Det er en ting du helt klart sier helt tydelig, og det er at religion ikke fører til annet enn ignorante mennesker som ikke respekterer medmennesker. Du kan påstå så mye du vil at du respekterer homofile, men jeg syns ikke du engang prøver. Har du noengang vært forelsket? Isåfall, vil du påstå at det er mulig (og ikke minst rett) for noen å fortelle deg at det er feil? Og at disse følelsene kan reverseres? Jeg tror religiøse har for mye tiltro til gud, og for lite til menneskene. For min del, som ikke-troende, er det en stor synd for ett menneske å dømme andre på grunn av seksuell legning. Jeg vet heldigvis historisk sett at utviklingen går fremover, og at aksepten for andres mennesker følelser og tanker bare blir større. Mange religiøse har mye jobb foran seg før jeg anser dem som oppegående nok til å kunne delta i det norske samfunnet. Det er nok dritt i verden om ikke folk skal sees ned på, på grunn av legning.

Kjære Audun! For meg er det så enkelt som at Gud har sagt at vi mennesker er skapt til å leve sammen som mann og kvinne, kvinne og mann. Ja, jeg har vært forelsket, og det er som de fleste vet en herlig følelse. Følelsene kan vanskelig reverseres mens man er forelsket. Men dersom jeg hadde blitt forelsket i en mann, hadde jeg umiddelbart stoppet opp og tenkt meg om, fordi jeg vet at det er synd. Jeg har ikke lite tiltro til mennesker, som du skriver. Jeg har tvert imot STOR tiltro til at mennesker klarer å omvende seg fra synden, uansett hvilken synd det er. Det er Gud som har fortalt oss hva som er rett og galt, det er ikke jeg som konstruerer hva som er rett og galt. Det er heller ikke jeg som dømmer. Det er Gud som dømmer, og Gud har forklart hva som er synd. Gud sier at vi kristne skal fortelle om hva som er rett og galt, slik Jesus gjorde det. Jesus sa: “Gå bort, og synd ikke mer!” Han fortalte om hva som var synd, men møtte mennesker med kjærlighet samtidig. Det er slik vi kristne skal opptre også. Vi skal komme med det klare budskapet som Gud har gitt oss, og av ren kjærlighet skal vi elske våre medmennesker. Du sier det er nok dritt i verden. Ja, all verdens dritt har kommet som et resultat av djevelens verk. Blant dette er også homoseksualiteten.

Krig, vold, voldtekt, mishandling, all verdens dritt som skader mennesket. Hvordan skader homofili deg, bortsett fra at det ikke er i tråd med hva gud sier? Gjør homofile deg noe vondt? Fortjener ikke også de å kunne være med den personen de elsker, uansett kjønn? Hva gir gud retten til å si at noen kan elske hverandre, mens andre kan ikke? Selvfølgelig hadde du sagt stopp om du hadde blitt forelsket i en mann, men for folk flest (som faktisk, tro det eller ikke, ikke har noe særlige problemer med homofili), føler KUN den gleden av å være forelsket, og muligens det å bli elsket tilbake. Hva gir NOEN rett til å si at det er feil? Hvordan kan NOEN være så kalde og hjerteløse? Jeg har sagt, og mener det fortsatt, at om det er noe som skaper negativitet i vårt samfunn, er det slike som deg. Det betyr ikke at jeg ikke respekterer ditt syn; men det er stor forskjell på å mene noe for seg selv, og mene ting høylytt slik at folk føler seg mindre verdt.

Homofile skader ikke meg. De “skader” seg selv, fordi de ikke tar avstand fra synden. Homofile gjør meg ikke noe vondt, og jeg ønsker kun det beste for dem, ved at de greier å vende om fra synden og ta imot Jesus Kristus som sin Herre og frelser. Gud har retten til å bestemme hva som er synd og ikke fordi Han er vår skaper og vår Herre. Å elske et annet menneske kan man gjøre uansett hvilket kjønn det er. Vi blir oppmuntret til å elske våre medmennesker, men da har det ikke noe med sex å gjøre. Sex skal være forbeholdt mann og kvinne, kvinne og mann. Det er faktisk mulig å elske en mann/gutt for den personen han er uten å ha seksuelle følelser for vedkommende, og uten å leve i et homoseksuelt samliv med vedkommende. At vi kristne tør å mene noe høyt, medfører at mange føler seg støtt og mindre verdt. Det synes jeg ikke er så rart. Men vi kristne plikter å konfrontere folk med sannheten, slik at folk får øynene opp for hva som er rett og galt, og kan ta imot frelsen og vende seg fra synden.

Det er så mye jeg har å skrive i forbindelse med homofili..før eller siden må jeg nok gjøre det. Jeg vet at du har rett i at homofili ikke er ifra Gud..men dette er et ufattelig følsomt og komplisert tema..derfor ble jeg litt oppgitt over Torps innlegg fordi jeg følte at det var så unyansert. Men på samme tid støttet jeg ham, fordi at selv om jeg ikke er enig med ham i hvordan han utrykker seg av og til så støtter jeg hans rett til å fortelle sannheten. Det er viktig at vi støtter våre kristne brødre og søstre, for ord er mektige og kampen vi kjemper er ikke mot menneskene men mot åndemakter og negative krefter, mot demoner og falne engler som jobber for Satan. Derfor så fantastisk at vi lever i et land med ytringsfrihet og religionsfrihet.

Ja, enig med deg, Martin. Jeg forsøkte å nyansere mitt innlegg litt mer enn Torps innlegg, så håper jeg greide det. Uansett er det et utrolig sårbart tema å skrive om. Men jeg mener: uansett hvor sårbare vi er, så må vi mennesker få vite den tøffe sannheten, som står skrevet i Skriften, selv om det kan såre oss kraftig. Vi må rett og slett bli flinkere til å innrømme ovenfor oss selv at vi er syndere; at vi ikke er perfekte.

Så sant, så sant..

Intollerante. Det er det dere er. Dere har meninger som i ytterste konsekvens tar liv. Det er ikke mulig å “frelses” fra sine følelser. Er man homofil så er man homofil, men man kan nok tro så sterkt på gud og at gud mener homofili er synd at en lurer seg selv til å leve et ulykkelig liv som “hetrofil”. Homofili er like naturlig som hetrofili og er noe man finner blant de fleste dyr også. Vel, det biter jo ikke på dere, Torp vil jo frelse dyra også, hehe.

Jeg er glad for at jeg lever i et samfunn hvor homofile blir akseptert. Hvor homofobi er et sosialt avvik. Jeg er glad jeg lever i et samfunn hvor man kan ha sex uten å gifte seg. Jeg er glad jeg lever i et samfunn som ser på onani som naturlig og sunt. Jeg er glad jeg lever i et samfunn som godtar fetisjer, seksuelle avvik og alle former for kjærlighet. Jeg er glad det ikke er dere som har påvirket folks holdninger de siste 40 åra.

Kjære Vegard! Jeg tror at det er djevelen som har brakt tingene du nevner inn i verden, for å lure mennesker og friste mennesker til å gjøre feil valg i livet. Jeg tror at sannheten vil ramme oss alle en dag – og da gjelder det å ha tatt det riktige valget i livet; å følge Jesus. Forøvrig er det fullt mulig å frelses fra følelser man har. Dersom du sender meg en mail på andreas@kristenblogg.no, kan du få mitt personlige vitnesbyrd om det. :)

De ti bud handler primært om hva man gjør mot andre. Synes kristne heller skal tenke mer over hva i vårt samfunn som gjøres mot andre. Dersom vårt samfunn er fordervet, vil man se flere brudd på de ti bud. Vårt samfunn er fordervet. Kristne lukker imidlertid øynene for det meste som gjøres mot andre. Faktisk vil de gjerne delta i det selv eller støtte opp om det.

1. Begjær overfor det som tilhører andre – velferdssamfunnets fundament.
2. Likegyldighet overfor andres lidelse – en nabo er til for å hjelpe, skriver GT.
3. Kontroll eller maktmisbruk – kristne går stadig til stemmelokalene og stemmer på parti som driver maktmisbruk og kontroll.

En homse gjør ingen av disse tingene. Det betyr ikke at et homseliv er ok overfor Gud, men at kristne har veldig store problemer med porporsjoner. DET er nok ikke ok overfor Gud. For kristne handler det mer om hvilke synder det er “in” å påpeke.

Det minner litt om fariseerne som betalte tiende av alt fra krydder til andre detaljer, men glemte det viktige.

Stakkars deg.

Jeg syns det er godt å se at det ikke bare er jeg som reagerer på utspillene her, Vegard, jeg er enig i absolutt alt du sier. Tanken på
at verden skulle vært overfylt av folk som Torp skremmer meg langt inni hjerterota. Religion og religiøse er velkommen hos meg når som
helst, men situasjoner som dette gjør meg bare utrolig trist ved tanken på hvor intolerante noen mennesker er.

Jeg kan ikke si noe om hva gud sier eller ikke, for det er ikke mitt bord. Men jeg kan si så mye som at om personer mener det er
viktigere å følge gud i sin “kamp” mot homofili, er det ikke mye medfølelse ute og går. Kanskje mener du at det er nettopp medfølelse
dere har når dere vil “helbrede” homofile, men det er det ingen andre enn dere selv om mener. Takk og pris for at de fleste menneskene
i Norge tar vare på hverandre, homofile eller ei!

Jeg er ikke uenig i at mitt innlegg er unyansert. Jeg er bare så innmari trøtt av at absolutt alt kristne sier om homofili idag er så glatt og rundt og utvannet at absolutt ingen skjønner alvoret!
En annen ting er at mitt innlegg er nøyaktig det samme innlegget som jeg sendte til LLH 28/11-2005, kvelden før avgjørelsen i svensk høyesterett om Åke Green. I dette innlegget valgte jeg å inkludere ordene “kreftsvulst” og “abnormitet” fordi jeg ville markere at jeg står med Åke Green i denne åndskampen. Jeg ville markere også at jeg står med ham enten han vinner eller taper. Poenget er altså å ikke la Åke Green stå alene i kampen! Sååååå mange sa nemlig at “…vi er imot homofili, men vi syns Åke Green går for langt”. Ved å reservere seg på denne måten syns jeg at vi svekker vår felles kamp. Jeg har direkte til Åke Green – under fire øyne – sagt hva jeg personlig mener om ordvalg og språkbruk, men aldri i verden at jeg offentlig ville sagt noe som isolerer min bror i Herren, Åke Green! Jeg syns vi er slemme i Norge som stadig velger å isolere og ta avstand fra våre profeter… Herrens ord og profetiske tiltale vil alltid måtte være skarpt. Sjelesørgerne kan i etterkant hjelpe folk med å meisle ut ordenes konsekvenser, og pastorene kan gi trøst og omsorg. Men ikke rør ved profetene!
Det gledet meg usigelig at Ulf Ekman under offentlige møter i Sverige sa om Åke Green: “Ikke rør ved min bror!” Ulf Ekman proklamerte også at, hvis Åke Green skulle bli fengslet, ville Ulf sende ham en rose hver dag i fengslet. Sånn skal det sies og gjøres, folkens!
Jeg er redd at kristne ledere i Norge er så feige at, hvis det fantes en norsk Åke Green, så ville han bli sittende i fengsel temmelig ensom.
Men kanskje vi er i ferd med å få noen yngre norske ledere som er annerledes, som våger der andre er redde, som taler der andre tier…

Kjære Torp. Ingen skjønner alvoret, fordi det er slik at både folks (de aller fleste) og stats oppfatning er helt motsatt av din. Det er kanskje unødvendig å skrive dette til deg, for du har tydeligvis vandret hen på ditt spor, men det provoserer meg slik at jeg gjør det uansett. Håper en dag du og blir “frelst” av dette merkelige fenomenete kalt medmenneskelighet :)

Vi kristne har, som tidligere nevnt, plikt til å kunne skille mellom rett og galt, slik at vi kan lede folk til frelse. Dette bibelverset er det beste som sier det i klartekst:

Esekiel 3:17-19:
“Menneskesønn! Til vekter har jeg satt deg for Israels hus. Når du hører et ord av min munn, skal du advare dem fra meg. Når jeg sier til den ugudelige: Du skal visselig dø! – og du ikke advarer ham, ikke taler og advarer den ugudelige for hans ugudelige ferd for å holde ham i live, da skal han, den ugudelige, dø for sin misgjernings skyld, men hans blod vil jeg kreve av din hånd. Men når du har advart den ugudelige, og han ikke omvender seg fra sin ugudelighet og fra sin ugudelige ferd, da skal han dø for sin misgjernings skyld, men du har reddet din sjel.”

