Trolig for å hindre militante homser i en mulig konfrontasjon med en evangelist, så fjerner politiet evangelisten. Mannen ble bøtelagt med kr 9000,-. I følge evangelisten så tilbød han lavere volum, samt å flytte seg. Politiet hevder imidlertid noe annet.
Dersom man i en rett påstår politiet lyver, så taper man alltid. Skulle dette være et unntak, så har vi rettsikkerhetsproblemet med at loven ikke er lik for alle.
Her har altså politiet trengt seg, ytringsfriheten og religionsfriheten opp i et hjørne.
Jeg har ingen problem med å tro på en evangelist. Sannhetsgehalten i svært klare problemstillinger, er mye høyere blant kristne evangelister, enn blant verdslige politimenn. Det er min soleklare livserfaring.
Det er enda ikke for sent å kreve større respekt for kristen tro og forkynnelse. Da må imidlertid kristenfolket rope høyt og forstå at som Elia, så skal vi konfrontere makten når den overkjører rett, eller forsøker gjøre galt til rett.
I GT sammenlignes Guds folk med villoksen. Norges kristenhet minner mer om en lat katt som maler i godstolen.
Vet ikke om denne evangelisten er han som står på Majorstuen på trappen hver morgen med gitar og synger.
Det er nok velment, men han synger ikke pent. Og ingen stanser opp, men går forbi med overbærende miner. I vårt moderne samfunn er det sikkert mange som på grunn av ham stempler kristne som svært ukritiske godtroende personer. For å vinne syndere på denne måten er umulig. Og allikevel mener han det så vel.
“Jeg har ingen problem med å tro på en evangelist. Sannhetsgehalten i svært klare problemstillinger, er mye høyere blant kristne evangelister, enn blant verdslige politimenn. Det er min soleklare livserfaring.”
Ja, men da så. Jeg foreslår at norsk rettsvesen og politetat heretter bør følge Arild Holtas soleklare obverbevisning. Hva skal vi med statistiske undersøkelser og denslags rør, når Arild Holta har en soleklar overbevisning? Å, unnskyld, “livserfaring”. Da blir det jo noe helt annet. Hvorfor basere norsk rettsvesen og politietat på flere tiårs erfaring, når vi kan basere dem på Arild Holtas erfaring?
“I GT sammenlignes Guds folk med villoksen. Norges kristenhet minner mer om en lat katt som maler i godstolen.”
Det er ikke han som står og synger men et herlig Herrens vitne.
Jeg har opplevd det samme selv. Politiet tar muslimer og andre med silkehansker men troende med jernhansker. Men jeg tror det grunner i frykt! Ikke det at politi og Norske myndigheter vil kristne noe vondt, men de vet ikke hva de gjør!
Jeg liker begrepet “enhjørning”, men jeg forholder meg til det som en kuriøs del av vår mytologi. Noe sier meg at du forholder deg til virkeligheten på samme måte.
Jeg hørte en forferdelig kassett, hvor predikanten sang fryktelig falsk og hadde en elendig stemme.
Verden er full av umusikalske og enkle mennesker. En del ble frelst av den kassetten.
Jeg beundrer den mannen.
En annen mann, Sputnik ble populær. Hvorfor det, tro?
Noen ganger trenger vi å få føttene mer på jorden. Prestasjonskrav og estetikk er den nye moralen, langt på vei drevet frem av vår tids fariseere. Så lite har vi lært av f.eks nazismens krav til det perfekte.
Skien skrev: “Jeg har tro på at politiet tar riktige valg.”
Flere ganger har jeg påpekt at Skien har en totalitær tenkning som tillater brudd på menneskerettighetene. Selvsagt til fordel for den gruppen Skien representerer…
Judas skrev: “Jeg liker begrepet “enhjørning”, men jeg forholder meg til det som en kuriøs del av vår mytologi. Noe sier meg at du forholder deg til virkeligheten på samme måte.”
Det du kaller “noe” kalles “assosiasjonstenkning”.
Prøv heller å bearbeide
1. FAKTA på en
2. LOGISK måte.
Judas. Jeg synes enkelte typer jazz er pent. Har imidlertid ikke vert så engasjert at jeg kan mye om respektive. Jeg spiller forresten gitar. Kunne fem tusen grep for 25 år siden og har glemt det meste…
Jeg baserer meg ikke på kjennskap, men på det du skriver. Noen som kjenner deg vil sikkert forsøke å bortforklare at du aksepterer at evangelister slenges i fengsel og at ytringsfriheten skal begrenses.
Judas. Du kom med mer retorikk. Problemet med retorikk er at det er vanskelig å angripe logisk. Da det mangler klar substans, FAKTA, så kan det ikke bearbeides LOGISK.
Du har jo sagt noen ganger at du ikke aksepterer at kristne skal få snakke grovt om homser. Jeg nekter å lete frem dette for å sitere. Du får heller beskylde meg for å lyve.
Du ytret lengre opp at du trodde på politiets skjønn. Gidder heller ikke å finne det for å sitere perfekt.
Jeg kaller det å slenge i fengsel. Såkalt “overført betydning.”
Her tror jeg nok du må LESE deg opp på RETORIKK, Arild. Det er INGEN MOTSETNING mellom RETORIKK og LOGIKK. Jeg håper du LEGGER MERKE TIL hvor mye mer faktisk og fornuftig jeg virker når jeg BRUKER SKIKKELIG STORE BOKSTAVER.
“Jeg hørte en forferdelig kassett, hvor predikanten sang fryktelig falsk og hadde en elendig stemme.
Verden er full av umusikalske og enkle mennesker. En del ble frelst av den kassetten.
Jeg beundrer den mannen.
En annen mann, Sputnik ble populær. Hvorfor det, tro?
Noen ganger trenger vi å få føttene mer på jorden. Prestasjonskrav og estetikk er den nye moralen, langt på vei drevet frem av vår tids fariseere. Så lite har vi lært av f.eks nazismens krav til det perfekte”
Et innlegg fullt av FAKTA og SUBSTANS, der altså. “Jeg har hørt om noen folk, jeg har hørt noen si, og her er min konklusjon”.
Artig å bli BELÆRT om FAKTA og SUBSTANS og LOGIKK av Arild Holta.
Feil Judas: Det er mengder med uklarheter i retorikk. At retorikk kan illustrere fakta, er likevel tilfelle.
Du har enda ikke tilført samtalen noe monstruktivt.
Skal du angripe meg for manglende fakta og dårlige konklusjoner, så må du gjøre en bedre jobb. Du lykkes helt sikkert noen ganger – og jeg skal lære av det. Dette er imidlertid for dårlig.
Når det er sagt: Det er da tross alt du som i den opprinnelige posten påstår at “Sannhetsgehalten i svært klare problemstillinger, er mye høyere blant kristne evangelister, enn blant verdslige politimenn.”
Bevisbyrden for denne påstanden ligger hos deg, ikke hos meg. Det er ikke jeg som har kommet med en faktisk påstand, det er du. Og da holder det ikke å vise til din “livserfaring”.
Hvis jeg skulle finne på å si at “ifølge min livserfaring er alle kristne noen gjerrige, selvopptatte kjøtere”, så ville du da vel ikke akseptert det som en sannhet, et faktum. Enten ville du bare avfeid det glatt, eller så ville du krevd en form for bevis som er av en mer objektiv art en min personlige erfaring.
(For å unngå misforståelser: Jeg mener selvsagt ikke det jeg nevnte som en påstand.)
Godwin’s Law er det omtrent det man i norske debatter kaller “hitling” (av Hitler)?
Perfeksjonisttenkningen har en parallell i nazismen. Det er det mange ting som har. Å vise dette er ikke populært. Vårt land er forferdelig oppskrytt og nazismen er gjort til den verste ideologi. Så da vil man liksom ikke høre.
Er det paralleller med nazismen, så er det det, og da kan man si det. Så kan jo du og andre drukne tenkningen med følelsesmessige utbrudd.
Judas gjenntok meg og la til: “Sannhetsgehalten i svært klare problemstillinger, er mye høyere blant kristne evangelister, enn blant verdslige politimenn.”
Bevisbyrden for denne påstanden ligger hos deg, ikke hos meg. Det er ikke jeg som har kommet med en faktisk påstand, det er du.”
I følge min erfaring er kristne glade i å sodomisere barna sine. De liker også å torturere uskyldige mennesker for moro skyld. Men det de setter aller mest pris på, er å strø om seg med løgner for å tjene penger og leve et liv i tilbakelent luksus.
Jeg pleier å leie andres sanser når jeg erfarer. Jeg er blind, døv, fri for luktesans, smakssans og følelser, så hva vet jeg. Arild derimot, Arild er en sann sønn av Gud som kan overbevise oss alle om at han er en fontene av eviggyldig sannhet.
Nei, selvsagt er det ikke min personlige erfaring. Kommentaren var ment å illustrere absurditeten i din egen bloggpost og påfølgende kommentarerer.
Men du henviser (uten et eneste eksempel) til dine egne erfaringer, som om de skulle utgjøre noe rasjonelt grunnlag å treffe beslutninger på.
Da kan jeg vanskelig konkludere med noe annet enn at Arild Holtas personlige erfaringer, ifølge Arild Holta, er det mest rasjonelle faktagrunnlaget å treffe beslutninger på.
Men Arild Holta gir jo ikke et eneste eksempel? Arild Holta kan ikke engang by på anekdotiske bevis? Arild Holta kommer jo bare med tomme påstander?
Blasfemi! Arild Holta vet hva han snakker om. For det har Arild Holta selv sagt. Arild Holtas påstander er ufeilbarlige.
Bevis? Arild Holta trenger ikke bevis. Han er et vitne.
Håper mine erfaringer kan være med å dra ned mydighetstroen. Derfor velger jeg være vitne offentlig.
Det er en bevisst strategi – en strategi som kan være opinionsdannende om mange nok offentliggjør tisvarende erfaringer.
Nå er jo dette et kristent nettsted, så påstanden om ærlige evangelister, stemmer med mange andre sine erfaringer (med hva andre har sanset og blitt bevisst). Det er ikke nødvendig å bevise overfor noen som vet.
