated, was translated by use of the Urim and Thummim, and that was the part that martin Harris lost, after that [my husband] used a small stone, not exactly black, but was rather a dark color”
Emma Smith Bidamon, Letter to Emma S. Pilgrim, 27 March 1876. Research Library ad Archives, RLDS, Independence, Missouri.
“By fervent prayer and by otherwise humbling himself, the prophet however, again found favor, and was presented with a strange, oval-shaped, chocolate-colored stone, about the size of an egg, only more flat, which, it was promised would serve the same purpose as the missing Urim and Thummim. . . . With this stone all of the present Book of Mormon was translated”
David Whitmer, Interview, 14 Jan. 1885, by Zenos H. Gurley. Archives, Historical Department, LDS church, Salt Lake, Ut.
“One of Joseph’s aids in searching out the truths of the [Book of Mormon] was a peculiar pebble of rock which he called a seer stone, and which was sometimes used by him in lieu of the Urim and Thummim” George Q. Cannon, “Life of Joseph Smith”, 1888, p. 56.
“The seer stone referred to here was a chocolate-colored, somewhat egg-shaped stone which the Prophet found while digging a well in company with his brother Hyrum, for a Mr. Clark Chase, near Palmyra, N.Y. It possessed the qualities of Urim and Thummim, since by means of it – as described above, – as well as by means of the Interpreters found with the Nephite record, Joseph was able to translate the characters engraven on the plates”.
B. H. Roberts, “Defense of the Faith and the Saints,” 2 Vols, Salt Lake City: Deseret News, 1907-12 1:257; “New Witness for God,” 3 Vols, Salt Lake City: Deseret News, 1909, 2:108; “A Comprehensive History of The Church …
6 vols, 1930, 1:129.
Igjen for dypdykk:
http://www.googlesyndicatedsearch.com/u/BYU?hl=no&ie=ISO-8859-1&q=%22Mason+Chase%22
Forklaring og bibelske referanser hentet fra http://scriptures.lds.org/en/gs/u/11?sr=1
GUIDE TO THE SCRIPTURES
Urim and Thummim
See also Breastplates; Seer
Instruments prepared by God to assist man in obtaining revelation and in translating languages. In the Hebrew language the words mean “lights and perfections.” The Urim and Thummim consist of two stones set in silver bows and sometimes used with a breastplate (D&C 17: 1; JS-H 1: 35, 42, 52). This earth will become a great Urim and Thummim in its sanctified and immortal state (D&C 130: 6-9).
Thou shalt put in the breastplate of judgment the Urim and the Thummim, Ex. 28: 30. To him that overcometh will I give a white stone, Rev. 2: 17. He has wherewith that he can look, and translate, Mosiah 8: 13. These two stones will I give unto thee, Ether 3: 23-24, 28 (Ether 4: 5). Joseph Smith received revelations through the Urim and Thummim, D&C headings to sections 6, 11, 14-16. You had power given unto you to translate by the means of the Urim and Thummim, D&C 10: 1. The Three Witnesses were to see the Urim and Thummim, which were given to the brother of Jared upon the mount, D&C 17: 1. The place where God resides is a great Urim and Thummim. The white stone will become a Urim and Thummim to each individual who receives one, D&C 130: 6-11. I, Abraham, had the Urim and Thummim, Abr. 3: 1, 4.
Mormons bok vil aldri kunne bevises eler motbevises av disse tingene. Det koker ned til tro, som det gjør med akt annet innen relegion og Kristendom. Husk Frelserens ord til Peter:
Matt. 16:
15 He saith unto them, But whom say aye that I am?
16 And Simon Peter answered and said, Thou art the Christ, the Son of the living God.
17 And Jesus answered and said unto him, Blessed art thou, Simon Bar-jona: for flesh and blood hath not revealed it unto thee, but my Father which is in heaven.
La også Din Himmelske Fader svare deg om Mormons Bok, ikke “flesh and blood”
http://www.lds.org/ldsnewsroom/media/mediaplayer.swf?media=http://broadcast.lds.org/newsroom/video/flv/Ballard_Press_2.flv&type=FLV
Les den, studere den, ydmykt spør faderen om den.
James 1:5
5If any of you lack wisdom, let him ask of God, that giveth to all men liberally, and upbraideth not; and it shall be given him.
4. Den militære enheten du snakker om er også forvridd. Følgende er hentet fra http://ldsfaq.byu.edu/view.asp?q=55
The conflict that arose between Latter-day Saints and their neighbors in Missouri in the 1830s is sometimes called the Missouri War. In 1831, Joseph Smith declared Jackson County, Missouri, to be a gathering place for Latter-day Saints. Missourians considered Latter-day Saints a cultural, political, and economic threat, and, in 1833, the Saints were forced out of Jackson County. After the Missouri governor promised assistance, Latter-day Saints from Ohio formed Zion’s Camp, a group that marched to Missouri to escort the exiles back to their homes. The governor did not provide any assistance and the camp disbanded. The Missouri state legislature created Caldwell County for Latter-day Saint settlement. In 1838, Joseph Smith and the Ohio Saints moved to Far West, Missouri. A fight ensued in Davies county when Mormons were prevented from voting. After a number of clashes, Church leaders mobilized their own state-authorized militias in Caldwell and Daviess Counties. Hostilities escalated into outright warfare with the battle of Crooked River. Rumors spread, and Governor Boggs issued his extermination order on October 27, authorizing militia to drive all Mormons from the state or exterminate them. Three days later, an unprovoked attack at Haun’s Mill left seventeen LDS men and boys dead. On October 31, the state militia laid siege on Far West. To avoid bloodshed, Joseph Smith and others agreed to meet with militia leaders, who arrested them instead. Missouri attackers committed numerous outrages, and approximately 12,000 Saints were forced to leave Missouri that winter. Joseph Smith and other leaders were imprisoned for five months under terrible conditions awaiting a trial that was never held. In April they were allowed to escape and join their families in Illinois.