Dette har ingenting å gjøre med intoleranse, men det kan selvsagt bli oppfattet slik. Og det blir oppfattet slik av mange, til og med kristne. Men vi må støtte Gud og kjempe for han til og med når det er som tøffest. På den måten viser vi at kan Gud kan ha tillit til oss og at vi også har en ekte kjærlighet for våre medmennesker. En ekte venn tør å si ifra. Inspirerende bibelsitat fra deg, Andreas btw.

Denne Guden deres høres ut som en skikkelig slemming. Hvis det er Satan som har lokket noen (dyr og mennesker, lol) inn i homoseksualiteten så synes jeg satan er en kjekk kar. For jeg har sett så mange lykkelige homofile parforhold. Om det virkelig er satan som har påført menneskeheten (og dyreverden, lol) homoseksualiteten så tror jeg ikke satan er noe å frykte. Homofili skader jo ingen, bortsett fra eventuellt Gud. men da mener jeg Gud tar feil!

-klem-

Satan er en løgner. Satan bedrar. Satan forfører mennesker til å tro at synd er noe godt. Mennesker lar seg dessverre lure.

Til Vegard: når det gjelder homofil atferd i dyreriket kan dette vanskelig sammenlignes med homofili i menneskenes verden. Det finnes noen insekter som dreper og spiser partneren etter de har hatt sex..det vil ikke si at vi skal gjøre det samme..mennesket skal vise at det står over dyrene ved å avstå fra synden. Jeg tar meg friheten å sette inn ett godt innlegg skrevet av en naturfaglærer når det gjelder homofili i dyreverden, hentet fra følgende link: http://idag.no/debatt-oppslag.php3?ID=11183

”
Homofile dyr – hva så?
(Debatt): De siste dagene har både nasjonale og lokale medier brakt nyheten om at Naturhistorisk Museum i Oslo i midten av oktober åpner en utstilling om homoseksuell atferd blant dyr.

Medieoppslagene om saken er gjennomsyret av tendensiøs og manipulerende språkbruk fra arrangørens side. Det er tydelig at hensikten med utstillingen ikke bare er å informere, men også å påvirke folk til å betrakte homoseksualitet hos mennesker som “naturlig” og etisk uproblematisk.

Dyreriket er eventyrlig komplekst og mangfoldig. Det finnes flere millioner dyrearter på jorda, og de utviser en voldsom variasjon i forplantningsmåter og leveformer. Noen arter skifter kjønn fra ung til voksen, andre er tvekjønnede; noen har biseksuell atferd, andre har store harem av partnere; noen arter er trofaste mot sin make hele livet, mens andre (f.eks. tallrike fuglearter) finner seg en ny partner hvert år. At det også er påvist likekjønnet atferd blant noen hundre arter, er verken overraskende eller oppsiktsvekkende.

Det som derimot er oppsiktsvekkende, er at man ønsker å la dyrs atferd bestemme menneskelig etikk. Men i homokampen er man tydeligvis villig til å ta i bruk alle midler. At museet skal besøke skoler med fem vandreutstillinger for å påvirke norske skolebarn, er avslørende og urovekkende.

Det er ingen som bestrider at noen dyrearter har biseksuell eller homoseksuell atferd. Men hva så? For menneskelig atferd og etikk har et slikt faktum like liten betydning som at andre dyrearter skifter make flere ganger i året, lever med et harem av maker eller dreper konkurrenter i parringsleken. Å gjøre dyr til premissleverandører i samlivsdebatten er kort sagt helt borti veggene. Det burde en så sentral institusjon som Naturhistorisk Museum forstå. Som lærer i naturfag vet jeg i hvert fall hva jeg skal fortelle mine elever hvis denne manipulerende utstillingen kommer til vår skole.

Jostein Andreassen, Søgne Naturfaglærer
10.10.2006 16:19″

Vegard: Å godta homofili blant mennesker fordi dyrene har homoseksuell adferd, blir det samme som å likestille mennesker med dyrene, noe som blir totalt feil i forhold til Guds ord om at mennesket skal råde over dyrene og være jordens overlegne skapninger. Å si at homofili i dyreverdenen skal forsvare menneskers rett til homoseksuell praksis blir som å rakke ned på vårt menneskeverd!

Formering er poenget, enten man ser det fra en bibelsk synsvinkel eller evolusjonslæren (eller en mellomting…).

Homosexuelle går glipp av det å stifte naturlig familie og få barn. Anatomisk er vi heller ikke konstruert for homosexualitet.

Hva er det som er så ekstremt viktig med sexual lyst at det må stå over alle andre verdier?

Å tilbe ballene er en dårlig idé enten lysten er mot det ene eller andre.

Det finnes høyere verdier!

Victoria Says:
oktober 20th, 2006 at 08:59
Stakkars deg.

- – - – - – - – -

Å bruke “stakkar” som et uttrykk for forakt, er som hentet fra nazi-ideologi. Der var stakkarne noe man så på med forakt.

Det er mange som holder på med dette. De burde analysere hvilke prinsipper og hvilke menneskesyn som ligger bak et slikt følelsesliv.

Jeg ser at Andreas viser til Pastor Jan Åge Torp, og priser han. Videre i artikkelen kom jeg ikke.

Jeg er av den bestemte oppfattning at Torp ikke representerer hverken kristen norge eller pinsebevegelsen på en god måte. Hans profil passer meg svært dårlig.

Jeg kjenner meg ikke igjen i hans virkelighetsbeskrivelser, og i hans måte å kommunisere med omverdenen på. Dette gjelder den offentlige personen. Jeg har hatt noen få møter med Torp personlig, og uten at dette skal utbroderes her, så kan jeg si at disse møtene har støttet mitt ståsted om at Torp ikke er egnet til å representere kristenheten.

Jeg håper ikke krisenblogg.no i framtiden kommer til å bli dominert av personer som kommer fra Torps krets med tilsvarende ståsted.

Bigdaddy: jeg har ingenting med Torps krets å gjøre. Jeg hadde bare behov for å skrive et innlegg om homofili bygd på hans innlegg. De som har registrert seg som skribenter her på kristenblogg er en salig blanding av kristne i Norge. Jeg håper du også registrerer deg, og bidrar med de tanker du har, slik at vi får det mangfoldet vi ønsker her på kristenblogg.

Innlegget til Torp er godt, og rett på sak. Jeg føler vi trenger dette ettersom så mange skal “ta hensyn, vanne ut meninger og passe så voldsomt på hva man sier”. Fakta er at som følge av dette er homofili i dag nesten akkseptert. Dette fører til at vi må stille oss spørsmålet som burde føre til refleksjon, nemlig “har mine spake uttalelser villedet mennesker vekk fra den smale sti, og bort fra det evige liv?”. Jeg føler at en slik villedelse har blitt resultatet etter et 90-tall fullt av lavmælte kristne som er livredde for å skade noen. Hadde vi vært tydeligere hadde kanskje flere visst det var galt, og særlig innenfor kristendommens vegger, der det beklageligvis ser ut til å gli helt ut…

Takk Torp!

Er det ingen av dere som skjønner at måten dere viser “ekte kjærlighet” på bare virker forhistorisk på de fleste mennesker? Om gud og satan finnes (noe jeg ikke vet), er jeg slett ikke så sikker på at satan er den slemmeste. De eneste jeg kan se blir påvirket av satan er mordere, voldtektsmenn, kriminelle og lignende, mens slike som dere blir påvirket av gud. Og jeg liker ingen av dere. Selvsagt ikke på lik linje, ikke misforstå meg, men jeg klarer ikke å ha nok viljestyrke til å la slike meninger og tanker spre seg. Skummelt!

Audun: man kan gjenta til det kjedsommelige at Gud har gitt oss oppgaven å fortelle hva som er rett og galt, utifra Bibelens ord. Bibelens ord om homoseksualitet kan ikke misforstås! Samtidig skal vi ha den kjærligheten for medmennesker som Gud vil vi skal ha. Og det er KUN av kjærlighet til andre at vi forteller om hva som er synd, slik at folk skal få vite det. Vi ønsker nemlig at folk skal bli frelst fra synden, slik vi selv ønsker å vende oss bort fra synd. Jeg lengter etter at flere mennesker skal få oppleve Guds nærhet og godhet på kroppen, slik at man får vite at Gud faktisk eksisterer i vårt liv. Jeg, og mange med meg, har opplevd dette, og det er fantastisk! :)

Jeg kan gjenta dette bibelverset, som viser hvilke forpliktelser vi kristne har:
"Menneskesønn! Til vekter har jeg satt deg for Israels hus. Når du hører et ord av min munn, skal du advare dem fra meg. Når jeg sier til den ugudelige: Du skal visselig dø! – og du ikke advarer ham, ikke taler og advarer den ugudelige for hans ugudelige ferd for å holde ham i live, da skal han, den ugudelige, dø for sin misgjernings skyld, men hans blod vil jeg kreve av din hånd. Men når du har advart den ugudelige, og han ikke omvender seg fra sin ugudelighet og fra sin ugudelige ferd, da skal han dø for sin misgjernings skyld, men du har reddet din sjel." (Esekiel 3:17-19)

Marin: Denne naturfagslæreren har misforstått poenget. Det er dokumentert homoseksuell atferd blant veldig mange dyr. Dyr med helt forskjellig atferd, men som har det fellestrekket at dei alle har homoseksuell atferd. Enkelte dyr holder seg med en partner av samme kjønn hele livet. Det dette viser er at homofili og homoseksualitet er naturlig. Homofober har i alle år predikert at homofili er _unaturlig_, det er vel nå bevist at det ikke er. Så kan dere religiøse diskutere dere imellom om homofili er satans verk eller ikke. Jeg for min del tror ikke på noen gud og ser på det dere holder på som intollerant og hatefullt.