For meg virker det som om Norge Idags dekning av saken (som jeg regner med er din kilde) i stor grad var basert på informasjon overlevert etter hviskelek-prinsippet.
Mitt grunnlag for å hevde dette er lydopptaket fra arrestasjonen av Petar Keseljevic som ligger ute på Vårt Lands internettsider. Her framgår det at Petar nektet å flytte seg på oppfordring av politiet (noe som jeg bestemt mener at han hadde all rett til). Han ble dermed arrestert og bøtelagt med grunnlag i det jeg mener er en feilaktig tolkning av politiloven som gir politiet anledning til å bortvise mennesker de frykter kan skape opptøyer i inntil 24 timer.
Jeg kan ikke se at politiet hadde grunnlag for å tro at en eneste mann med megafon skulle kunne skape opptøyer, men jeg kan se en viss risiko for at enkelte av deltagerne i homoparaden ville kunne hisse seg opp. Men da er det jo heller disse som burde vært bortvist.
LeGu sa: "Det er nok velment, men han synger ikke pent. Og ingen stanser opp, men går forbi med overbærende miner. I vårt moderne samfunn er det sikkert mange som på grunn av ham stempler kristne som svært ukritiske godtroende personer. For å vinne syndere på denne måten er umulig. Og allikevel mener han det så vel."
Du tenker som en verdslig.
Vet du at det kan hende at Gud kaller denne mannen på samme måten Gud kalte Jeremia?
Jeremia 7,27 Derfor skal du tale alle disse ordene til dem, men de vil ikke høre på deg. Du skal kalle på dem, men de skal ikke svare deg.
Gud viste at jødene ikke kom til å høre på Jeremia. MEN DET HAR INGENTING MED SAKEN Å GJØRE! (aner ikke hvordan man utdyper, så bruker caps) Jeg har en liten ide om hvorfor Gud kalte Jeremia til å tale, det er bare mine og andres tanker. Men det har noe med at når disse jødene står framfor Gud på dommens dag så vil de ikke ha noen undskyldning, de kan ikke si "ingen talte Guds ord til oss så vi kunne omvende oss" for Jeremia hadde talt Guds ord til dem.
Og på samme måte kan det være med denne evangelisten, jeg vet ikke. Men hva hvis, hva hvis, Gud kaller ham at han skal tale, men de skal ikke høre. Og om så mye som bare EN synder kommer til frelse etter 10 år med gatepreking dag ut og dag inn i stekende sol og i hylende vind og fallende regn så er hver dag hverdt det. Fordi en sjel ut av helvete og inn i himmelen gjør all verdens forskjell.
Vi skal i enhver situasjon lyde myndighetene og ikke provosere med vår oppførsel. Hvordan kan vi være så tåpelige å tro at vi på den måten kan være til ære for Gud.
Rom 13:1f
1 Hvert menneske* skal underordne seg de styrende myndigheter. For det er ingen øvrighet uten at den er fra** Gud, og de myndighetene som finnes, er innsatt av Gud.
2 Hver den som setter seg opp mot øvrigheten, gjør motstand mot Guds ordning. Og de som gjør motstand, skal få dom over seg.
Ja folk har ytringsfrihet osv, men når det er sakt vil jeg referere til Romerne 13 der det står:
“Enhver skal være lydig mot de myndigheter han har over seg”.
Med andre ord når politiet bad han om å fjerne seg, så var han ikke lydig overfor myndighetene han har over seg. Politiet var redd for at hans evangelisering ville provosere paraden og att det kunne føre til gemytter. Eller noe liknende. Derfor valgte politiet og fjerne vedkommende. Han nekter imidlertid å fjerne seg utallige ganger. Til slutt hadde ikke politiet noe annet valg. Det skulle bare mangle. Det er mange andre plasser man kan forkynne…
Men utenom det så syns jeg det var flott at han sto og talte guds ord.
Skal en demonstrere så skal der søkes, mannen hadde ikke fått tillatelse, da får han også ta følgende av det han har gjort.
Han nektet å etterkomme politiet, da har de både lov og rett til å gi han bot.
Det var et helt galt tidspunkt å demonstrere på, det måtte han kunne gjøre på et annet tidspunkt enn akkurat når det var homoparade.
Hvorfor er der forresten så få som har friluftsmøte slik som før i tiden ?
Skien: Hva med respekt for hverandre? Et merkelig spørsmål. En gruppe mennesker går i parade gjennom Oslos gater i en ukelang feiring av det Gud har kalt en vederstyggelighet, for å uttrykke stolthet over sin synd og derved håne ham som døde for å sone straffen deres og sette dem fri fra elendigheten. Er det noe som helst ved dette som går an å respektere.
Paradens eksistens er et uttrykk på mangel på respekt for kristne. Så gjensidig respekt er allerede ute av bildet.
Hvorfor arrangere ikke de kristne demonstrasjoner for ekteskapet mellom mann og kvinne på et tidspunkt som ikke er ivegen for andre demonstrasjoner.
Søker Politiet på vanlig måte og i det hele tatt går fram etter landets lover og regler.
Flere av dere høres ut til å synes å høre ut som uoppdragne unger.
Angående respekt for styrende myndigheter: Dette er en bibelsk lov, men det er ikke en regel uten unntak. Når det finnes en motsetning mellom Guds befaling og de styrende myndigheters befaling, så har Guds befaling fortrinnsrett.
Dette demonstrerer apostlene når de fortsetter å forkynne ordet om korset til tross for at deres styrende myndigheter også forbød dem det. Petar Keseljevic gjorde det samme som apostlene før ham. Han adlød Gud mer enn mennesker, og ble satt i fengsel for det.
Når man leser Arild Holta skrive om at hans erfaringer er at politiet er korrupte og at han tror mer på evangelister, så er det verdt å påpeke at han er webmaster og ansvarlig for over omtrent en fjerdedel av alle innleggene på Redd Barna Våre sin side (R-B-V er “Siden som for alltid endrer rasjonelle menneskers tenkning om barnevernet”). Når man har hatt ni barn på 19 år, er såpass konfronterende, lite ydmyk og som foruminnleggene tilsier, er det vel ikke merkelig om man får noen ubehagelige opplevelser med barnevernet.
En har ingen rett til å bevisst gå ut for å provosere, det fører intet godt med seg.
Evangelisten må så gjerne evangelisere men en fører kun skam og avsky over kristennavnet med en slik oppførsel som er blitt beskrevet.
Hadde det vært omvendt så skulle en bare hørt ramaskriket, hvorfor ødelegge andres demonstrasjon. Gå selv ut å demonstr men gå ikke ivegen for andre og søk om lov slik loven sier, så blir en ikke verken jaget vekk eller bøtelagt.
Nicolas skriver:
“R-B-V er “Siden som for alltid endrer rasjonelle menneskers tenkning om barnevernet””
Feil. Det gjelder KUN: http://opprop.r-b-v.net/sjokk/. Se tekst øverst. Denne siden endrer faktisk rasjonelle menneskers holdninger dramatisk. Det er ikke til å unngå, siden den løfter frem fakta (bl.a. forskning og rettsavgjørelser) folk ikke kjenner til.
Du må gjerne finne et egnet sted på internett, og forsøke bortforklare den siden.
Jeg har heller aldri blitt kritisert av barnevernet for antall barn.
Når barnevernet begynte å terrorisere oss, hadde vi tre barn. På det tidspunktet viste jeg ikke igjen lokalt en gang, og var ikke konfronterende over hodet.
Du kan jo også definere hva du mener med “ydmyk”. Er det å ha en krypende holdning overfor irrasjonalitet og grov maktmisbruk?
Eller er du så lite faktabevisst, at du bare hopper over den siden av saken?
Å være litt politisk korrekt og et produkt av sin tid, er ikke å være vitenskapelig, rasjonell, logisk, intellektuell etc.
Nå er vel blitzerne stort sett kun tilstede i Oslo. Her er da mange andre byer og tettsteder i dette landet, så det skulle ikke være så vanskelig å få fram budskapet sitt uten å bevisst provosere.
Vi når mye lengre med å ta hensyn og å vise respekt, selv for de som er våre meningsmotstandere og imot alt det som Bibelen står for. Ef 6:12
12 For vår kamp er ikke mot kjøtt og blod, men mot maktene, mot myndighetene, mot verdensherskerne i denne tidsalders mørke*, mot ondskapens åndelige hærskarer i den himmelrommet**.
Jeg tror at en kommer lengst med å være ta hensyn, iallefall følge lovens håndhevere.
Jeg har hatt mye med politet og barnevernet å gjøre, uten å ha de samme negative erfaringene som du har hatt. Tvert om så har de alle vært svært velvillige og hjelpsomme.
“En gruppe mennesker går i parade gjennom Oslos gater i en ukelang feiring av det Gud har kalt en vederstyggelighet, for å uttrykke stolthet over sin synd og derved håne ham som døde for å sone straffen deres og sette dem fri fra elendigheten. Er det noe som helst ved dette som går an å respektere.”
Jeg håper virkelig dette er satire. Hvis ikke blir jeg snart nødt til å emigrere. Jeg trodde USA var eksemplarisk når det gjaldt intolerant fanatisme, men Kristenbloggen lykkes virkelig med å avsløre sider ved det norske samfunn jeg forestilte meg at lå på historiens skraphaug.
Du skal respektere de som mennesker, de er alle skapt av Gud. Han elsker de og har faktisk sonet også for deres synd.
Jeg er også imot at de homofile ønsker å bli likestilt med ekteskap mellom mann og kvinne, men jeg har ikke lov å legge de for hat og å mobbe de.
Gjennom lovlige kanaler som de politiske partier og forskjellige andre organisasjoner så vil jeg arbeide imot ved å hevde mitt syn, men å gå ut på gater og streder for kun provosere mener jeg er galt.
Skien: Jeg tviler ikke et sekund på at homofile blir møtt med denne rasende idiotien hvor enn de går. Det jeg kanskje har litt problemer med å forstå, er hvorfor du klamrer deg til din kristne tro, når dine mest høylytte trosfeller mener at de gjør Guds verk gjennom å fordømme deg og nekte deg ekteskap. Hvis en forening ikke vil ha meg som medlem, vil jeg ikke være medlem av foreningen.