Joseph Smith har aldri erklært seg som noen konge, men det er riktig at siste Dager Hellige og andre så på han da og nå som profet og leder av Jesu Kristi Kirke sammen med 12 apostler somm vi også gjør idag.
5. Joseph Smiths profetier:
Angående Joseph Smiths profetier er de et studie av seg selv. Linker å anbefale er:
http://www.fairlds.org/Bible/Nature_of_Prophets_and_Prophecy.html
http://www.lightplanet.com/mormons/response/qa/false_prophesies.htm
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
Jeg vil anbefale både OrnMyhre og andre å ikke avskrive Joseph Smith på det tynne grunnlag som bloggen tidligere viser frem, men igjen ikke stole på meg eller noen andre, men spørre Faderen i bønn om dette er Hans profet i de siste dager eller ikke.
For å oppsummere:
Joseph Smith var en ydmyk gutt som ønsket å vite hvilken Kirke han skulle slutte seg til. Gjennom hans ydmykhet og beskjedene bagrunn visste Herren at han ikke ville bruke dette til sitt eget gavn, og ble derfor et instrument i Herrens hender til å lede evangelieutdelingen i tidenes fylde. “Eph. 1: 10
10 That in the dispensation of the fulness of times he might gather together in one call things in Christ, both which are in heaven, and which are on earth; even in him:” Han var en profet og han er en profet.
http://www.mormon.org/mormonorg/eng/basic-beliefs/learning-center-video-popup?mediaId=d00da0816df12110VgnVCM100000176f620a____
7.Flerkoneri:
Jeg vet ikke hvordan du klarte å koke ihop det du skriver, men det jeg kan si er at det er feil. Det er ikke det noen SDH noengang har trodd eller vil tro. Men jeg ser allikevel hvordan du kan trekke slike konklusjoner ved å titte et øyeblikk på noen få uttaleser uten å få med deg helheten.
Artikkel hentet fra http://www.sistedagershellige.no/index.pl?artID=hist6&grID=2&grNiv=1
Flerkoneri eller mangegifte ble praktisert i begrenset omfang av mellom 3 og 4% av mannlige mormonere fra cirka 1850 til 1890. Dersom medlemmer av kirkesamfunnet i dag hadde forsøkt seg på en slik praksis, ville de umiddelbart mistet sitt medlemsskap.
Et ordtak sier “om hundre år er alt glemt”. I skrivende stund er det i skrivende stund (2003) er 113 år siden praktisering av flerkoneri ble forbudt i Jesu Kristi Kirke av Siste Dagers Hellige. Til tross for de generasjonene som har gått bort siden den gang forbinder stadig mange mennesker dette temaet med kirken. En del av skylden må man kunne legge på ukritiske TV-programmer som fremstiller små grupperinger, sekter eller enkeltfamilier i Utahs fjellheim som “mormonere”. Disse menneskene har ingen kontakt eller fellesskap med Jesu Kristi Kirke av Siste Dagers Hellige.
Flerkoneri eller mangegifte ble praktisert i begrenset omfang fra cirka 1850 til 1890. Dette ble etterhvert et upopulært standpunkt for kirken, og styresmaktene i USA var i mot praksisen. Det er anslått at rundt 3% av mennene ble gitt tillatelse til å ha mer enn èn kone, men dette var under forutsetning av at strenge krav om f.eks. trygg økonomi og høy personlig integritet ble oppfylt.
Årsaker?
En av grunnene til at flerkoneriet oppstod var et stort overskudd på kvinner som etterhvert oppstod i kirken. Prinsippet ble vedtatt etter en åpenbaring fra Herren som medlemmene aksepterte. Da problemene tårnet seg opp for kirkens medlemmer på midten av 1800-tallet, og de ble overfalt og jaget fra sted til sted, var flere av de enslige kvinnene ikke i stand til å klare seg på egen hånd.
Prinsippet om flerkoneri i seg selv er ikke fremmed for dem som kjenner Bibelen. Store profeter som f.eks. Abraham hadde flere koner.
I Guds øyne er flerkoneri som inngås av feil årsaker en “avskylighet”. Det er kun under helt spesielle forhold at en slik praksis har blitt anerkjent av Herren opp gjennom tidene. Dette blir bekreftet av profeten Jakob i Mormons bok (Jakobs bok 2:27-30):
27. Hør meg og lytt til Herrens ord… ingen mann blant eder skal ha mer enn èn hustru, og han skal ikke ha noen medhustruer.
28. For jeg, Herren, har behag i kvinners kyskhet, og horeri er en avskylighet for meg, så sier Hærskarenes Herre.
29. Derfor skal dette folk holde mine bud, sier Hærskarenes Herre, ellers blir landet forbannet for deres skyld.
30. For hvis jeg vil oppreise meg avkom, sier Hærskarenes Herre, vil jeg befale mitt folk, ellers skal de lytte til disse ting.
Mot slutten av 1800-tallet satt styresmaktene i USA kirken og dens ledere under sterkt press på grunn av praksisen med flerkoneri. Staten Utah ville ikke blitt anerkjent som selvstendig så lenge kirken ga sin velsignelse til at noen av dens medlemmer praktiserte flerkoneri. Først flere år etter dette (og etter enda flere år med forfølgelse og vanskelige tider) mottok kirkens daværende leder, Wilford Woodruff, en åpenbaring om at prøvelsens tid var over, og at flerkoneriet skulle opphøre. Guds verks fremgang ble hindret av dette prinsippet, og hensikten med å ha flere hustruer var i praksis over nå som medlemmene hadde slått seg ned for godt i Utah. De hadde dessuten ikke lenger så store problemer og motganger at enslige kvinner risikerte å bli overlatt til tilfeldighetene. Det ble etter denne åpenbaringen fra 1890 vedtatt en lov i kirken om at dem som i fremtiden praktiserte flerkoneri ville miste sitt medlemsskap, noe som har vært praktisert siden.