Andreas: det spiller liten rolle for meg hvorfor dere mener det, og jeg kan heller ikke nekte for at dere har full rett til å mene det. Men jeg kan ta ett standpunkt i forhold til om jeg syns det skal være akseptert i ett samfunn som Norge at slike som dere driver med det jeg vil kalle personhets. Det å “kurere” noen for homofili skulle vært straffbart, fordi det eneste ordet for dette er hjernevasking.

Vegard: Helt, helt, helt enig.

Til Audun Sæther: Det finnes folk idag som reorienteres og blir heterofile. Det passer selvsagt ikke inn med bildet folk flest blir indoktrinert med.. Dette kan de jo fortelle til deg selv..det blir en anelse mer troverdig enn at jeg sier det. Se på http://www.narth.com og http://tilhelhet.no/ f.eks..

Du er ganske selektiv i hva du plukker ut fra kommentarer hos Torp. Det sto også:

—

Du og dine holdninger DREPTE min fetter. Jeg holder deg og dine holdninger ansvarlige for at en 19 år gammel gutt tok sitt liv Torp.

Torp: du er ondskap satt i system, du er ondskap fordi du har slike forkastelige holdninger til andre menneskers kjærlighetsliv…

Måtte du brenne i det helvete du tror på til evig tid Torp.

—

Kjære Knut Stian Olsen! For meg blir det banalt å si at en prost, prest eller predikant har skylden for at en homofil har tatt selvmord.

Jeg må bare dele min støtte og mitt synspunkt/standpunkt med Pastor Torp.
Noe som kan være et problem i dag er at enkelte ting fra bibel skal “modernifiseres” til det som passer nåtiden og til det samfunnsliv vi er inni per i dag. Enkelte ting ja, men ikke alt. Det skrives KONKRET om denne saken, det er en synd, forstår ikke hvorfor dette skal tøyes på, det blir å gå imot Guds eget ord. Kristus er kjærlig og for all del inkludrerende. Han elsker synderen, ja, men hater synden å må ta avstand til dette på lik linje som Gud selv måtte ta avstand til menneskesønnen i en periode på Golgataverket da Kristus tok på seg all verdens synd og sykdom. Jeg forstår at noe blir litt mer føyelig etterhvert som samfunnet utvikler seg men det helt konkrete bør ikke føyes. Vi skal tro på og praktisere hele Guds ord, ikke kun deler av det ettersom det skulle passe.
Jeg ber inderlig og kjærlig for at de med homofil og lesbisk praksis søker en omvendelse ovenfor dette for sin egen del slik at de ikke risikerer å stå selvbedratt tilbake (Mener ikke å lage kvalme med innlegget). Det som er skrevet av Herren er skrevet.

Lars Granberg: Takk for ditt gode innlegg. Ja, vi kristne må bli mye flinkere til å be for våre medmennesker, slik at alle kan oppnå Jesu gode frelse, ta del i Pappa Gud sin godhet, og ta avstand fra synden i sitt liv! :)

Knut Stian Olsen skriver:
“Du og dine holdninger DREPTE min fetter. Jeg holder deg og dine holdninger ansvarlige for at en 19 år gammel gutt tok sitt liv Torp.”

Det interessante er at han har stor tro på ytringsfrihet samtidig som han her hevder at ytringsfrihet i dette tilfellet dreper.

Enten det er muslimer, radikale kristne, muslimsk tro, incest eller hva/hvem som helst man taler mot – ytringsfriheten dreper ikke. Personen som fikk kritikk tar sitt liv og er den ansvarlige for sine handlinger.

Homosexuelle er heller ikke en gruppe som ikke er ansvarlige for sine handlinger.

Hadde uttalte meninger tatt liv, så måtte man stoppe ytringsfriheten umiddelbart.

Ytringer tar imidlertid ikke liv. Det gjør imidlertid mennesker som gjør galt mot seg og andre.

Selvsagt burde man i kjærlighetens navn hjelpe disse menneskene til å fremholde mulighetene og til å akseptere konsekvensene av sine handlinger.

Man skylder imidlertid ikke på meningsytringer. Det er et fordekt angrep på ytringsfriheten – en frihet Knut Stian Olsen faktisk kjemper for når det passer han.

Med holdninger som at ytringsfrihet dreper, så slår Knut Stian Olsen ihjel sin egen kamp for ytringsfriheten.

Til Arild Holta: Godt skrevet. Dette minner meg også om Muhammed-karikaturene da Selbekk ble av enkelte erklært som den skyldige for de som islamister tok livet av..det var en absurd påstand den gang, og det blir også temmelig absurd i denne sammenheng.

“Vi må tørre å kunne snakke om hva som er galt, samtidig som vi har Jesu kjærlighet ovenfor medmennesker i hjertene våre!”

Kjærlighet overfor medmennesker, bare ikke overfor homofile, muslimer, ateister, hinduister, jøder osv. Søtt.

Arild Holta: Snakk om å bomme totalt. Når man sier “dine holdninger drepte min venn”, mener han selvsagt ikke at han døde som en direkte følge av ordene, men av den konstante, knugende følelsen av at sneversynte og homofiendtlige kristne ser på ham som et annenrangs menneske. Samme hvor mye ytringen ikke dreper, skapte DU og dine meningsfeller et samfunn der livet ikke var verd å leve for ham.

Nestekjærlighet meg opp i r***.

ARgh! Dobbeltmoralen! Bibelen som preker nesteskjærlighet, men det å akseptere en person for det en er, det er helt utelukket. Jeg finner det mystisk, at kristendommen, en religion som ble uglesett og forfulgt før, selv driver med spotting og forfølgelse av folk. Det virker da bra. Flott religion folkens! Var nære på å bli “frelst” en dag, inntil min bror dro meg inn til siden, og viste meg hva den “sanne boka” inneholder… Det får meg til å si et “rungende” herre!

Sigve Indregard:
Du trenger ikke forklare intelligente mennesker det alle forstår. Tenk heller over hva det gjør med ytringsfriheten når man gir ytringen skylden.

Holta: Jeg har aldri nektet Torp eller andre å uttale seg, jeg bare setter fingeren på konsekvensene av holdninger som Torp forfekter og at han og andre burde ta det inn over seg hva deres holdninger faktisk gjør mot folk.

Det er min rett under ytringsfriheten å si hva konsekvensene av slike holdninger kan bli, akkurat som det er Torp sin rett til å si det han mener…

Det er IKKE et angrep på ytringsfriheten Holta, det er å bruke den…

Forøvrig skriver Indregard det så bra at jeg ikke ser at det er noen grunn til å gjenta det…

Arild Holta: Så hvis jeg mobber deg psykisk til et punkt der du tar ditt liv, så gjør jeg ikke noe galt – fordi jeg har ytringsfrihet? For noe vanvittig tull.

Og så sier du sikkert at det er ditt eget valg, eller noe. Men for at (psykisk) mobbing skal virke, må det på forhånd være et etablert maktforhold mellom oss. For å gå tilbake til saken: Kirka forvalter “Guds ord”, og for mange betyr dette mye. For en kristen som oppdager sin homofili er det ekstremt å måtte tåle den terroren og følelsen av mindreverdighet folk som oppstår på grunn av holdninger som den presentert her.

For noen er det ikke et “eget valg” i noen større grad enn et torturoffer “velger” å gråte. For andre igjen er det et valg: et valg mellom døden og det samfunnet de bor i. De velger døden. Det sier en del om samfunnet.

Kjære Sigve: holdningene vi kristne har til homofili som synd er ikke noe nytt VI presenterer. Det er presentert i Bibelen. Vi kristne holder oss tro til Guds ord, det er vår plikt. Vår plikt er også å fortelle om Guds ord: sannheten. Jeg siterer apostelen Johannes: "Ikke vær redd for sannheten, med mindre du vil forbli slave." Som en ekstra kommentar kan jeg si at kirka IKKE forvalter Guds ord når kirken oppfordrer homofile (eller andre) til å leve i synd. Mer om det her. Sekulærhumanismen har inntatt den norske kirke. Dessverre. Må Gud gi deg den nåde, forståelse og visdom du trenger, i Jesu navn! :)     

Flere her som har nevnt at homofili er naturlig, men det virker som om de kristne her ikke er opptatt av å overbevise folk som ikke er kristne, men kun fortelle at homofili ikke er i tråd med Bibelen.

Jeg synes Arild Holta lenger oppe påpekte noe veldig viktig som ingen har sagt noe mot her, nemlig at homofili kanskje bryter med bibelen, men er det virkelig så viktig/galt som mange kristne vil ha det til? Hvorfor skal vi konsentrere oss om å omvende en kristen homofil som lever i et sundt og godt forhold med en mann om begge elsker hverandre, istedenfor å bruke den samme innsatsen på å omvende voldtektsmenn, pedofile, voldelige personer eller bare de som faktisk ikke elsker gud? Hver time brukt på å diskutere dette temaet er en time som kunne bli brukt på å forhindre lidelse.

Kristne kan få si at homofili er galt (i følge bibelen), men å si at “du/han bør ikke være homofil”, “du/han bør bli hetero” eller “du/han kan ikke være prest hos oss” er da vitterlig å dømme noen? Man går fra lov til å felle dom – og det skulle visstnok ikke gud like særlig godt.

Jeg tror en del kristne (spesielt de her på siden) fullstendig har mistet gangsynet. Det Nye Testamentet liker ikke homofile, men homofile er ett av de minste problemene en kristen bør konsentrere seg om (for en oppklaring i hva Bibelen egentlig sier: Ars Ethica.)

Nicolas: for meg personlig er det like viktig å omvende voldtektsmenn, voldelige personer og folk du ramser opp, som å omvende homofile. Poenget for meg personlig er at vi alle er syndere og bør vende oss bort fra all type synd. Homofili er kun et eksempel på synd. Forøvrig er det et interessant dilemma om homofile skal "få lov til" å ha vigslede stillinger i kirken/menigheter. Jeg mener at en homofil skal få lov til å tale Guds ord. Vi er syndere alle sammen; homofili er ikke en verre synd enn andre synder, f.eks. å lyve. Du har rett i at vi kristne skal ha mest fokus på den kjærligheten som ligger til grunn for tro på en allmektig Gud, ikke mest fokus på synd. Men likevel synes jeg personlig at det er viktig å opplyse folk om hva som er rett og galt, slik Guds ord forteller oss at vi skal gjøre. Likevel er det som sagt kjærligheten ovenfor medmennesket som bør stå i sentrum for all kristen "aktivitet". Det er selvfølgelig derfor jeg skriver dette avsnittet i blogginnlegget mitt:

"Det er selvfølgelig viktig at vi kristne møter alle medmennesker med stor kjærlighet. Jesus har gitt oss den kjærligheten, og Den Hellige Ånd lar kjærligheten ta bolig i oss. Vi må derfor være forsiktige med å fordømme de med homoseksuell legning. Homofile er ikke "dårlige mennesker" – de er som oss andre; syndige. Men vi kristne må oppmuntre våre medmennesker til å vende om fra synden, samtidig som vi selv viser at vi vender om og står frem som gode eksempler."