Å ikke være en del av lauget, bør da på ingen måte forhindre deg fra å tro på Gud – gjerne en litt mindre tyrannisk og mer overbærende Gud? En gud som har klart å frembringe menneskeheten ved å sette igang en fysisk og evolusjonær prosess for 13.7 milliarder år siden, tror jeg ser litt stor på ting.
Ta det med ro, poenget var ikke at "fordi du er homofil hater du Gud" poenget mitt var at "fordi du ikke er frelst har du Gud".
Jeg vil ikke sette meg i Guds position, for der er jeg ikke verdig å være. For jeg har også hatet Gud, jeg har mobbet kristne jeg har lest vers fra 3 mosebok om homofili og ledd dem opp i trynet fordi jeg hatet Gud og jeg hatet Hans hellige tjenere.
Jeg er en av de værste syndere som finnes, men forskjellen er jo at jeg vil aldri godta den. Jeg faller ofte i synd, men jeg kjemper imot den. Når jeg faller i synden det er å se på jente for å begjære etter henne så godtar jeg den ikke, men jeg kjemper imot den ved Guds kraft.
Hvis jeg våger å si at jeg er bedre enn deg, så ber jeg deg å heller drepe meg før jeg sier noe sånt, for hadde det vært sant så hadde jeg løyet.
Men problemet er omvendelse, og Guds frelses gave.
Anonym skrev: “Jeg har hatt mye med politet og barnevernet å gjøre, uten å ha de samme negative erfaringene som du har hatt. Tvert om så har de alle vært svært velvillige og hjelpsomme.”
Det var nok ikke det han følte, mannen som fikk knyttet en hette foran ansiktet av politiet (I NORGE) og kveltes langsomt til døde. Men hvorfor skal du bry deg? De er jo snille med DEG!
Arild: Enhver som har lest bittelitte grann religions- og idéhistorie, vet at vår kristne Gud er akkurat like mye av et fantasifoster som Tor og Odin. Vet jeg at Tor og Odin ikke eksisterer? Ja. Kan jeg bevise det? Nei. Det er umulig å bevise at noe ikke eksisterer.
Men det at man ikke kan bevise at noe ikke eksisterer, er selvsagt ingen grunn til å tro at det eksisterer. Det hadde unektelig vært fint om Himmelen eksisterte (ihvertfall hvis den var litt mindre kjedelig enn den himmelen man leser om i kristen litteratur). Det hadde unektelig vært fint om det fantes en gigantisk diamant nedgravd i bakhagen min.
Men det at jeg gjerne skulle likt at noe eksisterte, betyr ikke at det eksisterer.
Korreksjon: Gud gir ikke blaffen. Han eksisterer ikke.
Artig at dere slettet mitt utilgivelige personangrep på Kjøde, forresten.
Til Arild.
Du har et problem med å se at der er faktisk noen som ikke opplever de samme negative ting med myndighetene som deg, da er det selvsagt noe galt med oss.
Kanskje det er din måte å møte disse på siden du er sikker på at de er der kun for å gjøre livet surt for deg.
De er mennesker som meg å deg, på både godt og vondt, som har regler og lover å holde seg til.
Tror ikke at de er en spesielt OND rase som bare utøver løgn og ondskap
Judas skrev: “Enhver som har lest bittelitte grann religions- og idéhistorie, vet at vår kristne Gud er akkurat like mye av et fantasifoster som Tor og Odin.”
Dette er feil. En mengde bibeltroende kristne har lest mye religions- og idéhistorie.
Jeg har gått igjennom idéhistorien tre ganger.
Det er mye som tyder på at det finnes en Gud.
Videre så tilsier de personlige erfaringene at det finnes en Gud.
Eks på argumenter for Gud:
Bevissthet
Helbredelse
Forutsigelser
Og, ja, jeg kjenner selvsagt til motargumenter i mengder.
Anonym skrev: Til Arild.
Du har et problem med å se at der er faktisk noen som ikke opplever de samme negative ting med myndighetene som deg, da er det selvsagt noe galt med oss.
Feil. Jeg har problemer med mennesker som mangler empati og innlevelse. Videre med mennesker som fornekter virkligheten. Les http://opprop.r-b-v.net/sjokk tre ganger…
Anonym skrev: Kanskje det er din måte å møte disse på siden du er sikker på at de er der kun for å gjøre livet surt for deg.
Tillegging av motiv er manipulering og kalles hersketeknikk.
Anonym skrev: De er mennesker som meg å deg, på både godt og vondt, som har regler og lover å holde seg til.
Tror ikke at de er en spesielt OND rase som bare utøver løgn og ondskap
Noen av reglene tillater mennesker å stjele barn fra andre uten å måtte bevise at foreldrene er forferdelige, og uten å måtte bevise at de kan gi barna bedre prognoser.
I Bibelen står det at disse menneskene – mennesketyver – går fortapt.
Helbredelse: Det hender at folk blir friske, ja. Oftest fordi immunsystemet deres bekjemper basiluskene, av og til takket være legevitenskapen.
Forutsigelser: Jeg forutser at Europa kommer til å oppleve et stort terrorangrep i løpet av de neste ti årene. Hvis det viser seg at jeg har rett, er jeg en profet?
Hvor er Gud i alt dette? I beste fall sitter han og ser på oss og humrer litt i skjegget.
Anonym.
Myndighetene skal underordne seg hva som er rett og galt.
Det er galt å kaste evangelister i fengsel fordi de forkynner. Mennesketyverier er også galt generelt.
(1Tim 1:10. Oversettes litt forskjellig. Se Studiebibelen. Gr.t.: “menneskerøvere”. Kun tvang legitimerer tvang. I vår tid er imidlertid makten gjort til religion og kan tvinge etter tilfeldig forgåttfinnende.)
Det er forsjell på mennesker, men det har med det budskapet som en presenterer.
Jeg har opplevd det samme selv. Politiet tar muslimer og andre med silkehansker men troende med jernhansker. Men jeg tror det grunner i frykt! Ikke det at politi og Norske myndigheter vil kristne noe vondt, men de vet ikke hva de gjør!
Når jeg blir tilsnakket av politiet så hører jeg etter og gjør det jeg blir bedt om.
Da slipper jeg å bli utsatt for det.
WOW, snakk om å være blind. Jeg trodde kristne faktisk fikk sannhetens ånd. Nå skjønner jeg at det er en (nåde)gave. Takk Gud for at jeg har fått den!!
Jeg går utifra at du vil gjøre som politiet sier når:
De sier: Reis fra huset ditt, det er nå vårt.
Kona di har drept noen i går, og må i fengsel. (til tross for at hun var med deg hele tiden)
Ungen din har tent på en barneskole, (til tross for at ungen har vært med deg hele tiden.)
Eller,DU har gjort noe forferdelig, (til tross for at du faktisk ikke har gjort det.
Det finnes da utallige i politiet som er kristne, ivrige og varme kristne. Dere tar alle over en kam, det er like urettferdig som det dere mener at politiet er.
Om politiet er perfekt i Norge, så er de det vel også i andre land…
Myndigheten er innsatt av Gud og er en velsignelse. Djevelen misbruker Guds ordninger på det groveste. Det er ikke en velsignelse.
Ja, det finnes kristne politi. Helt sikkert også varme kristne politi.
For dere som vet at en politimann har gjort noe galt: Forsøk å anmeld vedkommende. Jeg vil tro saken normalt vil være henlagt innen 6 uker. Var det 1 av 300 anmeldte politimenn som ble dømt under SEFO? Slikt skaper ukultur. Mennesker må stå til ansvar for sine handlinger, ellers går det galt.
Vi opplevde også å bli tilsnakket av politiet, men det gjør ikke muslimer og andre ekstreme mennesker. Det har med ånd å gjøre, ikke politi først og fremst!
De klager iallefall over at de blir arrestert på feil grunnlag.
De mener også at politiet er rasistiske.
Jeg tror nok at det er ” øynene som ser ”
Politiet gjør nok sikkert sine feilvurderinger, men at de skulle være så tvers igjennom råtne og onde alle sammen, som Arild Holta og noen andre her framstiller dem, tror jeg rett å slett ikke på.
Jeg har selv blitt tilsnakket av politiet i fjor høst når noen super ekstreme muslimer som påstår de var Palestinere gikk i demonstrasjontog i mot Israel. Vi hadde rett før gått i tog for Israel. De ekstreme muslimene fikk gjøre hva de ville, mens vi bare fordi jeg hadde en t-skjorte med det Israelske flagget fikk jeg ikke lov å være i nærheten av de ekstreme\fantiske Araberne!
Men jeg gjorde som Politiet sa selv om det var urettferdig det som Politiet gjorde mot oss!
Vi demonstrerte ikke da. Jeg ville bare se hva disse araberne holdte på med. De gikk i sammen med Blitz-gjengen og andre pøbler, dette er venstre-siden i Norge med å støtter, ikke rart at det er en sterk avkristning her i Norge.
Men nå har Aril Edvardsen og mange andre løgnprofeter profetert at det skal bli en folkevekkelse, vå får i det aller minste håpe at vi tok feil og han og hans medkompanjonger hadde rett. Men det skulle skje på 80-tallet fordi da var det Guds tiår, men det er snart 20 år siden dette skulle skje, at det skulle bli flere frelste enn ufrelste her i Norge, ja gid at det var sannt det løgnprofetene forkynnte, det hadde passet godt. Men sannheten er det at det er en avkristning i Norge også innforbi de kristne menighetene som byrde fått noen og enhver till å rope til den levende Gud om nåde for oss og vårt land!
Vi kristne kan ikke vente å få støtte fra venstresiden i Norge.
Nå er vel ikke Blitzgjengen Norges framtid heller.
Men synes nå at overskriften til denne bloggen er feil, det er ikke evangelisering som er blitt bøtelagt,men en som ikke ville etterkomme politiets anmodning om å flyttte seg.
Anonyms uerlighet er avslørt av anonym som skrev:
“men at de skulle være så tvers igjennom råtne og onde alle sammen, som Arild Holta og noen andre her framstiller dem…”
Jeg har ikke snakket om alle sammen. Jeg har snakket om problemer og ukultur i politiet.