Som medlem av kirken i vår tid har jeg personlig vanskelig for å forstå fullt ut hvordan disse mennene var villige til å ta på seg et slikt ansvar. Jeg forstår heller ikke fullt ut hvordan og hvorfor kvinnene selv ønsket det, men antar at forholdene de levde under (ofte meget stor fattigdom og sult, og med mye forfølgelse på grunn av sin tro) hadde en stor påvirking. Kanskje det var deres eneste vei til trygget. Åpenbaringen som ble gitt til kirkens leder angående dette har selvsagt også spilt inn som en godkjennelse av praksisen. Jeg synes det er bemerkelsesverdig at mennene klarte å forsørge både kvinnene og barna med så stor ansvarsfølelse, ja, på en måte som kvinnene selv oppfattet som tilfredsstillende. Det finnes dagbøker etter flere kvinner som levde i polygamiske forhold, der de uttaler seg positivt om familieforholdet sitt, inkludert det familieforholdet de hadde til de andre kvinnene. Vanskelig å forstå for oss i den situasjonen vi er i nå til dags, ja, men den virkeligheten disse menneskene levde under var svært forskjellig fra den vanlige nordmanns situasjon i dag.
Personlig synes jeg ikke det er særlig morsomt å få antydninger om at jeg kanskje har eller ønsker meg flere koner. Jeg synes det er sårende og ubehagelig, og det synes min kone også. Jeg skammer meg ikke over kirkens historie. Jeg er imponert over det offer og den tro disse gudfryktige menneskene viste. Jeg skulle likevel ønske at ordtaket “Om hundre år er alt glemt” også kunne gjelde for meg…
8 Hva lærer Kirken om frelse.
Som dere skjønner begynner denne kommentaren å bli lang, så jeg må tllate meg å bruke linker. Se:
http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=bbd508f54922d010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&index=19&sourceId=ce49f73c28d98010VgnVCM1000004d82620a____
http://www.kristenblogg.no/?p=938
Uten å ta munnen for full (håper jeg) tror jeg mange flere mennnesker vil bli frelst ifølge vår teologi en mange andre kirkesamfunn. Forskjellen er at vi tror det er grader av frelse. Kristus sa: “I mitt Fars hus er det mange rom”. De eneste som ikke vil bli frelst er dem som med viten og vilje, fornekter Ånden og kjemper mot Gud. Alle andre vil bli frelst gjennom Kristi forsoning. Men det er riktig som du sier at for å kunne oppnå vår Faders strørste velsignelser som er lovet, er de kun tilgjengelige sammen med en – 1 hustru. Det er derfor Paulus skriver til Korinterne:
1 Cor. 11: 11 Nevertheless neither is the man without the woman, neither the woman without the man, in the Lord.
Eccl. 3: 14 whatsoever God doeth, it shall be for ever.
1 Pet. 3: 7 heirs together of the grace of life.
Hel. 10: 7 whatsoever ye shall seal on earth shall be sealed in heaven.
9 Gudelære:
Det ser ut som du på slutten virker helt forvirret om hva vi egentlig tror på. Det er ikke så rart siden du har brukt maksimum 2-3 uker på å sette deg inn i hva vi tror på. Og det på egenhåmd uten å spørre oss. Det er egentlig veldig enkelt:
1. VI tror på Gud den evige Fader og på hans Sønn Jesus Kristus og på Den Hellige Ånd.
2. Vi tror at menneskene vil bli straffet for sine egne synder (med mindre de omvender seg) og ikke for Adams overtredelse.
3. Vi tror at hele menneskeheten kan bli frelst gjennom Kristi forsoning ved å adlyde evangeliets lover og ordinanser. (Der vi kommer til kort, og det er mange steder og mange ganger, vil Kristi forsoning betale mellomlegget på betingelse av omvendelse.)
4. Vi tror at evangeliets første prinsipper og ordinanser er: for det første, tro på Herren Jesus Kristus, for det annet, omvendelse, for det tredje, dåp ved nedsenkning til syndenes forlatelse, for det fjerde, håndspåleggelse for Den Hellige Ånds gave.
Vis du også gjøre et dypdykk i vår Gudelære som du heller ikke har tatt deg tid til:
http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=bbd508f54922d010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&index=7&sourceId=fb7d2f2324d98010VgnVCM1000004d82620a____
http://speeches.byu.edu/index.php?act=viewitem&id=604
Konklusjon:
Jeg er skuffet over OrnMyhre`s forsøk på å analysere Kirken. Det har kun resultert i at både han og leserne er mer forvirret om hva vi tror på en før han skrev sitt inlegg.
Jeg oppfordrer deg til å gjøre opp din egen mening om Kirken. At den er Kristen har alle de fleste store krirkesamfunnene godtatt, men etter en mye mere grundig studie enn det som er foretatt her som ender opp i at OrnMyhre ikke forstår noe av hva vi tror på.Jesu Kristi Kirke av Siste Dagers Hellige er Hans gjennopprettede Kirke i de siste dager som oppfyllese av bibelens profetier i det gamle og det nye testamente som forberedelse til Hans Annet Komme. Kirken er ledet som den alltid har vært gjrodt i alle tidligere evangelieutdelinger, ved en profet og 12 apostler. Kristus og Hans forsoing er kjernen i vår relegion, og alt som er skrevet vitner om Han som Frelser. Jeg håper dere vil spørre deres Fader i Himmelen, og ikke stole på deres egen forståelse da den alltid vil være begrenset.
La det ikke være noen tvil.
Jesus Christ is the Only Begotten Son of God the Father in the flesh. He was the Creator, He is our Savior, and He will be our Judge. Under the direction of our Heavenly Father, Jesus Christ created the earth. Through His suffering in the Garden of Gethsemane and by giving His life on the cross—that is, by performing the Atonement—Jesus Christ saves us from our sins as we follow Him. Through His Resurrection, Jesus Christ saves us from physical death. Because He overcame death, we will all be given the gift of resurrection.
http://www.kristenblogg.no/?p=938
http://www.youtube.com/watch?v=H9zrvWuwCcE
http://www.youtube.com/watch?v=slLqkBZ0F9Q
http://www.youtube.com/watch?v=kIuphB7nyVg&feature=related
Hilsen LDS
Hei LDS: Jeg kontaktet deres lokalkontor her i Kristiansand, og fikk svar fra en som jeg har fått intrykk av er informarsjonsrådgiver hos dere. Han kunne ikke gi noen konkrete svar på mine spørsmål, og de andre her i Kristiansand kunne ikke gi noen konkrete svar på mine spørsmål.