I tillegg presiserer jeg at vi kristne har plikt til å fortelle om rett og galt:

"Vi må altså respektere homofile på lik linje med alle andre mennesker, men jeg ønsker så gjerne at de homofile skal vite at homoseksualitet ikke er Guds vilje, men synd. Vi skal fortelle folk om den virkelige Jesus, slik at mennesker kan bli fri fra synden, overgi seg til Han og få tilgivelse"

Arild Holta: Anatomisk er vi heller ikke konstruert for homosexualitet.

Jeg studerer medisin ved NTNU, og vi har lært at anatomien legger ganske godt opp til homofili. Kvinner blir mer fruktbare om de har blitt eksponert for en manns sæd over omtrent en måned; dette har sannsynligvis utviklet seg fordi det å bli smellt på tjukka etter første kvelden ikke er taktisk ettersom du ikke har fått vurdert hvor flink far mannen vil kunne bli. Det interessante er at det ikke bare gjelder å være utsatt for sæden vaginalt – som man kanskje skulle forvente. Om kvinnen blir eksponert for sæden vaginalt, oralt eller analt er faktisk ett fett. Hva betyr det? Det betyr at vi har drevet på med anal- og oralsex ganske lenge (eller at Gud har designet oss slik). Dette sier ingenting om homofili, men det betyr i hvert fall at rompesex er naturlig, evt. noe designeren har lagt opp til at vi skal foreta oss.

Når det kommer til mann-på-mann er det vel kjent til og med fra populærkultur at menn har et følsomt punkt i endetarmen. Med mindre djevelen hadde en finger med i spillet da vi ble skapt, har altså Gud laget kroppen vår sånn at det kan oppleves som veldig godt å få noe opp i endetarmen (hvis man er tent og forberedt på det, antar jeg).

Og å si at “endetarmen skal brukes til eksrementer, ikke annet” holder ikke. Kvinner er utviklet slik at rompesex fungerer. Menn er laget slik at de kan like rompesex. Og massevis av dyr har rompesex. Delfiner har sex med hverandres pustehull – “life finds a way”, som de sier ;). At noe er naturlig gjør det ikke riktig – vi kan ikke gå fra “er” til “bør” (mange dyr spiser f.eks. sine egne barn uten at det ville være en særlig god handling) – men dersom du absolutt ønsker å bruke den slags argumenter, skal du vite at du er på tynn is hva fakta angår, ettersom homofili faktisk er helt naturlig og kroppene våre er utformet for det.

Andreas: jeg synes du gjør en veldig dårlig jobb med å få frem at homofili er en bagatell sammenlignet med andre synder. Det å elske gud burde jo være førsteprioritet – og ironisk nok skremmer du bare folk vekk fra kristendommen med den type logikk du bruker.

Det blir egentlig litt som om politiet skulle gå hardt ut og si at det er galt å kjøre 5-10 km/t over fartsgrensa og bruke masse tid på dette, mens man bare av og til nevner de som råkjører 30-50km/t over. Det opprinnelige innlegget forsøker å påpeke at “det ER faktisk galt å kjøre 5-10 km/t over fartsgrensa!” men bommer kraftig. Nyanseringen kommer ikke frem i det hele tatt, og det virker som om det å være homofil er veldig, veldig galt når bibelen også har forbud mot å kjøre for fort.

Så: ettersom vi skal følge lovene i landet og jesus ikke sa noe vondt om homofile, regner jeg med du kommer til å bruke like mye spalteplass på å si ting som at “Vi må altså respektere (råkjørere) på lik linje med alle andre mennesker, men jeg ønsker så gjerne at de homofile skal vite at (det å bryte fartsgrensa) ikke er Guds vilje, men synd. Vi skal fortelle folk om den virkelige Jesus, slik at mennesker kan bli fri fra synden, overgi seg til Han og få tilgivelse”

Hvis du ikke gjør dette, tenker jeg at det må være fordi homofili er en spesiell fæl type synd. Og det har jeg vist (og du har sagt deg enig i?) at det ikke er:

Vi må derfor være forsiktige med å fordømme de med homoseksuell legning. Homofile er ikke “dårlige mennesker” – de er som oss andre; syndige. Men vi kristne må oppmuntre våre medmennesker til å vende om fra synden, samtidig som vi selv viser at vi vender om og står frem som gode eksempler.

Hvorfor fokuseres det så mye på denne ene synden når “alle” bryter fartsgrensa, har brukt svart arbeid, lyver en gang i blant, halvparten av ekteskapene ender i skilsmisse og blader som oppfordrer til imaginær hor (FHM, Vi Menn, etc) selger som hakka møkk (alt dette er forbudt i følge Bibelen, enkelte av syndene er også langt mer fokusert på enn homofilien)?

Nicolas: Hæ? Jeg har aldri gjort forsøk på å få frem at homofili er en bagatell sammenliknet med andre synder. Gradering av synd finnes ikke. Synd er synd, uansett hvilken synd det er. Det du har skrevet i din blogg forandrer ikke mitt syn på homofili som synd. For meg er budskapet om homofili som synd klinkende klart i Bibelen. Årsaken til at jeg skrev dette blogginnlegget om homofili (og ikke om å bryte fartsgrenser) er jo fordi det var et høyaktuelt tema ettersom pastor Torp hadde skrevet om det. Da var det naturlig for meg å følge opp med et innlegg. :) Jeg kan avsløre for deg at jeg er i ferd med å skrive et blogginnlegg om ekteskap og skilsmisse også. Så det at du tror at jeg kun opplever homofili som den eneste synd som er verdt å skrive om, er direkte feil. Jeg har jo også tidligere skrevet om sex under VM og avgudsdyrkelse/mammon. Derfor er det bare tull å antyde at jeg kun fokuserer på homofili som synd.

Anbefaler forresten alle å lese dette.

Bra at du har engasjert deg i mer :) Du er dermed mer konsekvent, og jeg tror folk flest (og også homofile) skjønner at de som mener homofili er synd har en god del flere sære meninger og at det er disse menneskene det er noe galt med, ikke de homofile.

I mellomtiden venter jeg i spenning på en bloggsak om hvor syndig det er å kjøre 5 km/t over fartsgrensa, laste ned en mp3, imitere kongen* eller bruke et opphavsbeskyttet bilde på bloggen sin (i 1. Brev til Timoteus 1:8-10 sidestilles “lovbrytere” med homofile). Dette er mye vanligere synder enn homofili, og dersom det ikke finnes gradering av synd burde du være like opptatt av dette ettersom bibelen forbyr alt sammen. Ettersom homofile har veldig vanskelig for å slutte å være homofile, må det da også være en langt enklere å få folk til å følge rikets lover?

*Straffeloven §101: Forøves nogen Ærekrenkelse mod Kongen eller Regenten, straffes den skyldige med Hefte eller Fængsel indtil 5 Aar

PS: ikke kom og si at jeg leser bibelen som fanden :) mitt poeng er at det er nettopp det kristne gjør når de sier homofili er så fryktelig ille. Jeg synes nemlig det er LITT merkelig at jesus aldri sa et vondt ord om homofili, mens han var veldig opptatt av at kristne skulle leve i fattigdom og uten begjær.

Nicolas: du burde ihvertfall nå ha skjønt at jeg ikke ser på homofili som en verre synd enn andre synder. Som sagt flere ganger, til det kjedsommelige, er jeg like opptatt av andre synder som av homofili. Når det gjelder de andre syndene du beskriver, så skal jeg fortelle deg at jeg hver dag ber om tilgivelse for mine synder, og at Gud skal hjelpe meg til å omvende meg fra synden. Tilgivelsen og hjelpen jeg har fått fra Pappa Gud, har faktisk bidratt til at jeg synder mindre, og ser faresignaler før synden oppstår. Det priser jeg Gud for! :)

amen.

INGEN kan tvinge noen. Det tror jeg gjør vondt verre. Men kristne må stadig fremholde hva DE mener. Jeg skriver mye i debatt i en av dags-avisene – også om homofili. Det virker som om mange homofile KREVER å få aksept. Da må det også gå den andre veien. Mange kristne – de har jo også forskjellig syn – ser på renhet og hellighet innen ekteskapet – som livsnødvendig. VI må også kreve respekt for vårt syn. JA, det får være uenighet, hvis det ikke er mulig å oppnå enighet. Men JEG kunne ikke tenke meg å leve i motsetning til Bibelen. Jeg har prøvet, men hadde det vondt. Fikk stadig påminnelser av Vår Herre. Enten må vi være HELT etter Guds ord – eller vi må la være. Gud ønsker ikke noe stykkevis og delt, men vår FULLE tillit og kjærlighet. Jeg synes det må være vondt og vanskelig å være homofil, men de kan ikke kreve at ALLE skal være enige i deres livsførsel. Gud velsigne dere alle.

Jeg synes det er rart at dere forventer at andre skal respektere deres religion, når den så åpenbart er preget av overtro og ondskap. Alle må selvsagt få tro på hva de vil, men jeg synes det er viktig at samfunnets gode krefter tar opp kampen mot de holdningene dere står for, og sørger for at dere aldri, aldri, aldri får makt over samfunnsutviklingen.

Til Anniken: Ondskap er det vi bekjemper, ikke det vi kjemper for..det står advart i bibelen om at kristne skal bli latterligjjort pga “ekstreme” meninger..dette viser seg også å stemme…mange mennesker blir narret og lurt av djevelen på flere områder..vi prøver å gjøre en forskjell. Og vi skal ta den oppgaven veldig alvorlig.

Så når jeg sier at jeg ikke kjenner en eneste person som kan si seg å være enige i deres mening, så har vi blitt narret og lurt av djevelen?

Til Audun Sæther: Nja…svaret er litt mer komplisert enn som så…syndefallet var jo Satans feil (den taperen) men også menneskets feil. Og pga syndefallet kan djevelen narre oss til å tro mye rart..han får oss til å tro at det som er ondt er godt. Og han morer seg når han ser at vi biter på agnet…og mange agn er det å bite på; dette gjelder ikke bare homofili. Homofili er en mikroskopisk del av det hele. På den andre siden er homofili noe vi må ta opp spesielt i disse tider, nettopp fordi at så mange kristne mennesker lar seg lure om dette emnet. Størst av alt er kjærligheten- dette sier Jesus selv- MEN et kjæresteforhold mellom to av samme kjønn er ikke en fullkommen kjærlighet. (det kan være kjærlighet..men ikke på et ekte åndelig kjærestenivå) Den fullkomne kjæreste-kjærligheten er mellom to av motsatt kjønn- kun da kan de utfylle hverandre, slik Gud har skapt dem til å gjøre. Dette er sannheten.