Jesus hadde sitt hjerte hos dem som opplevde undertrykkelse fra makten (inkl den religiøse). Du virker ha ditt hjerte hos makten.
Det er bedre å ha sitt hjerte i Guds ord og konfrontere makten når den synder, i stedet for å fornekte maktens synder.
Evangelisten har vel sagt at han ikke flyttet seg slik han ble bedt om, han mente han hadde rett til å bli stående der han sto.
Dette er det jeg forholder meg til.
Rom 13:1-3
1 Hvert menneske* skal underordne seg de styrende myndigheter. For det er ingen øvrighet uten at den er fra** Gud, og de myndighetene som finnes, er innsatt av Gud.
2 Hver den som setter seg opp mot øvrigheten, gjør motstand mot Guds ordning. Og de som gjør motstand, skal få dom over seg.
3 For de som styrer, er ikke en trussel mot gode gjerninger, men mot onde. Vil du slippe å frykte for øvrigheten? Gjør da det som er godt, og du skal få ros av den.
Du har nå gjenntatt at du tror mer på makten enn på en kristen bror.
Ingen skal hindre deg i det. Mennesket har en gudgitt rett til å velge. Forvent imidlertid ikke min respekt for ditt valg.
Jeg har ikke hevdet noe i denne samtalen som går på tvers av bibelversene du siterte.
Institusjonen øvrighet er en ordning Gud står bak. Likevel misbruker Djevelen dette på det groveste. Når bibelversene ble skrevet drepte den tidens øvrighet kristne og jøder. Nero og andre var forferdelige.
Myndigheten er altså farlig i Djevelens hender. Likevel skal vi så langt som mulig underordne oss myndighetene. Både fordi det er Guds ordning og fordi maktmennesker mangler respekt for andre mennesker liv, helse og eiendom.
Jeg skrev:
“Det var nok ikke det han følte, mannen som fikk knyttet en hette foran ansiktet av politiet (I NORGE) og kveltes langsomt til døde. Men hvorfor skal du bry deg? De er jo snille med DEG!”
“Anonym
#25702
07. juli 2007
kl. 15:37
Ja, akkurat.
Når jeg blir tilsnakket av politiet så hører jeg etter og gjør det jeg blir bedt om.
Da slipper jeg å bli utsatt for det.”
———-
Jeg har lest gjennom diskusjonen en gang til og sjokkeres fortsatt av svaret over. Det er så langt fra kristen kjærlighet at selv den mest forherda og kyniske hedning, vil rygge tilbake.
Det er ikke rart vi ikke har vekkelse, når menneskekjærligheten blant folk som virker være kristne, er totalt fraværende.
Det burde ikke være nødvendig å si det: Det er grusomt å kveles langsomt til døde. Det er forferdelig grov tortur. Og det er synd. Jeg får ondt på innsiden når jeg leser slikt.
Det er ikke rart at Norge går i en rettning som kan klassifiseres sammen med fascisme og kommunisme, når man ser en slik kyniskhet hos påståtte kristne.
Kanskje makten bare skal plaffe ned alle som protesterer? Den er jo innsatt av Gud!
Det et intet mindre enn skremmende at politiet kan behandle enn evangelist på denne måten. Denne utingen må fjernes omgående fra norsk politis praksis. Det er virkelig på tide at ytringsfrihet og religionsfrihet kommer opp på dagsorden.
I lys av de siste års hendelser ser ytrings- og trosfrihet ut til å være et eneste stort, tomt skall. En dag sprekker skallet, og Gud være nådig med den vestlige/demokratiske sivilisasjon dersom det ikke har vokst fram et nytt og sterkere skall under når dette skjer.
Vi kan bli vitne til at hele den frie verden klapper sammen som et slitent korthus (for å bruke bildene enda mer..). Det tok europeerne hundrevis av år å bygge opp et fritt samfunn, skal vi la misforstått toleranse og uregulær sensur ødelegge alt dette på en time?
http://www.vl.no/kristenliv/article2920663.ece : “Petar Keseljevic er nå dømt for brudd på politiloven etter at han ikke adlød politiets krav om å fjerne seg fra Karl Johan under «homoparaden i Oslo» 30. juni i år.”
Jeg liker ikke hvordan Petar Keseljevic holder
fram på.Det trist i våre dager at man må hakke
på de som er en minioritet her i landet. For
meg forkynner han ikke i det heletatt. Han
skremmer vekk folk. Jeg lurer nesten på om
Petar Keseljevic har fått problemer etter
det store forbruket av narkotika i sin ungdom.
Jeg synes det flott at han har kommet ut av det
ved hjelp av gud. Men at han misbruker det 3 bud
er ikke bra. Virker som om han prøver å tråkke på
andre for å rense sin egen skyld fra gamle dager.
Han har vært en del rundt på skoler og slikt for
å fortelle om farene ved narkotika og det er helt
flott jeg liker sånt. Men det virker som om han liker
presse dekningen han får også. Ikke bra. Så
begynn og tenk litt Petar Keseljevic!
Hva menes med “å hakke på de som er en minoritet”?
Resten var like kryptisk.
Så avslutningen om å tenke litt, kan vel praktiseres av “Tellus”. Det er ikke bare bare å kritisere andre uten en gang å vise skikkelig hva man kritiserer de for…
Arild Holta skrev:
“Hva menes med “å hakke på de som er en minoritet”?
Resten var like kryptisk.
Så avslutningen om å tenke litt, kan vel praktiseres av “Tellus”. Det er ikke bare bare å kritisere andre uten en gang å vise skikkelig hva man kritiserer de for… “
Sant nok Arild Jeg tenker litt jeg også. Jeg har
faktisk tenkt mye. Og jeg har kommet frem til at
jeg liker dårlig “svovelprekere” som sier at gode
norske,kristne,homofile havner i helvete.
Det å ha respekt for menneske verdet er det viktigste
i vårt samfun, men det rakner i sømmene og flere
av dere her inne har gått dere vill i troen etter
min mening. Dere er for fordommer og som igjen
leder til hat. Jeg er av den oppfatning at vi
skal ha et åpent sinn og ta alle i mot med åpne
armer uansett tro/livsyn eller legning. Neste
kjærlighet heter det. Jeg vet at med en slik
verden vi lever i dag er det så og si en illusjon,
men vet du hva Arild? Jeg tror og lever etter det
Alltid lurt litt på hvor dette med nestekjærlighet slutter, og aksept for synd begynner..
jobbet med kriminelle av mange forskjellige slag, og blitt venner med disse menneskene. Men jeg prøver alltid å kommentere at jeg er imot lovbrudd hvis temaet kommer naturlig opp.
Samtidig snakker jeg ikke like hardt til disse menneskene, som jeg ville ha gjort med f.eks. min bror. Dette fordi jeg ikke ønsker å ødelegge vennskapet..
Hvor trekker man grensen? Hvordan viser man nestekjærlighet mot en som kjemper FOR alt man selv er imot?
9000 kroner i bot for å snakke om Jesus, i Norge? Hm. Jeg har aldri fått den historien med meg. Kanskje derfor politiet har så dårlig råd. Frøet som slo rot. Hvor mye hadde han fått hvis han satt og drakk en flaske whiskey istedet?
Skrevet av: 
tore hareide (10. september 2010 kl. 23:02) under "Kreasjonisme vs Evolusjonisme – igjen":
Har lest mye om emnet, men har desverre ikke fotografisk humkommelse på alle...
Nei, svaret...
Vet ikke om denne evangelisten er han som står på Majorstuen på trappen hver morgen med gitar og synger.
Det er nok velment, men han synger ikke pent. Og ingen stanser opp, men går forbi med overbærende miner. I vårt moderne samfunn er det sikkert mange som på grunn av ham stempler kristne som svært ukritiske godtroende personer. For å vinne syndere på denne måten er umulig. Og allikevel mener han det så vel.
“Jeg har ingen problem med å tro på en evangelist. Sannhetsgehalten i svært klare problemstillinger, er mye høyere blant kristne evangelister, enn blant verdslige politimenn. Det er min soleklare livserfaring.”
Ja, men da så. Jeg foreslår at norsk rettsvesen og politetat heretter bør følge Arild Holtas soleklare obverbevisning. Hva skal vi med statistiske undersøkelser og denslags rør, når Arild Holta har en soleklar overbevisning? Å, unnskyld, “livserfaring”. Da blir det jo noe helt annet. Hvorfor basere norsk rettsvesen og politietat på flere tiårs erfaring, når vi kan basere dem på Arild Holtas erfaring?
“I GT sammenlignes Guds folk med villoksen. Norges kristenhet minner mer om en lat katt som maler i godstolen.”
He’s having a go at the lazy cats now!
Det er ikke han som står og synger men et herlig Herrens vitne.
Jeg har opplevd det samme selv. Politiet tar muslimer og andre med silkehansker men troende med jernhansker. Men jeg tror det grunner i frykt! Ikke det at politi og Norske myndigheter vil kristne noe vondt, men de vet ikke hva de gjør!
Judas.
1. Statistiske undersøkelser er jeg veldig FOR, om de baserer seg på noenlunde objektive fakta.
2. Jeg har mye mer erfaring med både politi og evangelister enn de fleste.
Det at jeg er et vitne (erfaring) er ikke å være mot statistiske undersøkelser.
Hadde du vert mer nøye med sannhetsgraden i tenkningen din, så hadde du avslørt din oppkonstruering av motsettninger som ikke finnes.
Jeg liker begrepet “ærlig tenkning”.
Jeg liker begrepet “enhjørning”, men jeg forholder meg til det som en kuriøs del av vår mytologi. Noe sier meg at du forholder deg til virkeligheten på samme måte.
Jeg hørte en forferdelig kassett, hvor predikanten sang fryktelig falsk og hadde en elendig stemme.
Verden er full av umusikalske og enkle mennesker. En del ble frelst av den kassetten.
Jeg beundrer den mannen.
En annen mann, Sputnik ble populær. Hvorfor det, tro?