Jeg har forståelse for at du synes det er en gal fremstilling, og som jeg sier i posten, så er det nyanser innenfor kirken deres også. Med det mener jeg at dere har også liberale og konservative medlemmer, men jeg håper alikavel at du er åpen for et blikk på kirken fra mennesker som står utenfor din kirke og ser inn. Da vil det bli litt mere objektivt bedømming av kirken enn for deg som står inni kirken og ser ut.
Jeg forventer heller ikke at du skal være enig med de kildene jeg har, men jeg håper som sagt du er åpen for at din kirke ikke er perfekt. Fordi din kirke er faktisk så langt ifra en kristen kirke som det er mulig å komme. Med det sier jeg ikke at du ikke er kristen, fordi det er nyanser innenfor alle kirker med liberale og konservative medlemmer.
Jeg håper også du er åpen for at de kildene jeg har brukt ( som bl.a er tidligere medlemmer av kirke. Som i sin tid opplevde å møte kritikk av sin kirke, og reagerte akkurat slik du reagerer, men som så skiftet mening etterpå de selv forsket litt mere i det og i dag har forlatt kirken og er herlig frelst og fri ) faktisk kan hjelpe deg til å oppdage at din kirke ikke er en kristen kirke.
Det er ikke mitt ønske å diskutere med deg dette her, fordi jeg regner ikke med at du klarer å være objektiv så lenge du er medlem i kirken. Det er en helt naturlig reaksjon at du vil reagere slik du reagerer. Men jeg håper og tror at du vil være istand til å tenke at dine ledere faktisk kan skrive ting, og utgi det som sannheten innenfor din kirke, uten at det dermed nødvendigvis er den historiske riktige sannheten.
Med det ønsker jeg deg alt godt LDS og håper for din del at du klarer å se litt mere objektivt på din egen kirke.
Ønsker bare å understreke en ting, jeg vil heller ikke forvente at en katolikk, lutheraner, pinsevenn, baptist, metodist, adventist er istand til å se objektivt på sitt eget kirkesamfunn. Jeg klarer ikke selv å se objektivt på mitt kirkesamfunn, men av og til så er det fornuftig at noen som ikke er medlem i kirkesamfunnene kan gi en beskrivelse av det utenifra. Ønsket å si dette så det ikke blir inntrykk av at jeg bare mener at mormoner kirkens medlemmer ikke har mulighet til å se objektivt på sitt eget samfunn.
>hvordan vet du at 3,5 mill jøder så steintavlene til Moses?
Fordi av deim som utvandra frå Egypt var det:
“omkring seks hundre tusen mann utan ungane”. Ordet som her er brukt er “gifte menn”, altså var det
600 000 menn (grøvt reknad)
600 000 kvende (framleis grøvt reknad)
1 200 000 born (svært nøkternt anslag)
1 000 000 “pensjonistar” (ogso nøkternt anslag)
100 000 “framande” (egyptarar som fylgde med på lasset)
Dette utgèr kring 3,5 millionar menneske som utvandra frå Egypt. Då desse stod under Horeb (Sinaifjellet) og såg Moses koma ned frå fjellet med tavlene – såg dei desse…
>hvordan vet du at 3,5 mill jøder så steintavlene til Moses?
Fordi av deim som utvandra frå Egypt var det:
“omkring seks hundre tusen mann utan ungane”. Ordet som her er brukt er “gifte menn”, altså var det
600 000 menn (grøvt reknad)
600 000 kvende (framleis grøvt reknad)
1 200 000 born (svært nøkternt anslag)
1 000 000 “pensjonistar” (ogso nøkternt anslag)
100 000 “framande” (egyptarar som fylgde med på lasset)
Dette utgèr kring 3,5 millionar menneske som utvandra frå Egypt. Då desse stod under Horeb (Sinaifjellet) og såg Moses koma ned frå fjellet med tavlene – såg dei desse…
>hvordan vet du at 3,5 mill jøder så steintavlene til Moses?
Fordi av deim som utvandra frå Egypt var det:
“omkring seks hundre tusen mann utan ungane”. Ordet som her er brukt er “gifte menn”, altså var det
600 000 menn (grøvt reknad)
600 000 kvende (framleis grøvt reknad)
1 200 000 born (svært nøkternt anslag)
1 000 000 “pensjonistar” (ogso nøkternt anslag)
100 000 “framande” (egyptarar som fylgde med på lasset)
Dette utgèr kring 3,5 millionar menneske som utvandra frå Egypt. Då desse stod under Horeb (Sinaifjellet) og såg Moses koma ned frå fjellet med tavlene – såg dei desse…
>hvordan vet du at 3,5 mill jøder så steintavlene til Moses?
Fordi av deim som utvandra frå Egypt var det:
“omkring seks hundre tusen mann utan ungane”. Ordet som her er brukt er “gifte menn”, altså var det
600 000 menn (grøvt reknad)
600 000 kvende (framleis grøvt reknad)
1 200 000 born (svært nøkternt anslag)
1 000 000 “pensjonistar” (ogso nøkternt anslag)
100 000 “framande” (egyptarar som fylgde med på lasset)
Dette utgèr kring 3,5 millionar menneske som utvandra frå Egypt. Då desse stod under Horeb (Sinaifjellet) og såg Moses koma ned frå fjellet med tavlene – såg dei desse…
Fordi jeg ønsker å hjelpe deg LDS til å se hva slags kirke du er med i, så er dette en oversikt over mine kilder som jeg brukte til å skrive denne posten:
1.Mormons bok.
