Skrevet av: 
Sakset fra Vårt Land: og Ulf Ekmans blogg: http://ulfekman.nu/
http://www.vl.no/kristenliv/article61625.zrm
Ulf Ekman kaller evangelistens forkynnelse for ren og skjær gnostisisme.
Teorier om at «Jesu blod ikke kom fra Maria, men direkte fra Gud», og at «mennesket er en treenighet, en ånd som har en sjel og bor i et legeme» preget Benny Hinns forkynnelse på Livets Ords sommerstevne Europakonferensen i Uppsala lørdag og søndag.
Gnostisisme. På sin egen blogg, ulfekman.nu, utdyper Ekman mandag sine forbehold for Hinns undervisning.
«Hans forkynnelse, som han riktignok ikke er alene om, men som hos ham synes å være mer konsekvent og utarbeidet enn jeg noen gang har hørt tidligere, gikk langt ut over det jeg mener er klassisk kristen tro. Den hadde ikke bare noen gnostiske innslag, den hadde dessverre alt for mye av ren og skjær gnostisisme.»
Ekman sier møtet med Hinns forkynnelse var en ubehagelig overraskelse, men at møtet dagen etter var «annerledes, med en sentral kristen forkynnelse».
«Det er jeg glad for, og jeg er også glad for å være hans venn», skriver Ekman på bloggen.
Faktisk bra at UIf Ekman setter Benny Hinn på plass – Ekman virker også i sin blogg oppriktig overrasket over Benny Hinns forkynnelse. En del av oss andre har sett dette for lenge siden – og er det ikke rart at man kan underkjenne forkynnelsen/teologien – men anerkjenner de sataniske åndskreftene som ligger bak og som kaster folk i bakken når Hinn sier "rush" og svinger jakken sin over folkemengden.
Debatt: Hva mener du om Benny Hinns forkynnelse?
Det som er mest overraskende er jo at Ulf Ekman ikke for lenge siden hadde oppdaget alt det usunne og sensasjonspregede i Benny Hinns forkynnelse og ikke invitert ham til konferansen. I Benny Hinns “bransje” er man ikke lenger på topp som forkynner om man ikke kommer med noe “nytt”. Slik har Benny Hinns forkynnelse utviklet seg over flere tiår. Nei, gi oss det “gamle” evangelium, det som alltid har frelst og forløst sjeler. La Benny Hinn forkynne for de sensasjonshungrige. Jeg hører ikke med blant dem som anerkjenner Benny Hinn som noen stor Guds mann. Til det har han for mange ubibelske dogmer og for mange Mercedeser i garasjen.
Eg er glad Ekman no går mot Benny Hinn (og faktisk mot ting han sjølv har skrive), men eg skjønar ikkje at han er så sjokkert. Har han aldri høyrt Benny Hinn før? Er det verkeleg sjokkerande at Benny Hinn er Benny Hinn?
Jeg vet ikke hvor lenge det har vært kjent at Benny Hinn taler gnosistme, men det er lenge.
De tilhengere Benny Hinn er folk som ikke leser Bibelen og tar imot “ferdigtygget bedervet åndelig føde”.
.
Og den samme Ekman kaller nådeforkynnelsen for “Marcions lære”. Ekman har gått tilbake på en del ting han tidligere har forkynt. Ekman, Hinn og andre vil alltid ha feil i teologien. Det finnes ikke ett menneske som har hele læren på plass.
Bra at han reagerer. Det burde alle troende.
Jeg reagerer på Ekmans forkynnelse av og til. På Åleskjær sin. På Hinn sin. Men samtidig er jeg ikke så tett i pappen at jeg ikke forstår at alle disse tre har en del bra ting å komme med.
Hvilken kristen kan med hånda på hjertet si at han/hun aldri har tolket feil? Det gjelder alle. Tolket man da feil med vilje? Eller var man oppriktig og forsøkte å komme fram til sannheten?
Håper de som kaller en del forkynnere for “demoniske”, retter den samme kritikk mot seg selv neste gang de tolker feil. Er det virkelig slik at neste gang du tolker feil så er du “demonisk”?
Eller gjelder denne merkelappen bare på alle andre og ikke en selv?
Hverken Ekman, Åleskjær eller Hinn sitter på alle svar. De tar feil noen ganger. Men man trenger ikke å “hogge hodet av de” av den grunn.
Når skal kristne vokse opp og innse at de samme feilene profilerte forkynnere gjør, gjør de selv av og til?
Men enig at man skal være på vakt. Mot andres feiltolkninger – og egne.
Og den samme Ekman gir Hinn ros for møtet dagen etter hvor det skjedde frelse og helbredelse. Og han roser den klassisk evangeliske forkynnelsen. Han kaster altså ikke Hinn ut med badevannet.
Så mange kristne som kaster forkynnere ut med badevannet så fort de oppdager en feil eller to. Siling av mygg.
Det er nok ikke tale om tolkningsfeil. Da ville de kanskje ikke vært så bastante både Ekman og Hinn.
Det er vel snarere bevisst forførelse av ubefestede sjeler.
Nå var det mange som fikk blod på tunga
selveste Ekmann refser Benny Hinn. Undertegnede har fulgt med Hinn i nesten 30 år. Jeg er dog også forundret over hans sin forkynnelse i Uppsala. Noe av det er sjokkerende. Men, å gå så langt som noen hevder at han ikke er en Guds mann eller at han bære med seg en direkte “demonisk salvelse” er en domsfellelse som ikke hører hjemme i ens vandring som en etterfølger av Jesus. En slik holdning kan kun karaktiseres som som dømmende og har ingenting med noe av det Jesus har lært oss om ikke å dømme andre. Hva har en Merzedes å si? Det er ikke det denne debatten dreier som om. 
Bevisst forførelse av ubefestede sjeler. Forførelse med hvilket formål? Å få de i fortapelsen? Eller hva er det du sikter til, Priscilla? Hva er deres “egentlige agenda” og hva er det denne agendaen skal føre til? Håper du kan være litt mer konkret.
Enig Karzai! Også fulgt med Benny Hinn en årrekke. Noe av det jeg har lært mest av som kristen, var boken “God morgen, Hellige Ånd”.
Og nå er Hinn skilt. Jippi! Enda en ting å domfelle ham på. Spesielt komisk blir det når skilte kristne fordømmer ham for det de selv har vært gjennom. Eller de er gift i dag men blir skilt i morgen. Ting skjer jo. Håper de er like harde mot seg selv den dagen de må ta av seg gifteringen.
Hm… Lurer på hvor mange som selv kjører BMW og har flotte hus i rike Norge, som samtidig fordømmer at Hinn har en fin bil.
Kristne er rare. Logikk og sunn fornuft er noen ganger mangelvare. De er mot Hinns “sensasjonshysteri”. Selv biter de på hver gang det dukker opp en konspirasjonsteori…
God dag mann økseskaft!