Noen ganger trenger vi å få føttene mer på jorden. Prestasjonskrav og estetikk er den nye moralen, langt på vei drevet frem av vår tids fariseere. Så lite har vi lært av f.eks nazismens krav til det perfekte.
Den siste var rettet til Arild Holta, ikke Skien.
Skien skrev: “Jeg har tro på at politiet tar riktige valg.”
Flere ganger har jeg påpekt at Skien har en totalitær tenkning som tillater brudd på menneskerettighetene. Selvsagt til fordel for den gruppen Skien representerer…
Dobbelmoral.
Glad for at du endelig validerte Godwin’s Law, Arild. Jeg var i ferd med å bli nervøs.
Anti-spam ord: “Jazz”. Selveste Satans musikk!
Judas skrev: “Jeg liker begrepet “enhjørning”, men jeg forholder meg til det som en kuriøs del av vår mytologi. Noe sier meg at du forholder deg til virkeligheten på samme måte.”
Det du kaller “noe” kalles “assosiasjonstenkning”.
Prøv heller å bearbeide
1. FAKTA på en
2. LOGISK måte.
Judas. Jeg synes enkelte typer jazz er pent. Har imidlertid ikke vert så engasjert at jeg kan mye om respektive. Jeg spiller forresten gitar. Kunne fem tusen grep for 25 år siden og har glemt det meste…
Jo, Arild, hvis man
1. Nummererer sine tåpeligheter, så
2. Virker de med ett svært logiske.
Hvis man i tillegg bruker ord som
1. FAKTA og
2. LOGISK og
3. Skriver dem med STORE BOKSTAVER
Er det ingen tvil om at man har fornuften på sin side.
Jeg baserer meg ikke på kjennskap, men på det du skriver. Noen som kjenner deg vil sikkert forsøke å bortforklare at du aksepterer at evangelister slenges i fengsel og at ytringsfriheten skal begrenses.
Judas. Du kom med mer retorikk. Problemet med retorikk er at det er vanskelig å angripe logisk. Da det mangler klar substans, FAKTA, så kan det ikke bearbeides LOGISK.
Er det bevisst?
Apropos jazz, selv om det er waaaay off topic: tyvlytt litt på Tower of Power. Jazz/rock/soul. Very good, sådan!
Du har jo sagt noen ganger at du ikke aksepterer at kristne skal få snakke grovt om homser. Jeg nekter å lete frem dette for å sitere. Du får heller beskylde meg for å lyve.
Du ytret lengre opp at du trodde på politiets skjønn. Gidder heller ikke å finne det for å sitere perfekt.
Jeg kaller det å slenge i fengsel. Såkalt “overført betydning.”
Her tror jeg nok du må LESE deg opp på RETORIKK, Arild. Det er INGEN MOTSETNING mellom RETORIKK og LOGIKK. Jeg håper du LEGGER MERKE TIL hvor mye mer faktisk og fornuftig jeg virker når jeg BRUKER SKIKKELIG STORE BOKSTAVER.
“Jeg hørte en forferdelig kassett, hvor predikanten sang fryktelig falsk og hadde en elendig stemme.
Verden er full av umusikalske og enkle mennesker. En del ble frelst av den kassetten.
Jeg beundrer den mannen.
En annen mann, Sputnik ble populær. Hvorfor det, tro?
Noen ganger trenger vi å få føttene mer på jorden. Prestasjonskrav og estetikk er den nye moralen, langt på vei drevet frem av vår tids fariseere. Så lite har vi lært av f.eks nazismens krav til det perfekte”
Et innlegg fullt av FAKTA og SUBSTANS, der altså. “Jeg har hørt om noen folk, jeg har hørt noen si, og her er min konklusjon”.
Artig å bli BELÆRT om FAKTA og SUBSTANS og LOGIKK av Arild Holta.
Hvorfor er jeg ikke sjokkert over at du liker Tower of Power?
Feil Judas: Det er mengder med uklarheter i retorikk. At retorikk kan illustrere fakta, er likevel tilfelle.
Du har enda ikke tilført samtalen noe monstruktivt.
Skal du angripe meg for manglende fakta og dårlige konklusjoner, så må du gjøre en bedre jobb. Du lykkes helt sikkert noen ganger – og jeg skal lære av det. Dette er imidlertid for dårlig.
Jeg lover å bli mer “monstruktiv”.
Når det er sagt: Det er da tross alt du som i den opprinnelige posten påstår at “Sannhetsgehalten i svært klare problemstillinger, er mye høyere blant kristne evangelister, enn blant verdslige politimenn.”
Bevisbyrden for denne påstanden ligger hos deg, ikke hos meg. Det er ikke jeg som har kommet med en faktisk påstand, det er du. Og da holder det ikke å vise til din “livserfaring”.
Hvis jeg skulle finne på å si at “ifølge min livserfaring er alle kristne noen gjerrige, selvopptatte kjøtere”, så ville du da vel ikke akseptert det som en sannhet, et faktum. Enten ville du bare avfeid det glatt, eller så ville du krevd en form for bevis som er av en mer objektiv art en min personlige erfaring.
(For å unngå misforståelser: Jeg mener selvsagt ikke det jeg nevnte som en påstand.)
Bevisbyrden er din, ikke min.
Godwin’s Law er det omtrent det man i norske debatter kaller “hitling” (av Hitler)?
Perfeksjonisttenkningen har en parallell i nazismen. Det er det mange ting som har. Å vise dette er ikke populært. Vårt land er forferdelig oppskrytt og nazismen er gjort til den verste ideologi. Så da vil man liksom ikke høre.
Er det paralleller med nazismen, så er det det, og da kan man si det. Så kan jo du og andre drukne tenkningen med følelsesmessige utbrudd.
Judas gjenntok meg og la til: “Sannhetsgehalten i svært klare problemstillinger, er mye høyere blant kristne evangelister, enn blant verdslige politimenn.”
Bevisbyrden for denne påstanden ligger hos deg, ikke hos meg. Det er ikke jeg som har kommet med en faktisk påstand, det er du.”
Jeg har ikke bevis. Jeg er et vitne.
Og likevel klager du over at jeg ikke tilfører fakta og substans. “Jeg er et vitne”?
Ja, det jo logikk det går an å forholde seg til.
I følge min erfaring er kristne glade i å sodomisere barna sine. De liker også å torturere uskyldige mennesker for moro skyld. Men det de setter aller mest pris på, er å strø om seg med løgner for å tjene penger og leve et liv i tilbakelent luksus.
Ja, det er nå ihvertfall min erfaring.
Bevis? Jeg har ikke bevis. Jeg er et vitne.
Er jeg ærlig så tilfører jeg FAKTA som VITNE.
På bakgrunn av fakta kan man tenke logisk og konkludere.
Feil. Det er ikke din erfaring. Du er ikke vitne til dette.
For å si det i klartekst:
Du er en politisk korrekt løgner som burde skamme deg.
Å erfare er å registrere ting med egne sanser.
Jeg pleier å leie andres sanser når jeg erfarer. Jeg er blind, døv, fri for luktesans, smakssans og følelser, så hva vet jeg. Arild derimot, Arild er en sann sønn av Gud som kan overbevise oss alle om at han er en fontene av eviggyldig sannhet.
Nei, selvsagt er det ikke min personlige erfaring. Kommentaren var ment å illustrere absurditeten i din egen bloggpost og påfølgende kommentarerer.
Det er fremdeles konstruktivt å være et vitne.
“Det er fremdeles konstruktivt å være et vitne.”
Men du henviser (uten et eneste eksempel) til dine egne erfaringer, som om de skulle utgjøre noe rasjonelt grunnlag å treffe beslutninger på.
Da kan jeg vanskelig konkludere med noe annet enn at Arild Holtas personlige erfaringer, ifølge Arild Holta, er det mest rasjonelle faktagrunnlaget å treffe beslutninger på.
Men Arild Holta gir jo ikke et eneste eksempel? Arild Holta kan ikke engang by på anekdotiske bevis? Arild Holta kommer jo bare med tomme påstander?
Blasfemi! Arild Holta vet hva han snakker om. For det har Arild Holta selv sagt. Arild Holtas påstander er ufeilbarlige.
Bevis? Arild Holta trenger ikke bevis. Han er et vitne.
Håper mine erfaringer kan være med å dra ned mydighetstroen. Derfor velger jeg være vitne offentlig.
Det er en bevisst strategi – en strategi som kan være opinionsdannende om mange nok offentliggjør tisvarende erfaringer.
Nå er jo dette et kristent nettsted, så påstanden om ærlige evangelister, stemmer med mange andre sine erfaringer (med hva andre har sanset og blitt bevisst). Det er ikke nødvendig å bevise overfor noen som vet.
For meg virker det som om Norge Idags dekning av saken (som jeg regner med er din kilde) i stor grad var basert på informasjon overlevert etter hviskelek-prinsippet.
Mitt grunnlag for å hevde dette er lydopptaket fra arrestasjonen av Petar Keseljevic som ligger ute på Vårt Lands internettsider. Her framgår det at Petar nektet å flytte seg på oppfordring av politiet (noe som jeg bestemt mener at han hadde all rett til). Han ble dermed arrestert og bøtelagt med grunnlag i det jeg mener er en feilaktig tolkning av politiloven som gir politiet anledning til å bortvise mennesker de frykter kan skape opptøyer i inntil 24 timer.
Jeg kan ikke se at politiet hadde grunnlag for å tro at en eneste mann med megafon skulle kunne skape opptøyer, men jeg kan se en viss risiko for at enkelte av deltagerne i homoparaden ville kunne hisse seg opp. Men da er det jo heller disse som burde vært bortvist.
LeGu sa: "Det er nok velment, men han synger ikke pent. Og ingen stanser opp, men går forbi med overbærende miner. I vårt moderne samfunn er det sikkert mange som på grunn av ham stempler kristne som svært ukritiske godtroende personer. For å vinne syndere på denne måten er umulig. Og allikevel mener han det så vel."
Du tenker som en verdslig.
Vet du at det kan hende at Gud kaller denne mannen på samme måten Gud kalte Jeremia?
Jeremia 7,27 Derfor skal du tale alle disse ordene til dem, men de vil ikke høre på deg. Du skal kalle på dem, men de skal ikke svare deg.