2. Mormon Claims answered, Marvin Cowan ( Utah Chrisian Publications )
3. Mormonism, Shadow or Reality, Jerald og Sandra Tanner
4. The Doctrine and Covenants
5. History of the Church
6. Mormon Doctrine, Mcconkie
7. Norsk bibel 88, Bibelen Guds ord
8. Encyclopedia Britannica, CD 98, fra artikkelen Joseph Smith
9. http://www.utlm.org
10 http://www.utlm.org/newsletter/no95
OrnMyhre,
Tro meg, det er oppegående medlemmer av kirken som har tatt både 1, 10 og 20 runder med spørsmålene som du stiller spørsmål ved. Mange av oss har vært på misjon, og tro meg, Man gjør ikke det hvis ikke man er sikker. Ingen av oss ville ha samvittighet til det hvis ikke vi var sikre. Å påstå at vi ikke vet hva vi tror på er rett og slett frekt å si etter 2 ukers studie.
Det er ingenting som du kommer med som ikke er vanlige misforståelser av Kirken, som blir nøret opp under av nettopp de du bruker som kilder.
Nå du sier du har vært i kontakt med Kirken i Kristiansand, må jeg beklage hvis ikke du fikk gode nok svar. Det du skal vite er at alle posisjoner i Kirken er bekledd av vanlige medlemmer som ikke har noe betaling e.l for dette. Vi gjør det på frivillig basis. Vi har alle 100% stillinger i arbeidslivet, og det er derfor ofte vanskerlig å gi gode svar på kort varsel for mange.
Dette er ingen unnskylding, men en forklaring på hvorfor du kanskje ikke fikk de svara du letet du etter. Jeg skjønner allikevel ikke hvorfor ikke kontaktet meg, så jeg kunne sette deg i kontakt med de riktige lederene.
Kildene du oppgir er uten unntak fra organisasjoner som ene og alene er til for å kritisere Kirken negativt. Og uten og ta munnen for full tror jeg også referansene til våre bøker er sett i lys av deres oppfatning.
Hvordan du i all verden kan ser på dette som objektvt klarer jeg aldri å forstå.
På deres webside står det jo klart:
Utah Lighthouse™ Ministry is a Christian non-profit organization .. .. printing critical research and documentation on the LDS Church.
Dette er da ikke objektivt når deres hovedmål er å kritisere kirken…
Hvis du skal bruke objetive kilder har du bommet skikkelig.
Jeg vil heller oppfordre deg til å spørre oss om hva vi tror på, ikke alle andre hva de mener vi tror på.
Til slutt, du konkluderer med at vi ikke er en Kristen Kirke. Hva er da en Kristen kiirke hvis ikke vi er det?
Jeg trodde man definerte en Kristen som følgende:
1 Tro på en allmektig Gud.
2 Tro på Hans Sønn Jesus Kristus.
3 Tro på av ved Kristi Forsoning kan alle mennesker få tilgivelse for sine synder, og stå plettfrie ovenfor Faderen.
4. Godta og anerkjenne Kristus som sin personlige og verdens Frelser.
Dette er det jeg mener må til for å definere en personn eller en Kirke, som Kristen. Er da Siste Dager hellige Kristene?
I aller høyeste grad. Og i mosetning til mange andre, menere jeg at katolikker Jehovas vitner Adventister osv osv også er Kristene.
Jeg forstår ikke hvordan dere kan sette dere på deres høye “Kristene hest” og sparke alle andre ned. Det kan ikke være Kritsi Ånd eller vilje.
Hvis du skal ikke skal falle i denne fella bør du lese:
Believing Christ by Stephen E. Robinson
http://www.amazon.com/Believing-Christ-Parable-Bicycle-Other/dp/0875796346
Beskrivelse:
Author Stephen Robinson illustrates the power of the Savior as he uses analogies and parables, such as his own bicycle story, and scriptures and personal experiences in this moving, best-selling book. “Mortals have finite liabilities,” he explains, “and Jesus has unlimited assets.” By merging the two, exaltation can come. We must not only believe in Christ but also believe him-believe that he has the power to exalt us, that he can do what he claims. People will better understand the doctrines of mercy, justification, and salvation by grace after reading this book.
Kommentarer fra bl.a. Kristene IKKE MEDLEMER av kirken.
A wonderful book for all Christians, April 29, 2007
By J. Metcalf (Maine, United States)
This review is from: Believing Christ: The Parable of the Bicycle and Other Good News (Paperback)
Though the author cites Mormon scripture as well as the Bible, don’t let that put you off. If he had only cited Old and New Testament scriptures, the result would be the same: a wonderful explanation of Christ’s Grace and where works comes into the picture, repentance, and how Jesus infinite atonement brings us back to Him. Justice and mercy are compared beautifully, and the Love of Christ comes through like a sun bursting over the horizon.
A brilliant and thoughtful book.
Outstanding LDS Literature, January 9, 2007
By S. Bere “Baltimore Book Queen” (Maryland)
I don’t normally read LDS literature .. ..but this is quite the exception. I enjoyed this author’s speaches at both Ricks College and BYU- Provo. If you ever felt overwhelmed or inferior in the Gospel, please take a few hours and read this book. It will change your perspective.
OrnMyhre, les denne boken og skriv artikkelen din om igjen etterpå. Hvis du ikke ønsker å kjøpe den, kan du få låne den av meg hvis du tar kontakt på tidligere oppgitt e-post adresse.
Hilsen LDS
OrnMyhre,
Du sier ” jeg håper som sagt du er åpen for at din kirke ikke er perfekt.”
Nei, jeg vill ikke åpne for at Kirken ikke er perfekt. For det er Guds verk, og Hans Verk er perfekt.
Det jeg derimot vil åpne for, er at dets medlemmer inkludert ledere ikke er perfekte.
Men det du må forstå er at det noen ganger er forskjell på hva en leder mener, og hva som er kirkens offesielle standpunkt. Og offesielle standpunkt skal godkjennes av Det Første Presidetskap og De Tolv Apostlers Råd.