Første gang jeg leste noe kritisk om Benny Hinns undervisning og “åndelige praksis” var i ca. 2002-03, på et norsk nettsted. I tillegg hadde Torgeir Tønnessen fra Bergen et nettsted som het villfarelseimenigheten.no i flere år. Han er visst utdannet teolog/prest, og han skrev at han hadde flere ganger prøvd å advare Ulf Ekman, sendt brev/e-post til Livets Ord hvor han hadde prøvd å advare Ulf, men bare blitt avvist. Fikk ikke noe respons. Benny Hinn var jo sist gang i Sverige i 05 el. 06. De siste årene har det vært så mye grundig dokumentasjon på hva Benny Hinn driver med, at jeg synes det er veldig merkelig at Livets Ord ikke har fått det med seg. De har vel satt ørepropper i ørene. Her kan du lese om Howard Browne, Benny Hinn, osv.
http://www.bible.ca/tongues-encyclopedia-pentecostal-preachers.htm
Det virker som kristne (og verden) ikke vil ha det enkle budskapet – JESUS – men søker det avanserte som klør i øret. Jeg har hørt både på Benny Hinn, Ulf Ekman m.fl. Undervisningen er mye hva vi skal gjøre på en måte tilfredsstille Gud og for å oppnå helliggjørele. Men det er ikke vi som søker Gud, men Gud søker oss. Vi elsker fordi Gud elsket oss først. Da blir evangeliet så enkelt. Det er Guds ansvar, ikke vårt. Bibelen forteller oss at selv ikke dåren skal gå vill. Men mye av den selvsentrerte undervisningen gjør det så vanskelig. Jeg tror det er en revolusjon på gang der det enkle evangeliet blir forkynt så mennesker blir frelst og kristne blir fornyet og glade som ikke er opptatt med bruke pekefingeren.
Som det står i bibelen om det første kristne: Folket holdt av de.
Jeg har vært inne å lest på ulf ekmans blogg og finner det underlig at han kun kritiserer en liten del av det hinn forkynte på dette møtet.
Jesus sa at litt surdeig syrer hele deigen, så hvordan kan ekman bedømme at hinn prediker gnostisk tanke når han selv har begge beina godt plantet i gnostisk tanke..
Legg merke til at jeg sier gnostisk tanke, for dette er ett helt tankesystem, som bygger på gresk filosofisk åndelære sammenblandet med såkalte åndelige lover , universale prinsipper som kan løses ut fra innsiden av mennesket.
Når ulf ekman kritiserer hinn kritiserer han den enkleste form for gnostisk tanke, den avanserte tanke som idag bla. praktiseres av new age og DKK, bygger på den gnotiske lærer valentinus (ca. 140 e.kr)..
Så til det ulf ekman kritiserte om at kroppen bare var ett hylster/hanske for ånden, er det plutselig så merkverdig?
Er det ikke det hagin også sa? Mennesket ER en ånd som har en sjel som bor i ett legeme?
Hva er det viktige her er det ikke ånden??
I gnostisk tanke er det kjødelige underordnet det åndelige, men slikt er det ikke i bibelen..
Når Gud skapte mennesket så skapte han ikke en ånd med kropp, men han skapte en levende sjel..
Altså Adam var en levende sjel..
paulus sier..
1.kor.15.46 Det åndelige var altså ikke det første, men det sjelelige. Deretter kom det åndelige.
Når paulus beskriver menneket så sier han..
2.kor.4.16 Derfor mister vi ikke motet, for selv om vårt ytre menneske går til grunne, blir vårt indre menneske fornyet dag for dag.
Det ytre mennsket er i dette tilfellet vår kropp den levende ytre del av sjelen, den andre del av sjelen er det indre mennesket..
Altså Paulus bekriver ikke menneket som ett åndelig vesen men ett sjelelig, det er her urkirkelig lære og gnostisk lære skiller lag..
En gnostiker vil si at det indre menneket er ånden og det ytre menneket er hylsteret ånden bor inni..
Uansett om man tolker skriften etter gnostisk tanke så vil ikke Jesu offer på golgata være nok, for det var kun hans kropp som døde der, Utfra gnostisk tanke vil aldri Jesu fysiske død kunne sone noe som helst om det ikke er fullført i ånden..
I motsetting til urkirkelig tanke som nettopp påpeker Jesus fysiske død som det vesentlige, for Adam syndet i kjødet ved at han var ulydig og spiste av eplet gud hadde gitt forbud mot å spise..
Det betyr at også offeret måtte skje på det fysiske plan..
Derfor sier Paulus..
kol.2.15 Han kledde maktene og åndskreftene nakne og stilte dem fram til spott og spe da han viste seg som deres seierherre på korset.
altså han kledde av maktene åndskreftene og silte dem åpenlyst til spott og spe , og legg merke til hvor dette skjedde PÅ KORSET..
Glem ALDRI at den sanne kristendom tar alltid utgangspunkt i Jesu seier på korset og dette ALENE, det finnes ingen annen seier enn dette..
Gnostisk kristendom vil bagatellisere eller gjøre Jesu FYSISKE offer til noe underordnet , dvs. at den virkelige seier er i det åndelige, det er også det den nye kristendom fra trosbevegelsen, inkl. ekman , ålesjær og hinn vill innpode oss.
Men la deg for all del ikke lure ..i enden på denne brede sti venter fortapelsen..
Geir Rune, vet du nøyaktig når Gud ga mennesket en ånd (til låns)? Han sa at Han skulle gi oss et kjøtthjerte i stedet for et steinhjerte. Når skjedde det at vi fikk et kjøtthjerte, en ånd?
det var nok når han lot lovbudene bli innskrevet på hjertetavlen.
Inntil da var budene på steintavler og KUN jødene hadde dem.
rom.4.15 Loven fremkaller vrede, men der det ikke finnes noen lov, finnes det heller ikke noe lovbrudd.
Så inntil Gud gav Moses de ti bud fantes ingen lovbrudd, jødene fikk dem inntil den rette lov ble inskrevet i hjertene..
gal.3.19 Hva så med loven? Den ble gitt som ET TILLEGG på grunn av våre lovbrudd, helt til den ÆTTEN kom som løftet gjaldt. Loven ble gitt ved engler, gjennom en mellommann.
altså mellommannen i dette tilfellet er Moses..
Mellommannen i den nye pakt er Jesus kristus, og han er på samme måte som Moses den som skal formidle Guds vilje i våre liv.
Denne gang tales det ikke gjennom steintavler, men gjennom vår samvittighet som speiles mot Guds vilje skrevet inn på hjerte tavlen..