Gud viste at jødene ikke kom til å høre på Jeremia. MEN DET HAR INGENTING MED SAKEN Å GJØRE! (aner ikke hvordan man utdyper, så bruker caps) Jeg har en liten ide om hvorfor Gud kalte Jeremia til å tale, det er bare mine og andres tanker. Men det har noe med at når disse jødene står framfor Gud på dommens dag så vil de ikke ha noen undskyldning, de kan ikke si "ingen talte Guds ord til oss så vi kunne omvende oss" for Jeremia hadde talt Guds ord til dem.
Og på samme måte kan det være med denne evangelisten, jeg vet ikke. Men hva hvis, hva hvis, Gud kaller ham at han skal tale, men de skal ikke høre. Og om så mye som bare EN synder kommer til frelse etter 10 år med gatepreking dag ut og dag inn i stekende sol og i hylende vind og fallende regn så er hver dag hverdt det. Fordi en sjel ut av helvete og inn i himmelen gjør all verdens forskjell.
Vi skal i enhver situasjon lyde myndighetene og ikke provosere med vår oppførsel. Hvordan kan vi være så tåpelige å tro at vi på den måten kan være til ære for Gud.
Rom 13:1f
1 Hvert menneske* skal underordne seg de styrende myndigheter. For det er ingen øvrighet uten at den er fra** Gud, og de myndighetene som finnes, er innsatt av Gud.
2 Hver den som setter seg opp mot øvrigheten, gjør motstand mot Guds ordning. Og de som gjør motstand, skal få dom over seg.
Ja folk har ytringsfrihet osv, men når det er sakt vil jeg referere til Romerne 13 der det står:
“Enhver skal være lydig mot de myndigheter han har over seg”.
Med andre ord når politiet bad han om å fjerne seg, så var han ikke lydig overfor myndighetene han har over seg. Politiet var redd for at hans evangelisering ville provosere paraden og att det kunne føre til gemytter. Eller noe liknende. Derfor valgte politiet og fjerne vedkommende. Han nekter imidlertid å fjerne seg utallige ganger. Til slutt hadde ikke politiet noe annet valg. Det skulle bare mangle. Det er mange andre plasser man kan forkynne…
Men utenom det så syns jeg det var flott at han sto og talte guds ord.
Skal en demonstrere så skal der søkes, mannen hadde ikke fått tillatelse, da får han også ta følgende av det han har gjort.
Han nektet å etterkomme politiet, da har de både lov og rett til å gi han bot.
Det var et helt galt tidspunkt å demonstrere på, det måtte han kunne gjøre på et annet tidspunkt enn akkurat når det var homoparade.
Hvorfor er der forresten så få som har friluftsmøte slik som før i tiden ?
Skien: Hva med respekt for hverandre? Et merkelig spørsmål. En gruppe mennesker går i parade gjennom Oslos gater i en ukelang feiring av det Gud har kalt en vederstyggelighet, for å uttrykke stolthet over sin synd og derved håne ham som døde for å sone straffen deres og sette dem fri fra elendigheten. Er det noe som helst ved dette som går an å respektere.
Paradens eksistens er et uttrykk på mangel på respekt for kristne. Så gjensidig respekt er allerede ute av bildet.
Til Ruben Ravatsås
Les din Bibel og etterlev den, se innlegget over
Hvorfor arrangere ikke de kristne demonstrasjoner for ekteskapet mellom mann og kvinne på et tidspunkt som ikke er ivegen for andre demonstrasjoner.
Søker Politiet på vanlig måte og i det hele tatt går fram etter landets lover og regler.
Flere av dere høres ut til å synes å høre ut som uoppdragne unger.
Angående respekt for styrende myndigheter: Dette er en bibelsk lov, men det er ikke en regel uten unntak. Når det finnes en motsetning mellom Guds befaling og de styrende myndigheters befaling, så har Guds befaling fortrinnsrett.
Dette demonstrerer apostlene når de fortsetter å forkynne ordet om korset til tross for at deres styrende myndigheter også forbød dem det. Petar Keseljevic gjorde det samme som apostlene før ham. Han adlød Gud mer enn mennesker, og ble satt i fengsel for det.
Når man leser Arild Holta skrive om at hans erfaringer er at politiet er korrupte og at han tror mer på evangelister, så er det verdt å påpeke at han er webmaster og ansvarlig for over omtrent en fjerdedel av alle innleggene på Redd Barna Våre sin side (R-B-V er “Siden som for alltid endrer rasjonelle menneskers tenkning om barnevernet”). Når man har hatt ni barn på 19 år, er såpass konfronterende, lite ydmyk og som foruminnleggene tilsier, er det vel ikke merkelig om man får noen ubehagelige opplevelser med barnevernet.
En har ingen rett til å bevisst gå ut for å provosere, det fører intet godt med seg.
Evangelisten må så gjerne evangelisere men en fører kun skam og avsky over kristennavnet med en slik oppførsel som er blitt beskrevet.
Hadde det vært omvendt så skulle en bare hørt ramaskriket, hvorfor ødelegge andres demonstrasjon. Gå selv ut å demonstr men gå ikke ivegen for andre og søk om lov slik loven sier, så blir en ikke verken jaget vekk eller bøtelagt.
Nicolas demonstrerer igjen sin manglende respekt for sannhet. Jeg har skrevet 21.54% av innleggene. http://forum.r-b-v.net/profile.php?mode=viewprofile&u=2
Nicolas skriver:
“R-B-V er “Siden som for alltid endrer rasjonelle menneskers tenkning om barnevernet””
Feil. Det gjelder KUN: http://opprop.r-b-v.net/sjokk/. Se tekst øverst. Denne siden endrer faktisk rasjonelle menneskers holdninger dramatisk. Det er ikke til å unngå, siden den løfter frem fakta (bl.a. forskning og rettsavgjørelser) folk ikke kjenner til.
Du må gjerne finne et egnet sted på internett, og forsøke bortforklare den siden.
Jeg har heller aldri blitt kritisert av barnevernet for antall barn.
Når barnevernet begynte å terrorisere oss, hadde vi tre barn. På det tidspunktet viste jeg ikke igjen lokalt en gang, og var ikke konfronterende over hodet.
Du kan jo også definere hva du mener med “ydmyk”. Er det å ha en krypende holdning overfor irrasjonalitet og grov maktmisbruk?
Eller er du så lite faktabevisst, at du bare hopper over den siden av saken?
Å være litt politisk korrekt og et produkt av sin tid, er ikke å være vitenskapelig, rasjonell, logisk, intellektuell etc.
Anonym kan jo ta en titt på hvordan blitzerne ødelegger andres taler og demonstrasjoner, så er forskjellsbehandlingen soleklar.
Denne evangelisten hadde nok ikke klart å ødelegge homoparaden.
Nå er vel blitzerne stort sett kun tilstede i Oslo. Her er da mange andre byer og tettsteder i dette landet, så det skulle ikke være så vanskelig å få fram budskapet sitt uten å bevisst provosere.
Vi når mye lengre med å ta hensyn og å vise respekt, selv for de som er våre meningsmotstandere og imot alt det som Bibelen står for. Ef 6:12
12 For vår kamp er ikke mot kjøtt og blod, men mot maktene, mot myndighetene, mot verdensherskerne i denne tidsalders mørke*, mot ondskapens åndelige hærskarer i den himmelrommet**.
Jeg tror at en kommer lengst med å være ta hensyn, iallefall følge lovens håndhevere.
Jeg har hatt mye med politet og barnevernet å gjøre, uten å ha de samme negative erfaringene som du har hatt. Tvert om så har de alle vært svært velvillige og hjelpsomme.
Skien, du elsker synden mer enn du elsker Gud. Faktisk så hater du nok Gud.
Du må høre Gud kalle og ikke forherde ditt hjerte. Ta imot Guds kjærlighet og godhet istedenfor å holde på fiendskapet mellom Gud og deg.
“En gruppe mennesker går i parade gjennom Oslos gater i en ukelang feiring av det Gud har kalt en vederstyggelighet, for å uttrykke stolthet over sin synd og derved håne ham som døde for å sone straffen deres og sette dem fri fra elendigheten. Er det noe som helst ved dette som går an å respektere.”
Jeg håper virkelig dette er satire. Hvis ikke blir jeg snart nødt til å emigrere. Jeg trodde USA var eksemplarisk når det gjaldt intolerant fanatisme, men Kristenbloggen lykkes virkelig med å avsløre sider ved det norske samfunn jeg forestilte meg at lå på historiens skraphaug.
Naive lille meg.
Du skal respektere de som mennesker, de er alle skapt av Gud. Han elsker de og har faktisk sonet også for deres synd.
Jeg er også imot at de homofile ønsker å bli likestilt med ekteskap mellom mann og kvinne, men jeg har ikke lov å legge de for hat og å mobbe de.
Gjennom lovlige kanaler som de politiske partier og forskjellige andre organisasjoner så vil jeg arbeide imot ved å hevde mitt syn, men å gå ut på gater og streder for kun provosere mener jeg er galt.
Skien: Jeg tviler ikke et sekund på at homofile blir møtt med denne rasende idiotien hvor enn de går. Det jeg kanskje har litt problemer med å forstå, er hvorfor du klamrer deg til din kristne tro, når dine mest høylytte trosfeller mener at de gjør Guds verk gjennom å fordømme deg og nekte deg ekteskap. Hvis en forening ikke vil ha meg som medlem, vil jeg ikke være medlem av foreningen.
Å ikke være en del av lauget, bør da på ingen måte forhindre deg fra å tro på Gud – gjerne en litt mindre tyrannisk og mer overbærende Gud? En gud som har klart å frembringe menneskeheten ved å sette igang en fysisk og evolusjonær prosess for 13.7 milliarder år siden, tror jeg ser litt stor på ting.
Judas skrev: “Tenk og si hva du vil; Gud gir blaffen.”
Så det er hva du FØLER.
Å være kristen er å akseptere at Gud har en plan – en plan med meg, Skien, Judas etc.
Da må vi være villige til å legge ned vår egen plan.
For dette lover Bibelens Gud, mest lykke.