Hva enn en leder måtte si eller mene utenom dette, er hans personlige oppfatting, og ikke å regne som Kirkens standpunkt.
Jeg kan også med hånden på hjertet si at jeg har aldri hørt en offesiell utalelse eller læresetning fra Kirken jeg ikke har vært enig i. Dette kan jeg ikke si om noen andre kirkesamfunn jeg vet om.
En annen digresjon…
Hva så om jeg har misforstått Bibelen når den sier om vårt enderlige mål:
Rom. 8: 17
17 And if children, then heirs; heirs of God, and joint-heirs with Christ;
Gal. 4: 7
7 Wherefore thou art no more a servant, but a son; and if a son, then an heir of God through Christ.
John 10: 34
34 Jesus answered them, Is it not written in your law, I said, Ye are gods?
Ps. 82: 6
6 I have said, Ye are gods; and all of you are children of the most High.
Hvis jeg allikevel tror punktene tidligere nevnt nemlig:
1 Tro på en allmektig Gud.
2 Tro på Hans Sønn Jesus Kristus.
3 Tro på av ved Kristi Forsoning kan alle mennesker få tilgivelse for sine synder, og stå plettfrie ovenfor Faderen.
4. Godta og anerkjenne Kristus som sin personlige og verdens Frelser.
Tror du da Gud vil holde, om det er det, misforståelsen imot meg?
Vil det virkerlig ha innvirkning på frelse?
Selvfølgerlig ikke. Det er ikke det som er det viktige i evangeliet, men Kristus og Hans forsoning.
Hilsen LDS
Hei igjen LDS: Som sagt, det du skriver forteller meg at du ikke klarer å være objektiv og du reagerer desverre akkurat slik jeg forventet. Jeg håper du en dag vil være istand til å se objektivt på kirken din.
Ønsker deg alt godt.
OrnMyhre,
En annen bok jeg vil anbefale deg å lese er:
The Prophecies of Joseph Smith: Over 400 Prophecies By and About Joseph Smith, and Their Fulfillment (Hardcover)
http://www.amazon.com/Prophecies-Joseph-Smith-About-Fulfillment/dp/0882902210/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid
Lykke til i studie.
Hilsen din Kristene bror LDS
LDS
Har du en egen blogg??
Takk for “rettelsene” og informasjonen du har gitt angående kirken vår i denne bloggen!!
Jeg ble glad for å slippe å ta tak i alle feilopplysningene OrnMyhre klarte å få med seg i innlegget sitt.
Til dere alle sammen: Sørg for å vite hva dere kritiserer før dere kommer med kritikk på andres tro og lære.
Som Siste Dagers Hellig kjente jeg meg ikke igjen i innlegget om min egen tro og lære fra OrnMyhre i denne bloggen.
mvh SDH
Jeg har forståelse for at det er vanskelig å akseptere dette, jeg hadde neppe akseptert kritikk av mitt eget kirkesamfunn. Men jeg håper også at du er åpen for at ditt eget kirkesamfunn har sine feil, og har en fortid og en nåtid med en lære som ikke kan betegnes som en kristen lære. Jeg strever selv med å se objektivt på mitt eget kirkesamfunn, men jeg er villig til å prøve. Håper du også SDH er villig til å prøve.
Hei Alle Sammen!
Under er unike referanser til hva Jesu Kristi Kirke tror om Kristus, Vår Frelser.
Last ned Norsk PDF-fil: (Oppsummering på side 68-74 Krever Adobe Reader version 7.0 eller nyere.)
http://www.lds.org/churchmagazines/LI_2008_03___02283_170_000.pdf
Link til engelsk hjemmeside om Kristus:
http://jesuschrist.lds.org/SonOfGod/eng/
Noen få har konkluder at vi ikke er Kristene. Håper disse referansene kan oppklare misforståelsene.
Hilsen LDS
Jeg håper enhver person har i tankene at et menneske som er engasjert i et kirkesamfunn, ikke er istand til å se objektivt på sitt eget kirkesamfunn.
“Noen få har konkluder at vi ikke er Kristene. Håper disse referansene kan oppklare misforståelsene.”
Nei, snarere tvert imot. LDS har alle kjennemerkene til en pseudo-kristen kult:
- De lærer at alle kristne kirker er en vederstyggelighet for Gud;
- De benytter en hellig lærebok – Mormons Bok – i TILLEGG til Bibelen og at den er Bibelen overlegen;
- Den samme boken hevdes å være identisk med den forseglede boken omtalt i Jesaja 29, selv om den inneholder verbatim sitater fra KJV-bibelen fra 1611.
- Lederen av LSD som overtok etter at grunnleggeren Joseph Smith ble myrdet, Brigham Young, lærte at Adam i Bibelen egentlig var Gud som tok på seg en menneskekropp og for til Eden (som Mormonerne lærer er delstaten Missouri) sammen med en av sine himmelske koner, Eva.
- Denne Adam-Gud skikkelsen, som de lærer er erkeengelen Mikael, avlet Jesus gjennom jomfru Maria gjennom vanlig seksuelt samkvem.
- De lærer at Jesus og Lucifer var brødre.
- Tro på Jesu forsoning alene er ikke nok til frelse. Man må i tillegg overholde en rekke forskrifter.
———
Det bør ikke være vanskelig for noen å forstå at Mormonismen (LSD) er ikke bare en vranglære, men en meget farlig sådan.
Og har selvsagt ingenting med kristendom å gjøre.
Igjen er det nye meninger om hva vi lærer, denne gangen fra DaGoo, som er langt ute på feil jordet. Se heller linkene postet.