1.tess.2.3 Vår forkynnelse skyldes ikke villfarelse eller urene motiver, og vi farer heller ikke med falskhet. 4 Nei, vi er prøvet av Gud, og han har betrodd oss evangeliet; derfor taler vi ikke for å gjøre mennesker til lags, men for å gjøre som Gud vil, han som prøver våre hjerter.
Så når Moses kom ned med de to steintavlene, de ti bud, da ble samtidig loven innskrevet på menneskehetens hjerte, for vi hørte ordet og fikk dermed dårlig samvittighet når vi ikke holdt det?
Det var IKKE det jeg sa..
Om det ikke er lover så trenges det heller ingen samvittighet, for hva skal man få vond samvittighet over.
Om det ikke er lover så er samfunnet lovløst, dvs ALT er lov..
Når Gud skrev loven inn i hjertene så kunne ingen unnskylde seg med at de ikke visste..
Ellers skapte ikke budene på steintavlene annet enn fordømmelse, dårlig samvittighet må ha noe å speile seg mot da er ikke steintavler særlig gunstige..
Enig med Ekman. Jeg så kveldsmøtet på søndag, og synes det var bra. Benny Hinn en mann som er grepet av Jesus, men som kanskje (etter mitt syn) tar “ettermøtene” litt vel langt (sammen med en heeeel rekke andre karismatikere).
Dersom det er sånn at Benny Hinn er falsk, fordi noe av forkynnelsen ikke stemmer med bibelen, så finnes det nok ingen ekte kristne. “Ekte kristen” er ikke synonymt med “perfekt bibelforståelse”.
Geir Rune, jeg skjønte dette med at når man ikke har noen lov så er det ingen fordømmelse. Jeg spurte opprinnelig om når mennesket fikk ånd, og da nevner du Moses og steintavlene. Jeg beklager, men jeg skjønner fortsatt ikke når i historien mennesket fikk ånd, det er ikke for å være vrang.
Helt enig. Dette er ikke noe nytt. I USA er det veldig lett å tippe over til en slags åndelig lapskaus fordi det er så utrolig mange forvirrende retninger overalt. Hinn er jo selveste kongen av åndelig lapskaus, og jeg er derfor ikke overrasket over Ekmans reaksjoner på Hinns noe skurrende teologi.
Egentlig sier det seg selv, men om man har FÅTT verdens ånd, så betyr det at man har FÅTT en ånd også da..
tror du denne ånd vil peke på Guds bud og HANS vilje? Neppe.
Om man derimot har fått en ny ånd fra Gud, så vil denne peke på det som ER Guds vilje med våre fysiske liv.
Derfor står det at på frukten SKAL du kjenne treet.
For til motsetting av gnostisk tanke så foregår menneskets liv på det fysiske jordiske plan og ikke på det åndelige plan.
Derfor sier Paulus dette..
rom.12.1 Ved Guds barmhjertighet formaner jeg dere, brødre, til å BÆRE LEGEMET fram som et levende og hellig offer som er til Guds behag. Det skal være deres åndelige gudstjeneste..
Derfor står det også dette..
rom.2.6 Han skal lønne enhver etter det han har gjort: 7 De som utrettelig gjør det gode og søker ære, herlighet og uforgjengelighet, skal få evig liv. 8 Men de som bare tenker på seg selv, som lar seg lede av uretten og er ulydige mot sannheten, har vrede og harme i vente.
altså lønnen deles ut til dem som har arbeidet på sin frelse med frykt og beven..
de som bare tenker på seg selv og lar seg lede av uretten og er ULYDIGE mot sannheten har straff i vente.
Så i aller høyeste grad handler frelsen om å GJØRE rett og være LYDIG mot Guds vilje som er innskrevet i hjertet.
Greit, Geir Rune, en eller annen gang i verdenshistorien, lenge etter det opprinnelige vi fikk i Edens hage; en levende sjel, og en eller annen gang etter Moses fikk mennesket en ånd.
Jeg gidder ikke å gruble mer over det.
Er det Ulf Ekman driver med noe annet enn et religiøst sirkus? Først inviterer han den høyst kontroversielle Benny Hinn, får masse publisitet og fullt hus. Det betyr store inntekter til Ulf Ekmans religiøse foretak. Deretter tar han sånn passe avstand fra sin gjest som han har eksploatert, i den hensikt å rette opp inntrykket han har skapt av seg selv som en opportunistisk leder.
Dermed får han i pose og sekk: Tjener penger på sirkuset og styrker sin posisjon som en kristen, økumenisk leder.
Ulf Ekman gir inntrykk av å være en leder med integritet når han liksom kritiserer Benny Hinn. Finnes det ledere i det karismatiske miljøet som våger å kritisere Ekman? Eller er man redd for å plassere seg selv utenfor?
jeg trodde du hadde forstått dette for lenge siden..
at Gud har latt en ånd bo i oss er selvsagt helt fra adam valgte å følge en annen ånd, dvs verdens ånd, men fordi gud har latt en ånd bo i oss betyr ikke dette at mennekesket ER en ånd.
Jesus er førstegrøden av de oppstandne , han ER ånd IDAG, VI ER sjelige menneker inntil basunen lyder da først BLIR vi ånder slik Jesus ER det..
Jo, jeg hadde skjønt at vi ikke ER en ånd, men at vi har en ånd til låns, at vår sjel går til Abrahams fang når vi dør og den ånd vi har fått fra Gud går tilbake til ham og en dag etter engelen har blåst i den andre basun får vår ånd en fysisk kropp der oppe; en åndelig fysisk kropp, som er håndfast.
Jeg ville bare være hundre prosent sikker på at du mente at Adam og Eva også hadde en ånd i tillegg til at de hadde fått en levende sjel. Takk for oppklaringen, nå skjønner jeg det.
tror du har mye rett her, det er nok dumt å sage av greina en sitter på, men å lage ett lite hakk i greina går nok.
I dette tilfellet er det teologien man har bygget opp sin velstand rundt..
samtidig er det tydlig at benny hinn i dag er meget kontroversiell, og at ekman trenger å distansere seg noe, men bak dette ligger hykleriet..for i neste omgang omfaver han benny hinn.
Man finner ikke noe plass i skriften at jesus kompromisset med skriften, ei heller for å øke sin intergritet.
Derimot var han villig å bli til intet for å behage sin far, finnes slike kristne ledere idag?
Are Karlsen sier:
“Ulf Ekman gir inntrykk av å være en leder med integritet når han liksom kritiserer Benny Hinn. Finnes det ledere i det karismatiske miljøet som våger å kritisere Ekman?”
Her er du inne på noe Karlsen. Ekman er en taktikker av dimmensjoner. Denne undervisningen kommer ikke overraskende på Ekman. Ekman er en av de mest intligente kirkeledere som finnes. Klart at Ekman ville ha i pose og sekk. Altså,msnge folk til Uppsala. Deretter fremstå som en ansvarsfull leder.