Ta det med ro, poenget var ikke at "fordi du er homofil hater du Gud" poenget mitt var at "fordi du ikke er frelst har du Gud".
Jeg vil ikke sette meg i Guds position, for der er jeg ikke verdig å være. For jeg har også hatet Gud, jeg har mobbet kristne jeg har lest vers fra 3 mosebok om homofili og ledd dem opp i trynet fordi jeg hatet Gud og jeg hatet Hans hellige tjenere.
Jeg er en av de værste syndere som finnes, men forskjellen er jo at jeg vil aldri godta den. Jeg faller ofte i synd, men jeg kjemper imot den. Når jeg faller i synden det er å se på jente for å begjære etter henne så godtar jeg den ikke, men jeg kjemper imot den ved Guds kraft.
Hvis jeg våger å si at jeg er bedre enn deg, så ber jeg deg å heller drepe meg før jeg sier noe sånt, for hadde det vært sant så hadde jeg løyet.
Men problemet er omvendelse, og Guds frelses gave.
Anonym skrev: “Jeg har hatt mye med politet og barnevernet å gjøre, uten å ha de samme negative erfaringene som du har hatt. Tvert om så har de alle vært svært velvillige og hjelpsomme.”
Det var nok ikke det han følte, mannen som fikk knyttet en hette foran ansiktet av politiet (I NORGE) og kveltes langsomt til døde. Men hvorfor skal du bry deg? De er jo snille med DEG!
Ja, akkurat.
Når jeg blir tilsnakket av politiet så hører jeg etter og gjør det jeg blir bedt om.
Da slipper jeg å bli utsatt for det.
Arild: Enhver som har lest bittelitte grann religions- og idéhistorie, vet at vår kristne Gud er akkurat like mye av et fantasifoster som Tor og Odin. Vet jeg at Tor og Odin ikke eksisterer? Ja. Kan jeg bevise det? Nei. Det er umulig å bevise at noe ikke eksisterer.
Men det at man ikke kan bevise at noe ikke eksisterer, er selvsagt ingen grunn til å tro at det eksisterer. Det hadde unektelig vært fint om Himmelen eksisterte (ihvertfall hvis den var litt mindre kjedelig enn den himmelen man leser om i kristen litteratur). Det hadde unektelig vært fint om det fantes en gigantisk diamant nedgravd i bakhagen min.
Men det at jeg gjerne skulle likt at noe eksisterte, betyr ikke at det eksisterer.
Korreksjon: Gud gir ikke blaffen. Han eksisterer ikke.
Artig at dere slettet mitt utilgivelige personangrep på Kjøde, forresten.
Til Arild.
Du har et problem med å se at der er faktisk noen som ikke opplever de samme negative ting med myndighetene som deg, da er det selvsagt noe galt med oss.
Kanskje det er din måte å møte disse på siden du er sikker på at de er der kun for å gjøre livet surt for deg.
De er mennesker som meg å deg, på både godt og vondt, som har regler og lover å holde seg til.
Tror ikke at de er en spesielt OND rase som bare utøver løgn og ondskap
Judas skrev: “Enhver som har lest bittelitte grann religions- og idéhistorie, vet at vår kristne Gud er akkurat like mye av et fantasifoster som Tor og Odin.”
Dette er feil. En mengde bibeltroende kristne har lest mye religions- og idéhistorie.
Jeg har gått igjennom idéhistorien tre ganger.
Det er mye som tyder på at det finnes en Gud.
Videre så tilsier de personlige erfaringene at det finnes en Gud.
Eks på argumenter for Gud:
Bevissthet
Helbredelse
Forutsigelser
Og, ja, jeg kjenner selvsagt til motargumenter i mengder.
Anonym skrev:
Til Arild.
Du har et problem med å se at der er faktisk noen som ikke opplever de samme negative ting med myndighetene som deg, da er det selvsagt noe galt med oss.
Feil. Jeg har problemer med mennesker som mangler empati og innlevelse. Videre med mennesker som fornekter virkligheten. Les http://opprop.r-b-v.net/sjokk tre ganger…
Anonym skrev:
Kanskje det er din måte å møte disse på siden du er sikker på at de er der kun for å gjøre livet surt for deg.
Tillegging av motiv er manipulering og kalles hersketeknikk.
Anonym skrev:
De er mennesker som meg å deg, på både godt og vondt, som har regler og lover å holde seg til.
Tror ikke at de er en spesielt OND rase som bare utøver løgn og ondskap
Noen av reglene tillater mennesker å stjele barn fra andre uten å måtte bevise at foreldrene er forferdelige, og uten å måtte bevise at de kan gi barna bedre prognoser.
I Bibelen står det at disse menneskene – mennesketyver – går fortapt.
Til Arild.
Hvor står det ?
Bevissthet: Unektelig et stort vitenskapelig problemområde, men store fremskritt gjøres ukentlig på å forklare de prosessene som frembringer den.
For gode oppsummeringer anbefaler jeg: “Consciousness Explained” av Daniel Dennett:
http://www.amazon.com/Consciousness-Explained-Penguin-Science-Dennett/dp/0140128670/ref=pd_bbs_3/104-9770880-4659907?ie=UTF8&s=books&qid=1183816471&sr=8-3
og:
“How the Mind Works” av Steven Pinker:
http://www.amazon.com/Mind-Works-Penguin-Press-Science/dp/0140244913/ref=pd_bbs_sr_1/104-9770880-4659907?ie=UTF8&s=books&qid=1183816633&sr=1-1
Helbredelse: Det hender at folk blir friske, ja. Oftest fordi immunsystemet deres bekjemper basiluskene, av og til takket være legevitenskapen.
Forutsigelser: Jeg forutser at Europa kommer til å oppleve et stort terrorangrep i løpet av de neste ti årene. Hvis det viser seg at jeg har rett, er jeg en profet?
Hvor er Gud i alt dette? I beste fall sitter han og ser på oss og humrer litt i skjegget.
Jeg ber alle skribenter holde seg til tema for innlegget. Kommentarer som ikke har noe med temaet å gjøre blir heretter slettet.
Anonym.
Myndighetene skal underordne seg hva som er rett og galt.
Det er galt å kaste evangelister i fengsel fordi de forkynner. Mennesketyverier er også galt generelt.
(1Tim 1:10. Oversettes litt forskjellig. Se Studiebibelen. Gr.t.: “menneskerøvere”. Kun tvang legitimerer tvang. I vår tid er imidlertid makten gjort til religion og kan tvinge etter tilfeldig forgåttfinnende.)
Det er forsjell på mennesker, men det har med det budskapet som en presenterer.
Jeg har opplevd det samme selv. Politiet tar muslimer og andre med silkehansker men troende med jernhansker. Men jeg tror det grunner i frykt! Ikke det at politi og Norske myndigheter vil kristne noe vondt, men de vet ikke hva de gjør!
Ja, akkurat.
Når jeg blir tilsnakket av politiet så hører jeg etter og gjør det jeg blir bedt om.
Da slipper jeg å bli utsatt for det.
WOW, snakk om å være blind. Jeg trodde kristne faktisk fikk sannhetens ånd. Nå skjønner jeg at det er en (nåde)gave. Takk Gud for at jeg har fått den!!
Jeg går utifra at du vil gjøre som politiet sier når:
De sier: Reis fra huset ditt, det er nå vårt.
Kona di har drept noen i går, og må i fengsel. (til tross for at hun var med deg hele tiden)
Ungen din har tent på en barneskole, (til tross for at ungen har vært med deg hele tiden.)
Eller,DU har gjort noe forferdelig, (til tross for at du faktisk ikke har gjort det.
Hvorfor er kristne så lite opptatt av sannhet?
Jeg trodde det var det som var viktig?
Våkne!
Det finnes da utallige i politiet som er kristne, ivrige og varme kristne. Dere tar alle over en kam, det er like urettferdig som det dere mener at politiet er.
Den slags beskjeder kan ikke politiet gi.
Det er oppdiktet og tull, det må opp for en domstol før noen kan kaste deg ut av huset.
Hvorfor prøver dere hele tiden å dikte opp saker for om mulig å få bakvaske en hel yrkesgruppe.
Eksemplene dere framsetter er ikke troverdige i det hele tatt.
Om politiet er perfekt i Norge, så er de det vel også i andre land…
Myndigheten er innsatt av Gud og er en velsignelse. Djevelen misbruker Guds ordninger på det groveste. Det er ikke en velsignelse.
Ja, det finnes kristne politi. Helt sikkert også varme kristne politi.
For dere som vet at en politimann har gjort noe galt: Forsøk å anmeld vedkommende. Jeg vil tro saken normalt vil være henlagt innen 6 uker. Var det 1 av 300 anmeldte politimenn som ble dømt under SEFO? Slikt skaper ukultur. Mennesker må stå til ansvar for sine handlinger, ellers går det galt.
Hvem sin feil er det da, det kan jo ikke være den politimannen som har gjort noe galt.
Det er vel ikke han som avgjør alene at han ikke skal straffes.
Vi opplevde også å bli tilsnakket av politiet, men det gjør ikke muslimer og andre ekstreme mennesker. Det har med ånd å gjøre, ikke politi først og fremst!
Til Evangelist
De klager iallefall over at de blir arrestert på feil grunnlag.
De mener også at politiet er rasistiske.
Jeg tror nok at det er ” øynene som ser ”
Politiet gjør nok sikkert sine feilvurderinger, men at de skulle være så tvers igjennom råtne og onde alle sammen, som Arild Holta og noen andre her framstiller dem, tror jeg rett å slett ikke på.
Til anonym
Jeg har selv blitt tilsnakket av politiet i fjor høst når noen super ekstreme muslimer som påstår de var Palestinere gikk i demonstrasjontog i mot Israel. Vi hadde rett før gått i tog for Israel. De ekstreme muslimene fikk gjøre hva de ville, mens vi bare fordi jeg hadde en t-skjorte med det Israelske flagget fikk jeg ikke lov å være i nærheten av de ekstreme\fantiske Araberne!
Men jeg gjorde som Politiet sa selv om det var urettferdig det som Politiet gjorde mot oss!