Mennesker med homofil legning er ikke mindre verdt enn noen andre, og de som hevder det er svært kyniske mennesker. Du skal ELSKE synderen og HATE synden…synden er en del av alle mennesker..den er like naturlig som homofili er. Men det betyr ikke at vi skal akseptere den. Det er vår feil at den er tilstede idag, men takket være Jesus kan vi for evig og alltid være kvitt den når vi kommer til evigheten og kan tilbringe den med vår far. Alt vil bli så mye lettere i himmelen..ja så uendelig mye lettere, for der finnes ingen synd, ingenting som jobber imot oss..kun evig og ekte kjærlighet :)

Kjære Andreas!

Jeg ønsker så gjerne å forstå hva du mener, men jeg skjønner det rett og slett ikke.

Hvis Gud er kjærlighet, så hvorfor fornekte at kjærligheten eksisterer? Hvordan kan du som et lite menneske ta så store ord i din munn og fordele synder etter eget forgodtbefinnende? Er det dette du mener med å være kristen? En som snakker om nestekjærlighet, men kaster stener av kjærlighet?

Ja jeg er fullstendig klar over hva bibelen sier om menn som har sex med menn, men hvis vi nå skal lese bibelen ordrett så står det da mange andre ting der også som mange kristne ikke nødvendigvis følger til det fulle. Bibelen er ikke et sett av regler.

Hvorfor dette fokuset på menn som har sex med menn? Hvorfor ikke heller henge seg opp i rikdom eller noe annet som er en styggdom i Guds øyne vel og merke hvis man selv ikke er i stand til tenke kritisk til noe man leser.

Jeg føler medlidenhet med deg som har det synet du har og jeg håper, og skal be for at Jesus får deg til å åpne øynene dine, slik at du ikke fortsetter å strø om deg med dumhet og ignoranse.

Jeg gav meg til å tenke over
visdom, uforstand og dårskap.
Hva skal vel kongens ettermann gjøre?
Det som andre har gjort for lenge siden.
Jeg så at visdom er bedre enn dårskap,
likesom lyset er bedre enn mørket.
Den vise har øyne i hodet,
mens dåren går omkring i mørke.
Men jeg skjønte også
at samme lagnad møter dem begge.
(fork. 2,12)

Vend om før det er for sent.

Runect: Du har ikke fulgt med i debatten her, du har visst heller ikke lest mitt innlegg. Ditt spørsmål nr. 1: jeg fornekter ikke at kjærligheten eksisterer! Hvor får du det i fra? Man skal ha ekte kjærlighet til sine medmennesker, uansett kjønn. DET har jeg i mitt liv. Men det er forskjell på kjærlighet til sine medmennesker og å leve i synd. Ditt spørsmål nr. 2: ordene kommer ikke fra min munn. De kommer fra Bibelen. Ditt spørsmål nr. 3: som kristen mener jeg, som nevnt utallige ganger i denne tråden, at man skal opplyse sine medmennesker om hva som er rett og galt, slik Bibelen forteller oss å gjøre. I tillegg skal vi ha den kjærligheten for våre medmennesker som Jesus hadde. Ditt spørsmål nr. 4: hvem er du som kan dømme meg, når du ikke kjenner meg? Du kan godt dømme meg for at jeg er et syndig menneske, for det er jeg. Men jeg praktiserer faktisk stor kjærlighet ovenfor mine medmennesker hver dag. Spør de som kjenner meg. Hvis du ser igjennom hvilke innlegg jeg tidligere har skrevet her på Kristenblogg, så ser du at jeg har fokus på mange andre ting enn homofili, eksempelvis avgudsdyrkelse/penger/mammon. Ditt vers passer bra til de kristne som ikke tør stå frem med sannheten i Guds ord.

Hvorfor? Hvorfor MÅ dere kristne moralisere og predikere overfor oss andre. Jeg er agnostiker, og vil helst finne ut av ting selv. Jeg vil helst ha meg frabedt å bli skjelt ut som synder, hore, besatt av satan osv. Dere sier at det er deres plikt overfor deres gud, at man som god kristen må spre Guds budskap og la andre få ta del i herligheten. Vet dere hva? Det er faktisk mange med meg som vil si: Det driter vi i! Jeg går ikke rundt og forteller alle de kristne jeg kjenner (og ja, det er ganske mange av dem) at de er patetiske små vesener som tror på en eventyrbok. Nei, jeg lar dem ha sin personlige tro, lar dem være i fred, og forventer å bli behandlet på samme måte. Man skulle jo tro det, siden det står i Bibelen at man ikke skal behandle andre slik man selv ikke vil bli behandlet. Men skjer det? Neida! Jeg blir bedt for, forsøkt omvendt og behandlet som hedensk dritt. Hvorfor?! Hva gir dere rett til å si at dere er bedre enn alle andre? Ikke kom med noe “Fordi Gud sier at de som tror på ham skal..”. Jeg kan begynne å tro på guden Alf, som sier at Kaya er universets midtpunkt. Det gjør det ikke rett fordi jeg tror det, med mindre jeg kan bevise det. Kristne kan ikke bevise noe av det som står i Bibelen, det er derfor det kalles tro. Så ikke kom her og oppfør dere som dere vet så mye bedre enn alle oss andre! La homofile være i fred, de er som de er. De gjør ingenting ulovlig, det er snakk om voksne mennesker som gjør noe helt frivillig og de skader ingen. Nei, det kan ikke sammenlignes med pedofili, zoofili osv., der er det alltid en ufrivillig part med. Likeså kan det ikke sammenlignes med annen “synd” som mord og voldtekt, der er det også alltid en lidende part. Det er derfor disse tingene er ulovlige, og vi har et rettsvesen som skal ta seg av det. Ikke kristne forståsegpåere. Om man synes homofili er en synd, så kan man bare synes det, men man trenger ikke få munndiare og spre det omkring seg. Det fører ikke noe godt med seg.

Kaya: jeg respekterer ditt syn, og regner med at du også respekterer mitt. Når det gjelder bevis for det som står i Bibelen: ja, det er en stor utfordring å kunne bevise det. Men det går faktisk an å bevise når kristne selv har massevis av vitnesbyrd om hva Gud har gjort i livet dems. Man må oppleve Gud for å virkelig kunne kjenne på hva sannheten er. Tør du oppsøke Gud? Du har ingenting å tape på det. :)

Jeg har faktisk hatt glede av å bli oppdratt trosnøytralt, slik at jeg ikke møtte kristendommen før jeg begynte på skolen. Derfor kan man si at jeg allerede har blitt presentert for Gud. Men jeg ser ingen grunn til å tro på ham. Jeg har enda tilgode å oppleve noe som gjør at jeg skulle tro på kristendommes gud. Dersom jeg var så viktig, skulle man jo tro at han hadde gjort en innsats for å få meg til å tro?
Bibelen er i hvert fall ikke overbevisende nok for meg, i mine øyne er det bare en bok noen betrakter som hellig, og som jeg dermed behandler pent utifra en respekt for andres tro, på lik linje med at jeg behandler Koranen og Toraen pent. Ingenting i den boken kan overbevise meg om noenting som helst, fordi det som er skrevet ikke nødvendigvis trenger å være sant. Det trenger heller ikke det noen har opplevd å være. Sånn sett stoler jeg ikke på andre enn meg selv til å oppleve noe paranormalt. Jeg er åpen for det meste, men har ennå tilgode å oppleve noe som får meg til å tro på noe konkret.

Kaya: skjønner deg veldig godt ja, når du ikke har opplevd konkrete ting. Gud sier at bare vi tør å søke Han, så skal vi få oppleve Hans godhet. Eksempelvis kan det være å be en enkel bønn til Pappa Gud, om at Han skal vise deg hvem Han er dersom Han finnes. :) Jeg forstår godt ditt ståsted om at du behandler f.eks. Koranen og Toraen pent, ettersom du ikke betrakter Bibelen som hellig selv. For meg blir det naturlig å “forkaste” andre religioner, ettersom jeg kun tror på Bibelen. :)

Har bedt før, skjedde ingenting da. Du har forresten ikke svart på hva som gir deg rett til å predikere for mennesker som ikke tror på din gud. Bare fordi din gud sier at du skal gjøre det, betyr ikke det at du faktisk har rett til det. Det blir feil å behandle folk av andre trosretninger som om de er folk som bare ikke har skjønt tegningen. Det er totalt respektløst. En ting er å opplyse om at det finnes noe som heter kristendom, en annen ting er å bruke religion til å dømme andre mennesker, å fortelle dem hvor syndige de er i dine øyne. For det er faktisk det du gjør, og det strider imot din egen tro. Jeg mener å huske såpass at det er bare den kristne gud som skal dømme.

Kaya: Dommen er det Gud som tar seg av. Men vi kristne har fått befaling om å forkynne hva som er rett og galt. Det er det som gir meg retten til å predike.

Jeg gjentar:

Esekiel 3:17-19:
“Menneskesønn! Til vekter har jeg satt deg for Israels hus. Når du hører et ord av min munn, skal du advare dem fra meg. Når jeg sier til den ugudelige: Du skal visselig dø! – og du ikke advarer ham, ikke taler og advarer den ugudelige for hans ugudelige ferd for å holde ham i live, da skal han, den ugudelige, dø for sin misgjernings skyld, men hans blod vil jeg kreve av din hånd. Men når du har advart den ugudelige, og han ikke omvender seg fra sin ugudelighet og fra sin ugudelige ferd, da skal han dø for sin misgjernings skyld, men du har reddet din sjel.”

Du tror på Bibelen, og i Bibelen står det du siterer. Det er helt greit. Men du oppfører deg likevel utrolig respektløst overfor dine medmennesker. Du sårer mennesker med din måte å utøve din tro på. Hvorfor kan dere ikke heller fortelle ikke-troende om de gode sider ved Bibelen, og forkynne om synd og djevelskap bak lukkede dører, etter at dere har omvendt folk? Hva har kristendommen å tape?

Kaya: uff…. nå ble jeg nesten målløs… Hvordan kan du mene at jeg som kristen skal gå bak ryggen på folk, og ikke fortelle hva som er rett og galt før ETTER folk er frelst? Det er jo lureri og bedrag! Jeg må være ærlig fra første stund, og fortelle hva som er rett og galt, i tillegg til å forkynne Guds godhet og kjærlighet.

Å “si hva som er rett og galt” kan tolkes på mange måter. En ting er å saklig opplyse om at innenfor kristendommen tror man at sånn og sånn er rett og sånn og sånn er galt. Det er en helt annen ting å gå ut i norske nettaviser og predikere om syndige mennesker, si at homofili er unormalt og bør helbredes. Sånt fører ingenting godt med seg. Det blir for agressivt til at du får folk med deg, som jo er ditt mål, og det kan i verste fall føre/bidra til at noen av dine medmennesker får et så dårlig selvbilde at de skader seg selv, eller enda verre tar livet av seg. Derfor mener jeg at så lenge du snakker i det offentlige rom, bør du være saklig, så får du heller snakke om helbredelse og frigjøring fra djevelpåvirkelse til de som mener de trenger det.