Når skal andre nordiske menighetsledere ta bladet fra munnen angående Ekman og hans flørt med den katolske religionen!
Apropo dette at mennesket:
“er en ånd, som har en sjel som bor i en kropp” burde ikke være gnostisime i Ekmans ører. Dette har Livets Ord bibelskole undervist fra dag en (1983). Mange Livets Ordare vet ikke engang at Ekman ikke ikke underviser dette lengre før nå.
Snakk om å sitte på 2 hester samtidig…
Jeg leste i tråden, til det var løgner, halvløgner, usannheter og tankefeil til å spy av. Det er bare å konstatere at kristne ikke kan dette med sannhet. De kan jo lære litt mer om ærlig tenkning før de tilbakeviser andres feil med egne feil.
Hvorfor elsker ikke kristne sannhet? Kan det være derfor vi ikke har vekkelse i Norge?
Det er en høyere grad av sannhet i objektivisters ateistiske blogger og fora, enn på kristne nettsted. DET er en skam for kristne.
Ja så sant Arild!
Bra sagt, Are!
Enig, Arild. Skal man ha en ærlig og oppriktig mening om en sak, er det noen ganger lurere å snakke med en ateist eller en human-etiker.
De er ikke preget av “18″ forskjellige og motsigende tankebygninger. Man kan lure en kristen lett. En ateist derimot…
Noe med det å ha sin rot i virkeligheten.
Kristne er noen ganger godtroende og naive. Spesielt ille er det at en del som lytter til forkynnelse, ikke selv har studert Bibelen grundig på egen hånd (men kristne bøker blir flittig brukt). Har man lest Bibelen mye så er man i det minste rustet til å sjekke opp det man hører med Skriften. Og virkeligheten. Bibelen snakker både om det naturlige (det man kan kalle “virkeligheten” på folkemunne) og det åndelige.
Snakket med en ateist en gang. Han reagerte på at en del kristne er så hissige på å avsløre andre. Han syntes disse kristne var mer på jordet enn de de forsøkte å avsløre. Så ateister ser og skjønner.
Nå skal jeg til Dublin om et par timer.
Kanskje jeg møter på Antikrist og får tilbud om å ta merket. Klart at Dublin er hovedsete for Dyret og hans verdensomspennende rike. Vi teller jo år 2010, må vite. Og mens jeg er der, skal jeg også være på utkikk etter den hellige gral. Muligens kjøpe en relikvie.
hmm, men da er det godt at du er her å kan rette opp.
Det som derimot er en skam er at selverklærte oppgående kristne som arild som i lang tid har gjort sitt ytterste for å distansere seg benny hinn.
Egentlig er en varm tilhenger av vedkommende..det er hykleri arild.
Mye naivitet på grensen til direkte dumskap/dårskap her.
Ethvert oppegående menneske, kristen eller ikke, forstår at Benny Hinn bedriver vranglære (om hvilke det er antydet noe i Bibelen).
Det står også noe om surdeigen. Med Hinn, derimot, er det vel heller en utfordring å finne hva som ikke er falskt.
Skjerp dere folkens og kom dere ut av transen som Hinn og hans likesinnede mørkemenn bedriver.
Tja, jeg vet ikke helt hva jeg skal si. Nå er jeg i utgangspunktet negativ til forkynnere som skiller seg, uansett årsak. Å følge Jesus er først og fremst å ta seg av det viktigste, sin familie, ellers er man verre enn en vantro (1 tim 5:8). Benny Hinn er jeg ikke så opptatt av, men de gangene jeg har sett han, har jeg merket Guds kraft. Man må være veldig foruintatt om man ikke har merket det.
Men, Guds kraft kan villede mennesker, om man ikke forstår at det er forskjell på karakter og gaver på de som står foran massene.
Bileam er ett skrekkeksempel på ett menneske som hadde åndelige gaver og nok var en rettferdig (i utgangspunktet) men fikk lyst til andre ting i hjertet.
Men selv mens ting skjedde i hjertet hans, så gikk Bileam opp og kom med noen av bibelens sterkeste profetier. Og for å vise hvilken vei han egentlig gikk, så ga han hemmelig råd til Balak om å forlede Guds eiendomsfolk. Noe som skapte stor skade over Israel, og vekket Guds harme.
Bileam blir senere kalt en falsk profet. Å vandre i Guds kraft, kreves mye ydmykhet og mye rett himmelsk fokus og mye sunnhet og mye kjærlighet til din neste. Ellers kan det være en oppskrift på den verste lappskaus. Fordi ett menneske med Guds kraft over livet sitt, kan selv som frafallen, fortsette i Guds kraft. Fordi alt er av nåde, ikke gjerninger.
Så noen havner i grøften “alt er feil” og “fy,fy” vi holder oss unna alt som lukter “karismatikk”, enda det var jo det den første menigheten levde i. Den andre grøfta er å kjøpe alt, bare du merker Guds kraft.
Men når man mer og mer blir åndelig moden, så vil man lære å skille mellom det. Selv om det ikke er mange som lever i den gode balansen.
For tiden er jeg skeptisk til den veien Benny Hinn går, men jeg vil ikke kritisere ham eller henge ham ut. Det er iallefall ikke min kallelse. Men vi får se. Gud ser tross alt mer enn hva vi gjør, uansett om vi har de største profetiske gaver…..
Benny Hinn kritiseres, men like vel inviteres han!
Dette minner ikke så lite om ml-bevegelsens syn på Josef Stalin: 70% bra og 30% dårlig, og så omfavnet man ham for de 70 prosentenes skyld…
det var på tide att ulf ekman sa ifra .jeg opplevde att det var ikke fra gud kjente åndsmakter når jeg så på gudstjenesten.det er ikke bra pass opp så ikke du blir forført.det vart jeg nesten.
Jeg har desverre ikke mulighet til å være en varm tilhenger av Hinn, da jeg kun har sett en håndfull (nydelige!) videoer av mannen på YouTube, og aldri lest hans bøker.
Hvordan kan du lyve på meg mens du siterer meg på at jeg reagerer på kristnes løgn. Det tyder på en utrolig mangel på et hørsomt sinnelag å gjøre slikt.
Jeg har imidlertid sett nok til å se at han er brukt av Gud. Det er nydelig å se! Noe vakrere kjenner jeg ikke til. Men derifra til nesegrus beundring er veien lang. Benny Hinn er et feilende menneske han som du og meg.
Det påstås at Benny Hinn er evangelist. Evangelister er ikke dyktige med læren, og ikke de man skal ta lære fra, i følge Bibelen. Bibelen sier at det er lærerne og apostlene man primært henter lære fra.
Noen påstår at Hinn er en profet. Vel, de henter man heller ikke lære fra.