Hilsen LDS
DaGoo sa
- De lærer at alle kristne kirker er en vederstyggelighet for Gud; FEIL
- De benytter en hellig lærebok – Mormons Bok – i TILLEGG til Bibelen og at den er Bibelen overlegen; FEIL
- Lederen av LSD som overtok etter at grunnleggeren Joseph Smith ble myrdet, Brigham Young, lærte at Adam i Bibelen egentlig var Gud som tok på seg en menneskekropp og for til Eden (som Mormonerne lærer er delstaten Missouri) sammen med en av sine himmelske koner, Eva. FEIL
- Denne Adam-Gud skikkelsen, som de lærer er erkeengelen Mikael, avlet Jesus gjennom jomfru Maria gjennom vanlig seksuelt samkvem. FEIL
- Tro på Jesu forsoning alene er ikke nok til frelse. Man må i tillegg overholde en rekke forskrifter. FEIL
———
Det bør ikke være vanskelig for noen å forstå at Mormonismen (LSD) er ikke bare en vranglære, men en meget farlig sådan. FEIL
Og har selvsagt ingenting med kristendom å gjøre. FEIL
LES HELLER LINKENE POSTET TIDLIGERE.
HILSEN LDS
“Igjen er det nye meninger om hva vi lærer, denne gangen fra DaGoo, som er langt ute på feil jordet.”
Nei, jeg er ikke engang i nærheten av noe som helst jorde. Ta hvilket punkt du vil av det jeg skrev, og jeg skal bevise at det stemmer – jeg har gjort min hjemmelekse.
Men jeg er også fullt klar over at LSD-folkene forsøker å dekke over det, så det var vel derfor du svarte slik du gjorde.
Det hjelpet lite når du har lest hjememleksa de i feil bok. Ellers ville du ikke ha kommet til slike konklusjoner.
Hilsen LDS
Mormonere er ikke kristne – de tror ikke på Jesus som Bibelen forteller om – men en helt annen… Vår åndelige bror fra “forut-tilværelsen”.. etc. Joseph Smith var en polygamist – som er en synd – han levde i det – og vendte seg ikke fra synden… Les 1.Joh 3…. Joseph Smith kjente ikke Jesus – kunne derfor ikke være profet for Gud… Dessuten er Jesus vår eneste profet ( Hebreerne 1, 1-2)..
For mer informasjon – besøk http://www.testskriftene.net eller send meg en mail.
Prøver mormonerene plutselig å kalle seg kristne? Jøss..
Hvem blir de neste? Hinduistene?
Nei, mormonerene er ikke kristne. Deres lære er for langt bort fra hva kristendommen sier.
Hei, vil bare si at jeg synes dette var en veldig lite objektivt skrevet artikkel. Jeg vil anbefale en internett side som ble etablert av og samarbeider med utdanningsdirektoratet og etter min mening gir informasjon om Jesus Kristi kirke av siste dagers hellige på en mye bedre objektiv måte. Hadde du lest denne siden Ørn Myre kunne du spart deg litt tid.
http://www.krlnett.no/art/index.php?vis=35&nid=1
Mvh objektiv
Etter min mening, så har tidligere medlemmer av det som av mange betegnes som en sekt, mere objektiv informarsjon å komme med enn noen som aldri har vært medlemmer i den samme sekten. Ha også i tankene at utdanningsdirektoratet er pålagt å presentere all informarsjon på mest mulig deskriptiv måte, og ta minst mulig stilling til en sak. Som om du f.eks leser lærebøker i livssyn brukt på høyskole nivå, så vil du se at til og med satanisme presenteres deskriptivt uten å ta stilling til for eller imot. Så jeg vil ikke si meg enig i at den siden du referer til er mere objektiv enn mine kilder som er tidligere medlemmer av kirken.
Ja, Mormonerne er et interessant tema.
Jeg har ved flere tilfeldigheter hatt noe kontakt med dem for noen år tilbake, ca 2002-2005. Jeg møtte noen ved en tilfeldighet på bussen i Trondheim, og senere ble jeg oppringt av dem. Etter det møtte jeg dem i deres kirke på Carl Berner i Oslo. Jeg hadde noen lange samtaler med dem, og i Oslo tom. med en av deres hovedledere. Vi debatterte teologi, likheter og forskjeller mellom kristne og mormonere. Ut fra mine erfaringer ble jeg overrasket over hvor lite peiling deres ledere og misjonærer hadde på kristen teologi. Så vidt jeg har forstått det henter de sine rekrutter fra kristne sammenhenger, så dette bidro bare til å øke min overraskelse. Jeg var bare tenåring da jeg først møtte dem, men selv med min begrensede bibelkunnskap var jeg i stand til å sette dem fast…
Fra et kristent ståsted er det nok likevel lurt å orintere seg litt. For min egen del har jeg utelukkende brukt deres offisielle nettsider og Mormons bok som kilder til deres lære.
De fleste mormonere vet ikke om historien som mormonerkirken har skjult (opp til det punkt at de har redigert sin egen historie og fjernet det som setter kirken i et dårlig lys…)…
Det verste med mormonekirken er at de ikke leder folk til sann frelse… de har en gjerningsbasert frelse (og begrunner det med Jakob 2, som de tar ut av konteksten og isolerer)…
For å leve med Gud, så må man, tro, omvende seg, motta den hellige ånd av en som har autoritet (eneste måten er selvfølgelig i mormonerkirken), bli døpt av en som har autoritet (eneste måten er selvfølgelig i mormonerkirken), godta og følge “visdomsordet” slavisk, og man må gå gjennom tempelet og gjøre masse ritualer…. (som opp gjennom tiden har endret seg drastisk)…
sjekk ut
http://www.youtube.com/testskriftene
Hei!
Ørn Myhre, dette er det mest tullete jeg noen gang har lest. Ut i fra det du skriver, så tenker jeg at du må være en litt uvitende mann, og slik du ordlegger deg, så skjønner jeg at du ikke forstår noe bedre. Tenk å bruke så mye tid på slikt tull, direkte løgn og fri fantasi. Jaja, dette var nå bare et lite hjertesukk, for jeg blir matt av fordomsfulle og fordømmende mennesker med stoore skylapper!