Nettopp, Andreas. Så enkelt kan det sies.

Til Kaya: Han er da saklig..dessuten er det viktig at unge kristne mennesker idag tør å stå for sannheten, selv om deler av kristen-norge har valgt å skyve den ifra seg.

Martin: Jeg mener det ikke er særlig saklig å rakke ned på andre mennesker under påskudd av å skulle omvende dem. Man får ingen med seg på den måten, det fører bare til lidelse. Jeg ber dere ikke om å lyve, men dere har ingen rett til å oppføre dere slik dere gjør mot mennesker som ikke deler deres livssyn. Gode medmennesker, uansett tro, lar være å volde andre smerte. Å spre negativitet på denne måten blir nesten som å føre krig i Guds navn.

Til Kaya: Da definerer vi negativitet veldig forskjellig. Jeg forstår godt at mange blir provosert og attpåtil nedenfor pga det vi skriver. Men det gjør det ikke mindre sant. Vi kan ikke gå rundt å bare snakke om det positive. vi MÅ ta opp det negative også, det er vi pliktet til som kristne. Se på Jesus og alt han gjorde og sa- tror du det var bare fryd og gammen for ham? Nei sannheten er sannheten, så får folk tolke den negativt om de ønsker det. Det er ingen som helst tvil at om jeg hadde skrevet et innlegg om homofili, så hadde det vært lengre og hva jeg vil kalle mer nyansert enn både det Torp og Andreas skrev. Jeg har bl.a sagt ifra til pastor Torp hva jeg mener om hans innlegg og det var ikke bare skryt. Men hovedpoenget til dem begge er klart: homofili er ikke ifra Gud, men Jesus elsker alle- også homofile- om de kommer til ham. vi kan ikke betrakte homofili på lik måte som vi betrakter “heterofili” (som ironisk nok er et begrep oppfunnet etter ordet “homofili”, som ikke er et særlig gammelt uttrykk). Guds intensjon med mennesket var at mannen og kvinnen skulle bli ett- at de skulle utfylle hverandre. Etter syndefallet prøver også to kvinner å bli ett..men det kan de aldri bli, selv om de har mye kjærlighet å gi til hverandre. Derfor kan Jesus aldri velsigne et lesbisk eller homofilt par. Men dette betyr jo selvsagt ikke at han ikke kan velsigne dem som individer!

Så to kvinner eller to menn kan aldri “bli ett”, fordi de ikke fysisk sett kan få barn med hverandre? Man kan ha hengivenhet og kjærlighet til hverandre, men dersom de fysisk sett ikke kan få barn sammen, er det en synd? Kan det beskrives slik (for i bunn og grunn er det jo de fysiske forskjellen som utgjør forskjellen, ikke sinnet)? Spiller da det noen rolle for hvor sammensveiset man føler seg?

Det går dypere enn det biologiske, det går også på det åndelige. Følelser har også mye å si selvsagt..Gud vil jo ikke at vi skal være sammen med hvem som helst, men den vi føler passer sammen med oss- innenfor Guds rammer selvsagt.

Da må jeg få lov til å si at gud er egoistisk, om han ikke lar folk elske de dem vil (og med elske mener jeg å være med, bo med, ha rettigheter med og generelt sett få leve som andre “normale” par).

Til Audun Sæther: Gud er kjærlighet..dette viser Jesus godt med sin nestekjærlighet der han tenker på andre først- altså det motsatte av egoisme. Gud tvinger ikke mennesker…men han gjør klart hva som gagner mennesket og hva som ikke gjør det.

Om gud ikke har noe annet argument mot homofili enn at det er galt i forhold til dette med seksuelle forhold, barn osv, er det ikke mye kjærlighet i gud. Det er bare trangsynt. Si meg èn ting de homofile gjør som er så ille at det kan kalles en synd, jeg tipper du ikke har noen jeg kan si meg enig i. Dette gjelder forøvrig de aller fleste menneskene jeg har møtt så langt i livet mitt, og takk for det.

Til Audun Sæther: Gud er ikke trangsynt- vi mennesker er trangsynte. Her passer følgende sitat inn: “dere ser stykkevis og delt” Det du sier er absurd, for det er nemlig ikke snakk om at Gud innehar en viss mengde kjærlighet. Han ER kjærligheten- han er også evig- ergo og summa summarum; evig kjærlighet.

“Si meg èn ting de homofile gjør som er så ille at det kan kalles en synd, jeg tipper du ikke har noen jeg kan si meg enig i.” ..jeg forstod ikke hva du mente med det faktisk..beklager, er veldig trøtt akkurat nå. Jeg tror at Gud ser til hjertet vårt, til motivene våre fremfor alt. Det er en STOR forskjell på det å leve som en homofil i et stabilt parforhold med en en elsker og på det å hore rundt med flere forskjellige av samme kjønn ( eller motsatt kjønn for den saks skyld )..

Gud elsker alle han uansett hvem eller hva de er.Og en synd er en synd.Dette vi diskuterer her er en av de.Jesus kom til oss for å lege synden,men man kan selvsagt la være å ta i mot.Det er et fritt valg hver enkelt tar,men vi som kristne er forpliktet til å opplyse om at det finnes et annet valg,og det er troen på Jesus som frelser og forløser og et evig liv.Og han utsletter all vår synd

Mitt problem er altså måten dere opplyser på. Nå skal jeg ikke skryte på meg masse Bibellesning, men i fortellingene om Jesus som jeg har lest, vises det mye mer forståelse og nestekjærlighet enn det dere viser! Mens dere går til massivt angrep på f.eks. homofile, kaller dem syndere, besatte osv., på en veldig bastant og uhøflig måte, kunne dere heller opplyse om at “ifølge vår gud er ikke homofili riktig, vi tror på at mann og kvinne er skapt for hverandre”. Det har ingenting med å forvrenge budskapet å gjøre, men å gjøre det mindre aggresivt, sårende og fornærmende. Har dere overhodet ingen skrupler i forhold til at deres pliktutøvelse irriterer, sårer og til og med skader andre mennesker?

Martin m.fl:Mitt problem er altså måten dere opplyser på. Nå skal jeg ikke skryte på meg masse Bibellesning, men i fortellingene om Jesus som jeg har lest, vises det mye mer forståelse og nestekjærlighet enn det dere viser! Mens dere går til massivt angrep på f.eks. homofile, kaller dem syndere, besatte osv., på en veldig bastant og uhøflig måte, kunne dere heller opplyse om at “ifølge vår gud er ikke homofili riktig, vi tror på at mann og kvinne er skapt for hverandre”. Det har ingenting med å forvrenge budskapet å gjøre, men å gjøre det mindre aggresivt, sårende og fornærmende. Har dere overhodet ingen skrupler i forhold til at deres pliktutøvelse irriterer, sårer og til og med skader andre mennesker?

Dette er jo bare tull!

For å ta det minst viktigste først: La oss et øyeblikk si at det er slik at heterofil kjærlighet er bedre enn annen kjærlighet – det bør sannelig ikke være mye ondskap og nød i verden når en begynner å plukke på andres kjærlighet fordi den ikke er god nok!

Hvis, som det hevdes, Gud er kjærlighet… er det jo snakk om all kjærlighet. Og enkelte her hevder å vite hva eller hvem Jesus vil velsigne og hvem han ikke vil velsigne – hevder man altså å fullt ut forstå Jesus? Jesus spiste med de forhatte tollerne, foretrakk den barmhjertige, selv om han var Sameritan, og er ellers opptatt av kjærlighet, tilgivelse og denslags. For meg høres det derfor helt rart ut når noen tar målestokken i hånden i Guds navn og skal begynne å vurdere hva slags kjærlighet som er god nok. Jeg vil tvert imot tro at Jesus synes det er helt topp med all kjærlighet, uansett. Bibelen er proppfull av indikasjoner på det.

Hvorfor skulle Gud være imot noen former for kjærlighet?

Gjør som Jesus oppfordret til: Vær snill, grei, hjelpsom, omtenksom og kjærlighetsfull, ikke fordømmende.

Hva ikke-kristne gjør eller ikke gjør, har ingenting å si fra eller til angående frelse. De er ikke forpliktet på Guds ord, det er det derimot de kristne som er. Jeg lar Skriften tale for oss:
1Kor 6:6-20:
Men bror fører sak mot bror, og det for vantro dommere!
Allerede dette at dere har rettssaker mot hverandre, er et nederlag for dere. Hvorfor lider dere ikke heller urett? Hvorfor tåler dere ikke heller tap?
Men dere gjør urett og volder tap, endog mot brødre.
Eller vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike? Far ikke vill! Verken horkarer eller avgudsdyrkere eller ekteskapsbrytere eller de som lar seg bruke til unaturlig utukt, eller menn som øver utukt med menn,
eller tyver eller pengegriske eller drankere eller baktalere eller røvere skal arve Guds rike.
Slik var det en gang med noen av dere. Men dere har latt dere vaske rene. Dere er blitt helliget, dere er blitt rettferdiggjort i den Herre Jesu navn og i vår Guds Ånd.
Jeg har lov til alt – men ikke alt gagner. Jeg har lov til alt – men jeg skal ikke la noe få makt over meg!
Maten er for buken, og buken er for maten – og Gud skal gjøre ende på dem begge. Men legemet er ikke for hor, men for Herren, og Herren for legemet.
Gud oppvakte Herren, og han skal også oppvekke oss ved sin kraft.
Vet dere ikke at deres legemer er Kristi lemmer? Skal jeg ta Kristi lemmer og gjøre dem til en skjøges lemmer? Langt derifra!
Eller vet dere ikke at den som holder seg til en skjøge, er ett legeme med henne? For det er sagt: De to skal være ett kjød.
Men den som holder seg til Herren, er én ånd med ham.
Fly hor! All synd som et menneske ellers kan gjøre, er utenfor legemet. Men den som driver hor, synder mot sitt eget legeme.
Eller vet dere ikke at deres legeme er et tempel for Den Hellige Ånd som bor i dere, og som dere har fått fra Gud? Dere tilhører ikke lenger dere selv.
Dere er dyrt kjøpt! La da legemet være til ære for Gud!-
Rom 8:10-14: Dersom Kristus bor i dere, da er nok legemet dødt på grunn av synd, men ånden er liv på grunn av rettferdighet.
Men dersom hans Ånd som reiste Jesus opp fra de døde, bor i dere, da skal han som reiste Kristus opp fra de døde, også levendegjøre deres dødelige legemer ved sin Ånd, som bor i dere.
Derfor, brødre, skylder vi ikke kjødet noe, så vi skulle leve etter kjødet.
For dersom dere lever etter kjødet, da skal dere dø. Men dersom dere ved Ånden døder legemets gjerninger, skal dere leve.
For så mange som drives av Guds Ånd, de er Guds barn.-
mvh GeirM

Jeg skal være så frekk og påstå at bibelen ikke er ett gyldig argument i en slik debatt. Hellige skrifter kan ikke på noen måte forsvare handlinger som går ut over medmennesker i slik grad. Er det slik at så lenge en troende gjør det han gjør basert på en hellig bok, så er det greit? Islam er tydeligvis ikke den eneste religionen som forsvarer umenneskelige handlinger med boka si.