Altså: Benny Hinn er ikke en mann som er kalt til å være viktig mht lære. Så hvorfor bry seg med hva han sier om vanskelige lærespørsmål? Det er ubibelsk å være opphengt i hva Benny Hinn mener i lærespørsmål.
Er Hinn en evangelist, så er han i hovedprinsipp kun kalt til en enkel Jesus-fiksert forkynnelse, og en tjeneste med helbredelser og mirakler. Det kan utledes fra tjenesten til evangelisten Filip i Bibelen, og fra en språklig analyse av ordet evangelist/evangelium, ut fra hvordan det brukes i Bibelen.
Dermed har Ulf Ekman trolig rett i at Hinn heller må fokusere på enkel Jesus-sentrert forkynnelse.
Likevel undrer jeg over motivene til Ulf Ekman. Jeg TROR det ligger litt feil lære også der. Altså: Feil korrigerer feil. Årsaken til at jeg nevner det, er at jeg tror man skal overse litt av Ekmans enhetslære, som trolig er drivkraft bak andre ting Ekman sa om Hinn. Jeg tror ikke enhetslæren til Ekman er en helt bibelsk enhetslære. Heller ikke hans tro på institusjoner, hvilket er med å dra i katolsk retning, på en feil måte. Tror jeg…
Jeg tror også at du, Geir Rune, ikke er i stand til å ha et nyansert syn på dette. Det krever mer selvforståelse/selvkritikk enn du hittil har demonstrert på Kristenblogg. Man må avsløre egne motiv, følelser og agendaer når de reiser seg mot sannheten. Det krever bl.a hørsomhet. Å fordreie andre menneskers meninger og motiv er en motsatts til hørsomhet. Men hvorfor sier jeg det når du ikke hører. Vel, andre hører jo…
Forkynner og forkynner, Fru Blom. Ser ut som han mest raker in penger
Siden kritikken kommer fra slike “hørsomme sjeler” som Arild holta så er nok kritikken helt berettiget..
Men i motsetting av til arild holta så har jeg bakgrunn en tiårig bakgrunn i emnet..
..og meg bekjent var det også en viss holta som mente at gnosisme kun fantes som fantasi i mitt hodde, men nå nevner faktisk arilds helt, ulf ekman det samme ordet..
Har du i det hele tatt lært noe av alt jeg har skrevet om emnet?
For jeg har i motsetting til deg brukt tid til å finne ut hva dette handler om, og det er ikke tull, men blodig alvor når salomo sier dette..
forsk.1.9 Det som var, skal alltid være, og det som skjedde, skal atter skje. Det fins ikke noe nytt under solen. 10 Blir det sagt om noe: «Se, dette er nytt», har det likevel vært der før, helt fra eldgammel tid.
Det finnes ingenting nytt det er bare det gamle som kommer i nye klær, men innholdet er det samme..
Logisk tenkning fører lett på avveier! Derfor er det viktig å lese eksakt slik det står nedskrevet i Det nye testamente. Ordlyden er nemlig ikke tilfeldig, men nøye overvåket av Guds Ånd og kanonisert.
Derfor bør forkynnere i større grad sitere direkte bibelvers istedenfor å lage sine egne hjemmelagde setninger hele tiden. Når hørte vi sist et eller flere kapitler lagt ut i sin sammenheng i en menighet? Det er vel ikke underholdende nok…!
Hei saaland
Forklar gjerne hvordan du mener hele bibelkapiteler kan legges ut i sammenheng uten å bruke egne settninger.
Jeg mener at det meste er direkte forklart av bibelversene selv, og derfor er det ofte bare å lese nøye både enkeltvers og sammenhengen disse står i.
Det reformatoriske prinsippet sier at skrift forklarer skrift, og dessuten Skriften alene. Dette er vanskelig for moderne mennesker å holde seg til.
Likevel må vi alle tolke skriften for å få nytte av den i hverdagslivet. Men uansett tolkninger må vi hele tiden gå tilbake til den rene og uforfalskede Bibel. “Forkynn Ordet” og “Legg vinn på opplesing av Skriften sier Paulus til Timoteus. “Skriften” betyr i 1.Tim 4,13 det gamle testamtet, mens “formaningen og læren” må forstås som NT (som senere ble kanonisert).
Er vi ikke ånd,sjel og legeme???
Ja, saaland. Dette er nok de fleste enige om, men forskjellige tolkninger blir det nå likevel. Og det igjen tror jeg kan ha noe med arv og miljø å gjøre. Tradisjonsbindinger som tolkningsnøkler tror jeg for eksempel er like vanlig i dag som det var på Jesu tid. Heller ikke Herren selv klarte å få bukt med det uvesenet. Det hjalp litt da Ånden kom på pinsedag, men vi må i dag bare bite i gresset og innse Den Hellige Ånd ikke er den eneste ånd som er i virksomhet i menighetene. Gamle ikke-bibelske tradisjoner brer om seg og med den økumeniske ånd som råder kan snart disse snart bli nokså enerådende. Et felles opptog mot Herrens salvede er det som står for døren.
Jeg har relatert til tre forskjellige trosmenighetsmiljø: Livets Ord, Arken og et her i Vefsn. Jeg har imidlertid aldri vert MEDLEM i noen trosmenighet. Før jeg var tredve år hadde jeg lest et fire-sifret antall boksider av vekkelseskristen literatur som for det meste var relativt akseptert i trosbevegelsen. Og du har altså vert en del av trosbevegelsen i ti år. Og dette gjør deg altså så mye mer egnet til å uttale deg om slikt? Det må du da få mene…
Som gjentatt til det kjedsommelige: Gnostisisme brukes om alt fra Geir Rune til evangeliske pinsevenner og trosbevegelse. Da blir begrepet “oppbrukt”, og mister mening. Det er heller ikke et bibelsk begrep.
Siden jeg har kritisert Ekmanns lederteologi, enhetsteologi, hyrdelæren etc i “alle” år, så lyver du når du hevder han er min helt. Jeg er heller ikke typen som har helter. Jeg tror imidlertid, og håper at Ulf Ekman VIL ting rett, i det meste, og faktisk i mye mer enn deg.
Siden vi har tatt opp dette med mine påståtte helter og annet som relaterer FLERE GANGER tidligere, så tror jeg du lyver bevisst for å forsøke sette meg i bås. Jeg tror du er et uærlig menneske som ikke vil ta et oppgjør med egen uærlighet.
Jeg leser bare brøkdeler av det, og har funnet svært lite av interesse. Du har ikke den tilliten hos meg som gjør at jeg bruker mye tid på det du skriver.
Skrev en sang om dette for lenge siden. “Det finns mye mange mennesker funderer på (…) Og likevel har noen tenkt det før.”
At man fordreier på det andre sier og mener, er heller ikke noe nytt. Man finner slike ulogiske tankefeil eller usanne hersketeknikker helt fra begynnelsen av Bibelen når slangen sa “Har Gud virkelig sagt…”, og feilsiterte stygt.