Selv om kommentaren din er såpass usaklig og umodent at det egentlig ikke fortjener et svar, så velger jeg allikevel mot min bedre viten og svare deg Kristine i håp om at du kanskje neste gang vet å svare med en mye mer saklig tone.
Den informarsjonen jeg formidlet i denne posten om Jesu Kristi kirke er hentet fra eksterne kilder. Så vidt jeg husker, så henviser jeg til de kildene lengre opp i kommentarene.
Ørn:Heisann.Lenge siden sist
Hyggerlig å se deg igjen.Håper alt står bra til.Guds rike velsignelse
Takk for det
, håper alt står bra til med deg og.
Guds fred og velsignelse
Hei!
jeg tviler da ikke et sekund på at du har brukt eksterne kilder! Det du har glemt er at en må kryssjekke hver eneste kilde, og det er der jeg mener at du kanskje har gjort en litt slett jobb, så hvis du vil framstå som saklig må du nok anstrenge deg litt mer, og være litt mer kildekritisk.
Hei Kristine og takk for et saklig svar. Det setter jeg stor pris på, da blir samtalen så mye mer hyggeligere for alle parter.
Jeg har kryssjekket hver eneste kilde jeg har brukt, så jeg har ikke gjort noen slett jobb.
Jeg kan også utfylle ved å si at gudsbildet til Jesu Kristi Kirke er helt forskjellig fra bibelens Guds bilde. Bl.a derfor regnes ikke de som kristne iflg.de teologiske pensum bøkene vi bruker i min teologi utdannelse.
Nå har jeg da lest både Ørn Myhre sitt/sine innlegg og LDS sine innlegg.
Kom over denne bloggen ved nyskjerrighet ovenfor hva egentlig dette trosamfundet er for noe.
Jeg er da en ikke kristen, men nyskjerrig sjel som vil vite litt hva som er rundt henne å hva som er hva av religion der ute.
Nå er det riktig nok noen år siden denne tråden ble lagt opp å folk har skrevet men måtte bare skrive da det er et par ting i LDS sitt første å lange innlegg/komentar her jeg reagerte litt på.
Spesielt i henhold til flerkoneri.
I en del legger LDS til:
I Guds øyne er flerkoneri som inngås av feil årsaker en “avskylighet”. Det er kun under helt spesielle forhold at en slik praksis har blitt anerkjent av Herren opp gjennom tidene. Dette blir bekreftet av profeten Jakob i Mormons bok (Jakobs bok 2:27-30):
27. Hør meg og lytt til Herrens ord… ingen mann blant eder skal ha mer enn èn hustru, og han skal ikke ha noen medhustruer.
28. For jeg, Herren, har behag i kvinners kyskhet, og horeri er en avskylighet for meg, så sier Hærskarenes Herre.
29. Derfor skal dette folk holde mine bud, sier Hærskarenes Herre, ellers blir landet forbannet for deres skyld.
30. For hvis jeg vil oppreise meg avkom, sier Hærskarenes Herre, vil jeg befale mitt folk, ellers skal de lytte til disse ting.
Ja helt greit jeg ser den.
Men han legger også til senere:
Alle andre vil bli frelst gjennom Kristi forsoning. Men det er riktig som du sier at for å kunne oppnå vår Faders strørste velsignelser som er lovet, er de kun tilgjengelige sammen med en – 1 hustru. Det er derfor Paulus skriver til Korinterne:
1 Cor. 11: 11 Nevertheless neither is the man without the woman, neither the woman without the man, in the Lord.
Eccl. 3: 14 whatsoever God doeth, it shall be for ever.
1 Pet. 3: 7 heirs together of the grace of life.
Hel. 10: 7 whatsoever ye shall seal on earth shall be sealed in heaven.
Hvor da jeg tolker at han her kan mene ja du kan ha flere.
Her står det ingenting om at mannen kun få ha en kvinne som du sier rett før du siterer det Paulus har skrevet.
Selfølgelig alle har sin oppfatning.
MEN, hvet vi egentlig hva som foregård innen dette troskapet?
Da det i nåtid er side opp å side ned om polygami innen for denne troen.
Du har for eksempel sekten i Texas der politiet har hentet ut over 400 barn.
der det da spekuleres sterkt om flerkoneri og tvangsgifting av mindreårige.
Nei de har ingen håndfaste beviser, men noe må ha fått pistolen til å gå av.
Når en da 16 år gammel jente, født å oppvokst innen denne troskapen å aldri satt sine ben i det nåværende samfundet på utsiden, faktisk kontakter politiet på utsiden for hjelp.
Ville tro denne jenta aldri har vist om noe annet enn det som har foregått på innsiden her, ville jeg nesten tro at hun ville mene det som da er anklaget var “normalt” for hennes del.
Skal ikke sitte her å si at alle andre religioner praktiserer mye “rettere” enn dette.
Alle religioner har sin “rette” måte å praktisere sin tro på som andre igjen vil mene å være feil.
Men om faktisk disse anklagene stemmer så er jo ikke denne troen riktig overhode.
Da vil jeg nok heller tro at du har mye større kjangs for å få “frelse” av å leve et liv med 1 kone, 4 unger, 1 eget hjem, stasjonsvogn å gå i kirken hver søndag å hellig dag.
Å beklager å måtte si det men “frelsen” vil jeg tro til å med er nærmere om du har dette og en elsker på si enn om disse anklagelsen faktisk stemmer.
1 ting er hva dette trosamfundet tror på å praktiserer i Norge, men det kan være noe helt annet dem eventuelt praktiserer i f.eks. USA som delen i Norge ikke vet om eller praktiserer selv.
Det vil aldri være en fullkommen religion, det vil alltid være feil en gjør i henhold til en annen å det vil alltid være kranglig mellom religionene.
Desverre er det religion som da skal bringe folkeslag sammen å leve i fred som skaper splid å krig.
Er synd å si det men mange av tilfellene er det slik, må legge til at nå mener jeg ikke alle tilfellene av krig å splid.
Sporet litt av men.
Takk for meg.