Akkurat, de fleste kristne synes jo muslimer er som satan selv, men de gjør jo bare det samme som dere, bare i forhold til sin religion. Bare fordi dere er sterkt religiøse, betyr ikke at dere kan bruke det som en unnskyldning for å fraskrive dere ansvaret dere har som medmennesker, uavhengig av religion. Alle mennesker må ta hensyn til sine medmennesker, det er med på å gjøre verden til et bedre sted for alle, uavhengig av livssyn. Man utsetter ikke andre for noe man vet de synes er ubehagelig, bare fordi en kan.

Det finnes masse info. om homosexualitet. I dag jobbes det fra mange ulike hold slik at den menige “dust” skal akseptere homosexualitet som normalt. I fjord bevilget regjeringen flere penger til homofile organisasjoner, enn til handikappede. I år var det homoavisa “blink” med 1500 abonenter som fikk 3 mill. i statsstøtte. Det er politisk riktig med homofili. Det er venstresida som styrer skuta, og venstresida er for alt som Gud er imot. (litt på spissen) Media forteller at homosexualitet er normalt, det er bedre med 2 mammer, eller to pappaer, alle bør få adoptere.
Men er dette normalt da?
Ble rompa laget for å putte ting oppi?

En smule saxing som vanlig, kommer masse senere :

Homofili er ikke medfødt
Et amerikansk fagtidsskrift publiserte i 2003 en gjennomgang av 266 nyere forskningsartikler om homofili.
Tittelen var “Born Gay?”.

Konklusjonen var klar:
Det finnes ingen forskning som beviser at homofili er medfødt (Rahman & Wilson 2003).
De fleste seriøse fagfolk er enige om at homofil orientering er et komplekst samspill av psykologiske, familiære, sosiale, kulturelle og eventuelt ukjente biologiske faktorer. Dette blir bekreftet i en stor undersøkelse av eneggede tvillinger (Bearman & Bruckner 2002).
Ut fra et tilfeldig utvalg av 90.000 amerikanere fant man fram til 289 eneggede tvillingpar.
Når den ene tvillingen var homofil, var den andre også homofil i bare 7 prosent av tilfellene.

HIV eksploderer blant homofile
Antallet nye HIV-smittede blant homoseksuelle og biseksuelle i Sveits er nesten fordoblet på tre år.Tre av hver tusende innbygger er smittet.

I en rapport som ble offentliggjort på mandag av det sveitsiske føderale helsekontoret, uttrykker organet bekymring over denne utviklingen.

– Mange homoseksuelle og biseksuelle menn i Sveits har begynt å ta lett på beskyttelse under sex, melder kontoret. Mange skal være trett av å høre budskapet om beskyttet sex, og ser på det som en nedslående beskjed å komme med på fester.

En stor økning i antallet chattesider på internett gjort at stadig flere menn møtes andre plasser enn tradisjonelle steder som saunaer og sexklubber.

Mer depresjon
Ifølge en studie utgitt av den homoseksuelle organisasjonen Dialogai, så lider homoseksuelle menn i større grad av angst, narkotika- og alkoholavhengighet, samt depresjon enn den vanlige befolkningen.
————————————————-

FORSKNING: Dette er ikke første forskningen om legning.
Det har tidligere vært stor uenighet om resultatene blant forskere.
Ifølge kanadiske studier har gutter desto større sjanse for å
bli homofil jo flere eldre brødre de har.

Forskerne ved Brock University i Canada sier at det er fem prosent
sjanse for at gutter blir homofile dersom de har eldre brødre.
To prosent mer enn om de ikke har eldre brødre, skriver Medical News Today.
——————————————-

Hva sier Bibelen om homofili?
Bibelen gir ikke rom for tvil når det gjelder spørsmålet om hvorvidt homofili er en synd. Bare les:
Derfor overgav Gud dem til skammelige lyster; for både deres kvinner forvendte den naturlige bruk til den unaturlige,og på samme vis forlot også mennene den naturlige bruk av kvinnen og brente i sin lyst efter hverandre, så at menn drev skjenselsverk med menn, og fikk på sig selv det vvederlag for sin forvillelse som rett var.
Rom 1:26-27

I første korinterbrev står det enda mer:
Eller vet i ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike?
Far ikke vill! Hverken horkarler eller avgudsdyrkere eller ekteskapsbrytere eller bløtaktige eller de som synder mot naturen,eller tyver eller havesyke eller drankere eller baktalere eller røvere skal arve Guds rike.
1Kor 6:9-10

Dette bekreftes i Judas brev:
likesom Sodoma og Gomorra og byene deromkring, som på samme måte som disse drev hor og gikk efter fremmed kjød, ligger for våre øine som et eksempel, idet de lider en evig ilds straff.
Jud 1:7

3. Mosebok gir oss også grunnen til at homofili er galt:
Hos en mann skal du ikke ligge som en ligger hos en kvinne; det er en vederstyggelighet.
3Mos 18:22

Så vi kan så langt oppsummere med at Bibelen sier helt klart ifra om at homofili er synd.
Hvordan skal da vi som kristne forholde oss til homofile?
På akkurat samme måte som vi forholder oss til andre syndere.
Vi skal forkynne frelse ved troen, og omvendelse fra synd.
Vi skal forkynne at Gud har makt til å sette dem fri ifra all synd.

Hva sier sunn fornuft om homofili?

Den sunne fornuften vi har fått bekrefter egentlig Bibelens ord.
Hvis du klarer å tenke utenom de innprogrammerte påstandene om homofiliens fortreffelighet så forstår du at det er helt unaturlig. Menn og kvinner er skapt forskjellige, på en slik måte at vi passer perfekt sammen både fysisk og psykisk.

Noen argumenterer med at mange dyrearter praktiserer homofili, og at det derfor må være helt naturlig.
I denne sammenhengen kan jeg jo nevne at det slett ikke er uvanlig blandt mange dyrearter å spise sine egne barn.
Det betyr ikke nødvendigvis at det er greit om vi gjør det.

Kan homofili helbredes?
Klart det kan! Vi har en allmektig Gud,
så å si at han ikke skulle være i stand til å kurere homofili ville være en kraftig undervurdering.
Så det er ikke til å stikke under en stol, selv om mange lar seg provosere av det:
Jesus kan helbrede homofili!

En helt annen sak er når homofile blir presset av loviske kristne til å forsøke å undertrykke homofilien i egen kraft.
Dette er en variant som gir heller dårlige resultater.
og I skal kjenne sannheten, og sannheten skal frigjøre eder.
De svarte ham: Vi er av Abrahams ætt og har aldri vært nogens træler;
hvorledes kan da du si: I skal bli fri?
Jesus svarte dem: Sannelig, sannelig sier jeg eder:
Hver den som gjør synd, er syndens træl.
Men trælen blir ikke i huset til evig tid;
sønnen blir der til evig tid.
Får da Sønnen frigjort eder, da blir I virkelig fri.
Joh 8:32-36

Elsk synderen, hat synden!
Det er alltid et godt prinsipp. Det er viktig å flagge et klart standpunkt mot homofili,
men pass på så det ikke blir mot de homofile.
Vår oppgave som kristne er ikke å dømme dem, men å hjelpe dem.
Et standpunkt mot homofili er et standpunkt for homofile,
fordi sanheten har kraft i seg til å frigjøre dem.
Og homofile er ikke dårligere mennesker enn alle andre.
Er du uten synd, så kan du kaste den første steinen,
men personlig kommer jeg til å holde steinene mine for meg selv.

Hei, mine medbrødre og medsøstre.
Jeg er en kristen, eller jeg så på meg selv som kristen, i den termen dere brukte ordet. Nå er jeg kristen i ett nytt lys. Jeg er også bifil.
I hele mitt liv var jeg en kristen som kun levde etter bibelen, som kun fulgte de ti bud. Hele livet var jeg også bifil, en legning jeg undertrykket hele livet mitt. Intil for noen år siden. Synes det er kjempekjekt å se at dere mener det var grunnet syndefallet at noen er homofile, bifile, lesbiske og videre.

Det går ikke an å helbrede homofili, en blir født homofil, det er ikke noe en selv velger. Hvorfor er homofili en sykdom. Hvorfor skal gud helbrede en homofil? hvorfor skal gud helbrede en del av seg selv. Jepp, vi alle er en del av gud, vi alle er en del av skaperverket, alle er vi sønner og døtre av gud, alle er vi en del av altet. Alle er vi EN. Gud er i alle, gud er i meg, gud er i deg, gud er i regnet som faller ned en høstdag, gud er i vinden, gud er i tordenen, gud er i bladene, han er overalt. Vi er en del av gud, vi er gud. Guds kjærlighet er ubegrenset, han elsker oss med en kjærlighet så stor at vi ikke en gang kan forestille oss noe lignende. hvorfor skulle han helbrede noen grunnet at de var homofil, når de er skapt i hans bilde akkurat som de heterofile… Hvorfor? Fordi det er synd? er det alt dere kan komme opp med?

“La den fri for synd, kaste den første stein”. Jesus la masse idette budskapet. Han gremmes over dere i dette øyeblikk, for dere har kastet steinen, og dere er ikke fri for synd, dere er stygge mot deres neste, dere er ikke fri for synd. Å kaste steinen, menes med all urett begått av et menneske mot et annet menneske. Ingen er perfekte, ingen er fri for det dere kaller synd.

Til Kaya: Du skriver “Mens dere går til massivt angrep på f.eks. homofile, kaller dem syndere, besatte osv., på en veldig bastant og uhøflig måte, kunne dere heller opplyse om at “ifølge vår gud er ikke homofili riktig, vi tror på at mann og kvinne er skapt for hverandre””

Jeg helt fullstendig enig med deg i dette her..så vennligst ikke sett meg i bås med kristne som angriper homofile. Det kunne nemlig ikke falt meg inn å gjøre.

Det er homofil PRAKSIS som Bibelen stempler som synd – ikke det å ha homofil legning. Man bør derfor først klargjøre hva man mener med begrepet ‘homofile’ – praktiserende homifile eller folk som har homofil legning.

jeg er kristen og homofil.. Så det at dette er synd, tror nok jeg er grundig feil! En natt da jeg lå og sov, hadde jeg en drøm (dette er helt seriøst!), om at Jesus stod å tok i mot meg og min kjære(en jente altså, ved himmelporten.Jeg spurte Ham “Alle sier at dette er feil, at vi ikke fortjener å komme til paradis”. Jesus svarte “Alle skal få komme til paradis”. Det må vel bety noe! Når alle mennesker er skapt i Guds bilde, og at Han har skapt oss alle, må det vel si at Han skapte oss slik Han ville ha oss, ikke hvordan DERE vil ha oss..

Ingrid: at du er kristen og homofil, er ærlig talt ikke grunn god nok til ikke å tro på Guds ord om at homofili er synd. Du bør lese din bibel bedre. “Menn som ligger med menn” er ifølge bibelen hor, og hor er synd. Klarere kan det ikke tolkes.