Han som er Sannheten, og Sannhetens Ånd bruker ikke slike metoder.
Ulf Ekman hevder fremdeles at man er ånd, sjel og legeme. Problemet hans var at Benny Hinn ikke betonte sterkt nok at vi er ETT helt menneske. Og at kroppen er svært viktig. Dette er Ekman og Hinn egentlig enige i. Så da kan man undre hvorfor Ekman virker til å kverulere over dette. Årsaken tror jeg ligger i det at budskapet støter mange av dem som Ekman vil ha enhet med, og for ikke å forstyrre enheten, så skal budskapet balanseres.
Bibelen sier både at mennesket er ånd, sjel og kropp. Om man nedbetoner kroppen, så får ikke kjødets oppstandelse betydning. Heller ikke det at Jesus var fullt ut menneske – kjøtt. Slike misforståelser er Ulf Ekman trolig redd for at kverulerende kristne skal stå igjen med.
Jeg tror imidlertid ikke man skal ta så veldig mye hensyn til kverulanter. Det blir mye mer enhet av å være lys i verden. Jeg er ikke helt sikker på at kverulantene kommer til himmelen. De lever jo gjerne i synder som stridighetsmakere, løgn etc. Hvorfor tilpasse budskapet til slike?
PS: Jeg oppfatter ikke Ulf Ekman GENERELT som kverulant.
Tja , hvem som er uærlig er en helt annen diskusjon, at du går på min person fremfor å snakke sak er heller ikke av ny dato, men å si at jeg er uærlig det får stå helt for din egen regning..
Eller har du på de over tre år rukket å rose en hel haug av mennesker som du plutselig ikke vil vedkjenne deg..
Nå mangler det bare at du tar avstand fra Yonggi Cho og den fjerde dimensjon, som jeg kan opplyse nettopp tar opp den gnostiske åndeteologi..
Meg bekjent har du selv sagt at denne boken har lært deg det meste du kan om åndelære..
Så da så, hva skal man da med skriften?
——————————————————————
Jeg har forstått det for lenge siden Arild.
Dette emnet har du ingen peil på, og det tror jeg grunner på at du har lagt din elsk på de gnostiske prinsipper som ikke på noen måte er nyheter..
Uansett burde en slik i egen øyne oppegående person som deg fundere litt mer over hvorfor Jesus sa som han sa i luk 18.8.
Om det er slikt at vi idag har den rette forståelsen av kristi lære, hvorfor sier han da som han sier?
Og hvorfor omfavner dagens menigheter de åndelige prinsipper som urkirken bekjempet med all kraft? Nettopp de åndelige prinsipper du lovpriser var slikt gnostikerene hadde sin gudstjeneste..
saken er den og det prøvde jeg å belyse i en tidligere kommentar i denne tråd..
Dvs. at ekman kritiserte en tidlig form for gnostisk tanke hvor menneket er en ånd som er fanget i en hylster, kroppen er ett fengsel for ånden, dvs. at når kroppen dør kommer ånden ut i frihet..
Den avanserte gnostike tanke som går ut på at menneket er fullt ut menneke og fullt ånd samtidig kom med gnostikeren valentinus lære ca. 140 e.kr. og er idag det rådene bildet i den katolske kirkes dogmer og i new age..
Dette igjen kommer påstanden at Jesus var fullt ut menneke og fullt ut ånd/gud mens han gikk på jorden, såkalt inkarnasjon, som igjen er hentet fra sankrit (indisk)dvs. avatar. guden blir menneske..
Denne tanke strider med det urkirken prediket om at Jesus ble fullt ut menneske, og for å bli fullt ut menneske måtte han gi avkall på sin åndelige kropp og ikle seg ett dødelig jordisk legeme..
Dvs. Jesus kom IKKE ned som en avatar, men som ett menneske som var fullstendig avhengig av sin far på lik linje som de han skulle redde..
Hadde han kommet ned som en avatar så hadde han ikke behøvd hjelp fra sin far..og hadde i tillegg vært noe annet enn det mennesker av naturen er..nemlig levende sjeler.
dette har jeg skrevet litt om på denne link http://geirrune.blogspot.com/2010/02/vranglre-del-4.html
forøvrig finnes dette innlegg også på kristenblogg..
ellers står Arild tolkning for akkurat den tolkning av åndelighet som valentinus prediket som i hans samtid ble bekjempet av de retttroende kristne.
Denne valentinske “sannhet” ble først adoptert langt ut på 300 tallet av den kastolske kirke i deres dogmelære..og da ikke uten kamp.
Kan man si at logisk tenkning og gnostisisme er to sider av samme sak? Tydeligvis var det dette Hinn bedrev da han sammenlignet Adam og Livets tre med Jesus dersom han hadde sviktet. Tankespinn som ikke direkte framkommer av skriften, og som ikke fører til annet enn usikkerhet.
Ekman avviste selv JDS-tankespinnet for mange år siden da han uttalte på Dagens førsteside at det Jesus gjorde var NOK, uansett hvordan det forløp detaljert i dødsriket. Forsoningen holder!
gnostisk tanke og logisk tanke har felleskap med gresk filosofi, så det er en helt riktig beskrivelse..
filosofi betyr kjærlighet til visdommen, dvs. kjærlighet til den mennesklige visdom.
er det stor forskjell på guds visdom og menneskets?
vi er jo skapt av ham.
er ingenting vi tenker gjør, i berørelse med skaperen?
om man går utfra hva skriften sier så er forskjellen uendelig stor.
jes.55.8 For mine tanker er ikke deres tanker,og deres veier er ikke mine veier, lyder ordet fra Herren. 9 Som himmelen er høyere enn jorden, er mine veier høyere enn deres veier og mine tanker høyere enn deres tanker.
og Paulus sier også noe om hvorfor våre tanker ikke er det gjeldende når det gjelder å forstå frelsen..
1.kor.19 For det står skrevet: Jeg vil ødelegge de vises visdom, og de klokes klokskap vil jeg gjøre til intet. 20 Hva da med den som er vis eller skriftlærd eller er en forsker i denne verden? Har ikke Gud vist at verdens visdom er uforstand? 21 For da verden ikke brukte visdommen til å kjenne Gud gjennom Guds visdom, besluttet Gud å frelse dem som tror, ved den dårskap vi forkynner. 22 For jøder spør etter tegn, og grekere søker visdom, 23 men vi forkynner en korsfestet Kristus.
så med andre ord er ikke mennekskli visdom dugelig til å forstår Gudsfrelse som går gjennom korsets dårskap og Jesu blod.
da kan man heller ikke legge til grunn at korset er ett seierssymbol, For Guds sønn ble fornedret på det groveste på dette korstre..