Til Evangelist
Tror nok alikevel at er riktigst å lyde politiet selv om jeg godt kan forstå din frustrasjon.
Tror forresten at jeg så noe av det på TV ifjor.
Neste gang så prøv å ta det opp med politiet når dere søker om å få demonstrere og fortell hvordan dere opplevde det.
Til anonym
Vi demonstrerte ikke da. Jeg ville bare se hva disse araberne holdte på med. De gikk i sammen med Blitz-gjengen og andre pøbler, dette er venstre-siden i Norge med å støtter, ikke rart at det er en sterk avkristning her i Norge.
Men nå har Aril Edvardsen og mange andre løgnprofeter profetert at det skal bli en folkevekkelse, vå får i det aller minste håpe at vi tok feil og han og hans medkompanjonger hadde rett. Men det skulle skje på 80-tallet fordi da var det Guds tiår, men det er snart 20 år siden dette skulle skje, at det skulle bli flere frelste enn ufrelste her i Norge, ja gid at det var sannt det løgnprofetene forkynnte, det hadde passet godt. Men sannheten er det at det er en avkristning i Norge også innforbi de kristne menighetene som byrde fått noen og enhver till å rope til den levende Gud om nåde for oss og vårt land!
Vi kristne kan ikke vente å få støtte fra venstresiden i Norge.
Nå er vel ikke Blitzgjengen Norges framtid heller.
Men synes nå at overskriften til denne bloggen er feil, det er ikke evangelisering som er blitt bøtelagt,men en som ikke ville etterkomme politiets anmodning om å flyttte seg.
Anonyms uerlighet er avslørt av anonym som skrev:
“men at de skulle være så tvers igjennom råtne og onde alle sammen, som Arild Holta og noen andre her framstiller dem…”
Jeg har ikke snakket om alle sammen. Jeg har snakket om problemer og ukultur i politiet.
Jesus hadde sitt hjerte hos dem som opplevde undertrykkelse fra makten (inkl den religiøse). Du virker ha ditt hjerte hos makten.
Det er bedre å ha sitt hjerte i Guds ord og konfrontere makten når den synder, i stedet for å fornekte maktens synder.
Anonym skrev:
“det er ikke evangelisering som er blitt bøtelagt,men en som ikke ville etterkomme politiets anmodning om å flyttte seg.”
Det avhenger av om evangelisten har rett i sin påstand. Jeg velger altså prinsipielt å tro på en kristen bror til det motsatte er sikkert bevist.
Du velger å tro på politiet til noe annet er sikkert bevist.
Vel, vi har hjertet på forskjellig sted i denne og andre saker.
Kjærligheten tror alt, og jeg elsker mine kristne brødre mer enn et verdslig politi.
Til Arild
Evangelisten har vel sagt at han ikke flyttet seg slik han ble bedt om, han mente han hadde rett til å bli stående der han sto.
Dette er det jeg forholder meg til.
Rom 13:1-3
1 Hvert menneske* skal underordne seg de styrende myndigheter. For det er ingen øvrighet uten at den er fra** Gud, og de myndighetene som finnes, er innsatt av Gud.
2 Hver den som setter seg opp mot øvrigheten, gjør motstand mot Guds ordning. Og de som gjør motstand, skal få dom over seg.
3 For de som styrer, er ikke en trussel mot gode gjerninger, men mot onde. Vil du slippe å frykte for øvrigheten? Gjør da det som er godt, og du skal få ros av den.
Du har nå gjenntatt at du tror mer på makten enn på en kristen bror.
Ingen skal hindre deg i det. Mennesket har en gudgitt rett til å velge. Forvent imidlertid ikke min respekt for ditt valg.
Jeg har ikke hevdet noe i denne samtalen som går på tvers av bibelversene du siterte.
Institusjonen øvrighet er en ordning Gud står bak. Likevel misbruker Djevelen dette på det groveste. Når bibelversene ble skrevet drepte den tidens øvrighet kristne og jøder. Nero og andre var forferdelige.
Myndigheten er altså farlig i Djevelens hender. Likevel skal vi så langt som mulig underordne oss myndighetene. Både fordi det er Guds ordning og fordi maktmennesker mangler respekt for andre mennesker liv, helse og eiendom.
Til Arild
Akkurat !!!!
Jeg skrev:
“Det var nok ikke det han følte, mannen som fikk knyttet en hette foran ansiktet av politiet (I NORGE) og kveltes langsomt til døde. Men hvorfor skal du bry deg? De er jo snille med DEG!”
“Anonym
#25702
07. juli 2007
kl. 15:37
Ja, akkurat.
Når jeg blir tilsnakket av politiet så hører jeg etter og gjør det jeg blir bedt om.
Da slipper jeg å bli utsatt for det.”
———-
Jeg har lest gjennom diskusjonen en gang til og sjokkeres fortsatt av svaret over. Det er så langt fra kristen kjærlighet at selv den mest forherda og kyniske hedning, vil rygge tilbake.
Det er ikke rart vi ikke har vekkelse, når menneskekjærligheten blant folk som virker være kristne, er totalt fraværende.
Det burde ikke være nødvendig å si det: Det er grusomt å kveles langsomt til døde. Det er forferdelig grov tortur. Og det er synd. Jeg får ondt på innsiden når jeg leser slikt.
Det er ikke rart at Norge går i en rettning som kan klassifiseres sammen med fascisme og kommunisme, når man ser en slik kyniskhet hos påståtte kristne.
Kanskje makten bare skal plaffe ned alle som protesterer? Den er jo innsatt av Gud!
Utrolig!
Det et intet mindre enn skremmende at politiet kan behandle enn evangelist på denne måten. Denne utingen må fjernes omgående fra norsk politis praksis. Det er virkelig på tide at ytringsfrihet og religionsfrihet kommer opp på dagsorden.
I lys av de siste års hendelser ser ytrings- og trosfrihet ut til å være et eneste stort, tomt skall. En dag sprekker skallet, og Gud være nådig med den vestlige/demokratiske sivilisasjon dersom det ikke har vokst fram et nytt og sterkere skall under når dette skjer.
Vi kan bli vitne til at hele den frie verden klapper sammen som et slitent korthus (for å bruke bildene enda mer..). Det tok europeerne hundrevis av år å bygge opp et fritt samfunn, skal vi la misforstått toleranse og uregulær sensur ødelegge alt dette på en time?
Dis
http://www.vl.no/kristenliv/article2920663.ece : “Petar Keseljevic er nå dømt for brudd på politiloven etter at han ikke adlød politiets krav om å fjerne seg fra Karl Johan under «homoparaden i Oslo» 30. juni i år.”
Stå på Petar – Gud være med deg!
Jeg liker ikke hvordan Petar Keseljevic holder
fram på.Det trist i våre dager at man må hakke
på de som er en minioritet her i landet. For
meg forkynner han ikke i det heletatt. Han
skremmer vekk folk. Jeg lurer nesten på om
Petar Keseljevic har fått problemer etter
det store forbruket av narkotika i sin ungdom.
Jeg synes det flott at han har kommet ut av det
ved hjelp av gud. Men at han misbruker det 3 bud
er ikke bra. Virker som om han prøver å tråkke på
andre for å rense sin egen skyld fra gamle dager.
Han har vært en del rundt på skoler og slikt for
å fortelle om farene ved narkotika og det er helt
flott jeg liker sånt. Men det virker som om han liker
presse dekningen han får også. Ikke bra. Så
begynn og tenk litt Petar Keseljevic!
Hva menes med “å hakke på de som er en minoritet”?
Resten var like kryptisk.
Så avslutningen om å tenke litt, kan vel praktiseres av “Tellus”. Det er ikke bare bare å kritisere andre uten en gang å vise skikkelig hva man kritiserer de for…
Arild Holta skrev:
“Hva menes med “å hakke på de som er en minoritet”?
Resten var like kryptisk.
Så avslutningen om å tenke litt, kan vel praktiseres av “Tellus”. Det er ikke bare bare å kritisere andre uten en gang å vise skikkelig hva man kritiserer de for… “
Sant nok Arild Jeg tenker litt jeg også. Jeg har
faktisk tenkt mye. Og jeg har kommet frem til at
jeg liker dårlig “svovelprekere” som sier at gode
norske,kristne,homofile havner i helvete.
Det å ha respekt for menneske verdet er det viktigste
i vårt samfun, men det rakner i sømmene og flere
av dere her inne har gått dere vill i troen etter
min mening. Dere er for fordommer og som igjen
leder til hat. Jeg er av den oppfatning at vi
skal ha et åpent sinn og ta alle i mot med åpne
armer uansett tro/livsyn eller legning. Neste
kjærlighet heter det. Jeg vet at med en slik
verden vi lever i dag er det så og si en illusjon,
men vet du hva Arild? Jeg tror og lever etter det
Alltid lurt litt på hvor dette med nestekjærlighet slutter, og aksept for synd begynner..
jobbet med kriminelle av mange forskjellige slag, og blitt venner med disse menneskene. Men jeg prøver alltid å kommentere at jeg er imot lovbrudd hvis temaet kommer naturlig opp.
Samtidig snakker jeg ikke like hardt til disse menneskene, som jeg ville ha gjort med f.eks. min bror. Dette fordi jeg ikke ønsker å ødelegge vennskapet..
Hvor trekker man grensen? Hvordan viser man nestekjærlighet mot en som kjemper FOR alt man selv er imot?
Gode gjerninger.
Men når anledningen byr seg: Klare ord.
Det du muligens kan bedre (?) er dette med ledelse. Gud er jo til stede. Lær å lytte til Gud.
Noen ganger vil Gud virke mer direkte gjennom deg. Han har et eller annet som han vil formidle til en eller annen bestemt person.
Det er vel det som er hovedforskjellen på oss og de første apostler. De visste når de var ledet.
9000 kroner i bot for å snakke om Jesus, i Norge? Hm. Jeg har aldri fått den historien med meg. Kanskje derfor politiet har så dårlig råd. Frøet som slo rot. Hvor mye hadde han fått hvis han satt og drakk en flaske whiskey istedet?
The Police
“Message in a bottle”:
http://www.youtube.com/watch?v=MeQ2yXE1mpU&feature=fvst