Ikke tro at du er en større synder enn meg fordi du er homofil, for det er du absolutt ikke. Men jeg synes ikke at den norske kirke, eller andre kirkesamfunn, som del av det norske samfunn, skal velsigne synden ved å tillate homofile å gifte seg.

Ja, vi er alle skapt i Guds bilde. Men når vi blir født, kommer synden inn i livet vårt. Det kan vi ikke hindre! Men vi kan hindre at synden får grep. Derfor tror jeg ikke på at noen blir født homofile. Homofili er noe som utvikler seg underveis, utifra aspekter som hvor mye man har hatt farsfigurer i sitt liv, og andre ting.

Du drømte at Jesus sa: “Alle skal få komme til paradis”. Den drømmen kan ikke være fra Den Hellige Ånd, men må være fra den som har kommet for å ødelegge mest mulig i verden. Dette fordi uttalelsen er ren løgn. ALLE kommer ikke til paradis, kun de som tar imot Jesus som sin Herre og frelser. Husk at det finnes en “person” her i verden som frister oss og forsøker å lure oss hele tiden, gjerne gjennom drømmer. Han kalles satan.

PS: jeg sier ikke at homofile ikke kommer til paradis, og det har jeg heller ingen rett til å si. Klart de kan komme til paradis! Men da må homofile forstå at homofili er synd, og forsøke å vende seg bort fra denne synden, slik som vi alle må vende oss bort fra andre synder.

ALtså, er du helt svidd?? “Menn som ligger med menn” er hor? De sa ingenting om “Kvinner som ligger med kvinner”, så der dret du på draget *leer* Har faktisk lest bibelen.. Er ikke helt dum.. Og hvordan i alle dager kan du vite at den drømmen kom fra satan? Er du synsk også nå plutselig? Nei, det du trenger er hjelp, kjære deg..

Og dessuten.. Hvem har sagt at homofile mennesker VIL gifte seg i kirke? De kan vel gifte seg andre steder.. Faktisk, i Canada kan de gifte seg i kirke..

Om drømmer og syner ikke er i samsvar med Bibelen så er det ikke Herre som taler.Han kan ikke tale mot sitt eget ord.Der står det ikke at alle kommer til paradis

En synd er noe man selv kan noe for eller man ikke har gjort noe med. Homofili er ingen synd i og med at en ikke VELGER å være homofil og man kan ikke GJØRE noe med det. Kristendom var en gang en rettferdig religion der ingen skulle dømmes for å være annerledes! Dere kristne som mener homoseksualitet er en synd burde skamme dere! Hva tror dere Jesus hadde sagt hvis han hadde sett den barnslige, tåpelige og patetiske oppførselen deres!!!

Admin, jeg kjente også et ektepar en gang, hvor hun hadde vært lesbisk før og han hadde vært homofil, og når jeg møtte dem hadde de vært gift i flere år allerede, de var kristne – og virket fornøyde.

Godt at Jan Aage Torp møter disse med kjærlighet.

Vi er bare nødt til å holde oss til Guds Ord, ellers kan jeg garantere at vi alle får meg Gud å gjøre. Men takk og lov så kan jeg skrive under på at Gud har vært EKSTREMT nådig og tålmodig med meg i mitt liv, og Han er det fortatt, takk kjære Gud! Derfor vet jeg at Han har den innstilniningen til andre også, om de kommer til Ham.

Freddy Mercury & John Lennon:

http://www.youtube.com/watch?v=-A_GRuxXO_M&feature=PlayList&p=E4EB1BB282309277&playnext=1&playnext_from=PL&index=63

Ingrid skriver
‘Når alle mennesker er skapt i Guds bilde, og at Han har skapt oss alle, må det vel si at Han skapte oss slik Han ville ha oss, ikke hvordan DERE vil ha oss..’ sitat slutt.
.
.

Oppfordrer alle til å lese 1.Mos.5,1-3 som viser at vi VAR skapt i Guds bilde, i begynnelsen. Da var alt som det skulle være.
.
Så kom syndefallet. Etter det ble mennesket født i sine kjødelig foreldres bilde.
.
For å komme tilbake til Guds bilde, må vi fødes på nytt, av Gud. Joh.1,12-13, jf Joh.3,9.
.
Fra den nye fødselen av, dannes vi etter Jesu Christi bilde, lik ham, som er den første blant mange søsken. Ef.2,10.15. Rom.8,29.
.
Jesus Christus er vår eneste veileder. Intet menneske kan komme mellom Gud og Ingrid / maria g / den enkelte, da vi veiledes individuelt.
.
Det er selvfølgelig opp til hver enkelt av oss om vi vil sette vår lit til Guds Ord eller ikke og i hvilken grad vi lar Jesus være Herre (sjefen) i våre liv.
.
Men det vi lett overser, er at alt/alle vi selv setter mellom oss og Jesus, blir en ny ‘mellommann’ i Jesu sted. Da er det ikke Jesus som er vår Herre. Bare den som sier at Jesus er Herre er ledet av DHÅ.
.
Om vi vil, er han gjerne vår kjepp og vår stav og lykt og lys på vandringsveien. Men går vi våre egne veier, går vi våre egne veier – med de konsekvensene det får for våre liv.
.
Spørsmålet er ikke hvorvidt Gud elsker deg som er homofil mer eller mindre enn meg som ikke er det. Det er en totalavsporing (som dessverre den pågående sterke polariseringen bidrar til).
.
Spørsmålet er om vi vi ha oss selv etter den gamle naturen, eller Jesus i et pånyfødt liv. Spørsmålet er om vi er villige til å gi avkall på gamle (falne) Eva / Adam, for å dannes etter Guds bilde, lik ham som er vår frelser, og lar han få være vår mester og Herre i ett og i alt.
.
Er vi villige, er hans løfte at han aldri svikter oss eller forlater oss, at ingenting kan skille oss fra hans kjærlighet, at han er med oss natt og dag helt til denne tidalderens ende, der alt blir nytt og vi får være hos ham for evig og alltid.
.
I det store bildet, handler alt om Guds Storverk. Han har satt himmel og jord i bevegelse for å berge oss (frelsen) ut av denne onde verden så vi får komme til ham og hans rike. Han gikk så langt som å ofre sin egen dyrebare Sønn som offerlam for å kjøpe oss fri fra synden!!!
.
Så gjelder det at vi lever et liv verdig denne frikjøpelsen. I stedet for å sette vår lit til vår egen begrensede forstand, må vi nå sette vår lit til Guds eget Ord, det skrevne og det levende, i tiltro til at det er det som er Sannheten, Veien og Livet for oss.
.
Setter vi oss selv foran Ordet, er det ikke vår mester vi følger, men vår gamle natur.
.
Ofte fremmer vi egne begjær fremfor Gud, og ber ham velsigne disse. En mer fruktbar bønn er å be Herren, som er en underfull rådgiver, om å vise oss. Herre vis meg d i n vei, Veien, den som er Sannheten. Herre, vis meg hva du tenker om meg.
.
Herre, vis meg og lær meg. Og han har lovt oss at han skal lære oss lik en far lærer et barn. Han skal si fra om vi skal gå til høyre eller venstre. Dette er Guds egne ord, og han er trofast. Hans kjærlighet er uendelig.
.
En anbefaling til alle som ikke er døpt i DHÅ. Be om at Herren døper dere med sin Ånd, i Jesu navn. Dere vil aldri angre.
.
Må Gud velsigne deg Ingrid på din vei med Jesu Christus. Må han få bli alt for deg i ditt liv.

Jeg skjønner ikke helt poenget med at du skal kommentere alle eldgamle tråder her på kristenblogg, riffi/reformatoren.

Admin: Da skal jeg forklare det for dere

1) Dere ba oss om å finne de beste innleggene, derfor begynte jeg å lese dem. Og så sendte jeg ett forslag til dere, Holtas.

2) Fordi jeg hadde lyst til å la folk få ta del i fantastisk kristen musikk jeg har funnet, syntes jeg det var en ypperlig anledning til å legge ved linker.

3) Og det var kjempemorsomt, for meg i hvert fall…

4) Dere har ikke før nå sagt ifra at dere ikke vil at jeg skal gjøre det. Takk for at jeg fikk svar, siden jeg spurte dere om det var greit for noen dager siden.

5) Helt greit, jeg skal slutte med det, sjefene.

6) ET SPØRSMÅL: Hva er da vitsen med at dere lar det være en sånn her kommentarboks nede på bunnen av alle stykkene, når dere ikke vil at folk skal kommentere?? Eller er det bare JEG som ikke får lov til å kommentere? OM jeg får lov til å kommentere, hvilke av dem er det dere mener jeg får lov hos dere til å kommentere? Kan dere si nøyaktig hvor mange? Nei, dere trenger ikke det, for jeg skjønner når folk vil at jeg skal holde munn

7) Jeg får forholde meg til de som står på toppen. Skjønner påbudet

Og så sendte jeg ett forslag til dere, Holtas.

Som sagt er det ikke mottatt noen forslag fra deg. Hvis du har forslag til innlegg som skal publiseres på nytt, må forslaget sendes til redaksjonen@kristenblogg.no

Hvor i all verden gikk da eposten min hen, når den gikk ut? Men, det spiller ingen rolle, kjære dere. “Som sagt” så kommer jeg ikke til å sende flere forslag til dere, fordi jeg gidder ikke. Finn noen andre til å finne “deres beste artikler”. Jeg klarer meg uten all den informasjonen. Jeg har fått vite nok til å holde meg milevis unna de fleste menigheter og institusjoner, for det er UNDERTRYKKELSE SATT I SYSTEM! SÆRLIG MOT KVINNER! Jeg kan lese det en annen gang, hvis det fortsatt står der. Nå har jeg i hvert fall for 3-4 gang sagt at Arild Holtas innlegg som viste et vers fra Bibelen som INGEN har vist meg før; at MANNEN selv noen ganger er skyld i at hans kone blir drevet til HOR (i sinn el. praktist); HALLELUJA; TENK at GUD forsvarer en KVINNE. Dessuten så er det jo ikke noe vits i at jeg sender dere epost, når den ikke kommer fram? Men takk for alt, uansett, og lykke til videre.

Billy Joel – “It’s all about soul” (musikkvideo) som viser Guds storhet i universet:

http://www.youtube.com/watch?v=FBxkHRukM6M&feature=related

Hehe… du gjør det vanskelig gitt.

Hvis du har linken til innlegget kan du bare legge ut linken her, eller sende linken på epost til redaksjonen@kristenblogg.no

Har du tittelen på innlegget hjelper også det. Men det er veldig vanskelig for oss å finne innlegget blant over 1600 andre innlegg hvis vi ikke vet en tittel eller har link til innlegget.

Alt som sendes til redaksjonen@kristenblogg.no kommer frem, men du har ikke sendt noe til redaksjonen@kristenblogg.no

Kanskje Arild kan hjelpe til med å få det lagt ut en gang til,