Altså Guds enbårne sønn, sønn av den allmektige ble gjort til intet på dette kors, for at de som trodde på ham skulle kunne stryke Jesu blod over syndene slik at disse ble tilgitt..
som det står han ble gjort til synd.
2.kor.5.21 Han som ikke visste av synd, har han gjort til synd for oss, for at vi I HAM skulle få Guds rettferdighet.
korsets dårskap er at den som blir til intet i seg selv er den som får nåde, slik Jesus ble gjort til intet på korset, men Jesus tålte fornedrelsen for han visste hva han hadde i vente..
hebr.12 .1 Da vi har så stor en sky av vitner omkring oss, så la oss legge bort alt som tynger, og synden som så lett henger seg på oss, og holde ut i det løp som er lagt opp for oss, 2 med blikket festet på ham som er troens opphavsmann og fullender, Jesus. For å få den glede han hadde i vente, tålte han korset uten å bry seg om vanæren, og nå har han satt seg på høyre side av Guds trone. 3 Ja, tenk på ham som holdt ut en slik motstand fra syndere, så dere ikke blir trette og motløse.
Benny Hinn frukter?
http://www.benedictionblogson.com/2010/07/24/what-the-national-enquirer-reports-in-their-benny-hinnpaula-white-story/hinn/
Ble visst noe merkelig med ‘sitat opplegget’ i innlegget over.
Forstår ikke helt hvorfor Scott kom inn i dette, når det var riffi jeg siterte…
Men det var altså den linken riffi viste til, det dreier seg om..
Det finnes fler, Bibelleser, hvis du vil ha det. Gud utryddet ikke homofile på 80-tallet i USA, Castro døde ikke på 90-tallet. Søk på Benny Hinn og hele gjengen på youtube så får du flere bekreftelser. Men bare fortsett å ta imot deres lære, Bibelleser. Det er ingen som hindrer deg, heller ikke jeg.
Scott, hvis de bare ligger deg ditt hjerte nært, så får du ha meg unnskyldt, men nå har du i hvert fall fått litt mer informasjon om hva de står for så du kan vurdere om du vil fortsette å gå der.
Her er litt mer, Bibelleser:
Essek William Kenyon
Essek William Kenyon, whose life and ministry were enormously impacted by such cults as Science of Mind, the Unity School of Christianity, Christian Science, and New Thought metaphysics, is the true father of the modern-day Faith Movement. Many of the phrases popularised by present-day prosperity preachers, such as, “What I confess, I possess,” were originally coined by Kenyon. Kenneth Hagin, to whom we next turn our attention, plagiarised much of Kenyon’s work, including the statement, “Every man who has been ‘born again’ is an Incarnation … The believer is as much an Incarnation as was Jesus of Nazareth.”
Kenneth E. Hagin
Kenneth Hagin takes Kenyon’s theology from bad to worse. Not only does he boast of alleged visits to heaven and hell, he recounts numerous out-of-body experiences (OBEs) on the earth as well. On one occasion, Hagin claims he was in the middle of a sermon when, suddenly, he was transported back in time. He ended up in the back seat of a car and watched as a young woman from his church committed adultery with the driver. The entire experience lasted about fifteen minutes, after which Hagin abruptly found himself back in church, summoning his parishioners to prayer. Despite his propensity for telling tall tales and describing false visions, virtually every major faith-movement teacher has been impacted by Hagin, including Frederick K. C. Price and Kenneth Copeland.
Kenneth Copeland
Kenneth Copeland started his ministry as a direct result of memorising Hagin’s messages. It wasn’t long before he had learned enough from Hagin to establish his own following. To say his teachings are heretical would be an understatement—blasphemous is more like it. Copeland brashly pronounces God to be the greatest failure of all time, boldly proclaims that “Satan conquered Jesus on the Cross” and describes Christ in hell as an “emaciated, poured out, little, wormy spirit.” Yet, despite such statements, Benny Hinn ominously warned that “those who attack Kenneth Copeland are attacking the very presence of God!”
Benny Hinn
Benny Hinn is one of the stars on the Faith movement circuit. While claiming to be “under the anointing,” Hinn has uttered some of the most unbelievable statements imaginable, including the claim that the Holy Spirit revealed to him that women were originally designed to give birth out of their sides. Hinn also admits to frequenting the graves of both Kathryn Kuhlman and Aimee Semple McPherson to get the “anointing” from their bones. For Hinn fantasy is often passed on as fact, as with the thousands of “documented” healings claimed by Hinn. One of the cases involved a man who was supposedly healed of colon cancer. A medically naïve person reading the pathology report may read “no evidence of malignancy” and be duped into thinking that a healing had indeed taken place. However, medical consultant, Dr. Preston Simpson’s investigation revealed that the tumour was surgically removed rather than miraculously healed.
Her er linken, Bibelleser: http://endtimespropheticwords.wordpress.com/category/rodney-howard-browne/
Her kan du høre Benny Hinn profetere ting som ikke har skjedd, Bibelleser: http://www.youtube.com/watch?v=v8twkBdDvI0&feature=PlayList&p=1284CAC1F42AD716&playnext=1&index=43
Jeg har også hørt at det ligger en flott informativ video på Vårt Lands “verdidebatt”-blogg som er veldig avslørende om hva som foregår i våre kristne miljøer, men jeg vet jeg snakker til døve ører.
Hyklere!
Før dere kritiserer en som har vunnet millioner av mennesker for Jesus, og blitt brukt av Gud til å bringe helbredelse inn i hundretusenvis av liv- kanskje dere burde bruke samme målestokk på dere selv?
Hvor mange millioner av mennesker har du vunnet for Jesus?
Hvor mange hundretusener mennesker har blitt forvandlet og helbredet igjennom din tjeneste?
Jesus sa at tegn og under skulle følge de troende- jammen er det merkelig at hver gang tegn og under følger en som tror på Jesus; så er han plutselig salvet av demoner!
Benny Hinn har nok sine svakheter i forkynnelsen og tjenesten, synd han ikke er like perfekt som deg.
Jeg begynder å bli lei av religiøse kaklehøner som ikke gjør noe annet enn å forbanne de som faktisk gjør noe for evangliet,
måtte sannheten sette de fri!
Kan en fortsette å gå der, hvis en aldri har vært der?
Nytter det å si noe?
Ser at det er en herremann som refererer til religiøse kaklehøner om dem som kritiserer den demonorienterte Hinn. Endog hyklere. Vel,ham om det. Heller 10 % hykler enn 100 % new age vranglærer som Hinn. Antallet som han har forført, tusener eller millioner, taler definitivt ikke til denne personens fordel.
Den tåpelige naiviteten som brer om seg blant de tankeløse, er til tider mer enn irriterende.
Her er den jeg snakket om, Strange fire: http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=39410779
Scott, jeg var aldri på møter hos profeten som hørte på sin avdøde bestemor i Texas, men jammen var jeg inne i læren hans. Jeg leste og lyttet til alt han sa og skrev i 13 år. Nytter det å si noe? I dag trenger man ikke å gå til et sted, hvis man sluker alt de sier rått fordi man tror de har rett.
Men jeg blir vel bare en kaklehøne i dine øyne. Det var bare for å advare deg så du ikke roter deg inn i like mye som jeg har rotet meg inn i, fordi jeg stolte på at våre utdannede prester og ministere med diplom visste hva de snakket om. Penger forstår de seg på (profeten var tidligere bankier, sjef over flere banker og forsikringsselskaper. Nå har han drevet business med profetier, video/dvd og undervisn. materiale i ca. 20 år, og norske pastorer svelger alt, for de er like naive. Når jeg gjorde et par av lederne på Visjon Norge obs på hva han sa om sin avdøde bestemor som talte til ham (ga dem linken til videoen), fikk jeg høre at jeg var åndelig blind, omtrent det samme som Bibelleser har latt meg forstå de siste årene her på kb at jeg er. Gå og vis meg da, hvem som faller først i neste grøft. Jeg har allerede vært der.
Forstod du hva som stod i Jeremiah 31:31?
Har sett på den video-rekken du viste til, riffi……og her var vel mye bra?
.
Den første i rekken skulle vel angivelig vise at Benny Hinn har profetert noe som ikke er blitt oppfylt? Dette har jeg ingen mulighet for å sjekke, og jeg har heller ingen garanti for at ikke videoen kan være manipulert – at lyd og bilder er klipt og limt inn. Det er mange slike på YouTube – for å sverte Benny Hinn!
.
De neste videoene var helt tydelige direkte opptak, og viste jo bare Hinn i vanlig stil.
D.v.s. god og sentral forkynnelse om Jesus!
Hva er galt med det da, riffi?
F.eks. på den videoen under forkynner Benny Hinn veldig klart at Jesus er den eneste veien til frelse! Og at om en engel fra himmelen kommer å forkynner et annet evangelium, er han forbannet!
Dette er jo direkte sitat fra Skriften, riffi! Se Galat. 1,8.
.
Er du uenig i dette da, riffi?
.
http://www.youtube.com/watch?v=sE4NAapR8zg
.
Om de som har lagt ut videoen mener dette er New Age forkynnelse, så kan jo vi som kjenner vår Bibel se og høre at dette er god og rett bibelsk forkynnelse!
.
På internett finnes alskens påstander og svertekampanjer! En blir nødt til å finne ut hva som er holdbart, på egenhånd!
Bibelleser, dette er en mann som vet hva han snakker om. Ikke bli medskyldig i å forføre mennesker ved å forsvare Benny Hinn. Du er så ekkel mot meg at jeg gidder rett og slett ikke å svare deg. Alt jeg er for deg er en kaklehøne, som kvinner blir sett på av menn i mengiheter.
http://video.google.com/videoplay?docid=2426786116625977039#
Scott, ja, jeg skjønte det, men jeg orker ikke mer Israelsteologi nå. Du har velsignet meg med det du har vist meg av de ti bortkomne stammer av Israel, og som jeg sa og mente men ikke kan fortelle hvorfor, så aner du ikke hvor mye det betyr for meg. Takk skal du ha, og Gud velsigne deg og veilede deg videre på veien. Beklager at jeg har vært anmasende, men det var godt ment.
Ha det bra. Jeg orker ikke å være blant mennesker som fordømmer meg for mitt hykleri, fordi jeg ikke har vært feilfri, men selv ikke går av veien for å støtte falske lærer, menigheter som har sitt opphav i urene bevegelser og ikke engang gidder å lese hva som står der.
Ha det bra, Scott og hils John Graham. Jeg trenger ikke hans svar, for jeg vet hva jeg mener om det.
Ønsker deg alt vel.
Etter min mening gikk Ulf fram på en bibelsk riktige måte, når han var i tvil om hva Benny mente og stod for med de formuleringer han brukte – han tok først kontakt med ham på tomanns hånd og i en kjærlig ånd. Se Matt.18,15 og Apg.18,25-26.
.
Ja, vi trenger vel justeringer noen og hver? Hvis vi skulle forkaste en forkynner så snart denne formulere seg litt uklart eller feil – ja, hvor mange forkynnere hadde vi da igjen?
.
Så det er godt at Ulf fremdeles anerkjenner Benny som en bror i Herren!
.
De som nå i media går mest ut mot både Benny Hinn og Ulf Ekman, de var nok like fordømmende mot begge disse, før dette skjedde.
.
Skulle forresten likt å se dette første møtet på video (lørdag 24/7), men det er visst slettet fra Livets Ords arkiv. Litt synd det da. Håper de vil legge det ut igjen, så kan jo hver enkelt selv få bedømme om det vår så til de grader galt det Benny sa …
Livets Ord bør, etter min mening, ikke drive å sensurere sine innbudte talere!
.
Så Benny kunne ha god grunn til å bli fornærmet, men som en god kristen og som den ydmyke mann han er, beklager han heller….
.
Jeg for min del, hadde antagelig blitt ’eitrande sinna’ om dette hadde skjedd med meg….:-)
Og jeg vet om en del andre som aldri hadde funnet seg i noe slikt (sensur).
Så her har mange av oss sikkert også noe å lære av Benny: Ydmykhet.
http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=8306&Itemid=33
Jeg har da aldri kalt deg for en kaklehøne, riffi!
Men jeg er uenig med deg i din vurdering av diverse predikanter, og det får du tåle.
.
Det var kanskje Benjamins innlegg du siktet til….?
Det skulle bare mangle, de prediker stort sett det samme, dvs. hagins og kennyons lære.
benny hinn bare drar den bittelitt lenger..
men det er tydelig at den virkelige Jesu budskap ikke er det som står høyest for noen av dem..
Nemlig på frukten SKAL du kjenne treet..
Siden jeg har litt god tid i dag, tok jeg meg tid til å se litt på videoen riffi linket til nå sist – en video der adventisten Walter J. Veith underviser.
.
Sier bare ’ja og amen’ til det han sier utfra Bibelen, men det er når han begynner å sammenligne Østens religioner med pinsebevegelsen og den karismatiske vekkelse, at han mister kontakten med virkeligheten. Beklagelig vis.
.
Den største brøleren er vel allikevel at han på grunnlag av ordet ’alfa’ kobler sammen de bibelbaserte Alfa-kursene med alfa-benevnelse brukt om en sinnstilstand i en meditasjonsbok av Richard Foster, og på det grunnlaget tar avstand fra alle dem som setter pris på det kjente Alfa-kurset, blant andre Billy Graham!!!
Snakk om usaklig kobling! (ca.35 min ut i videoen)
.
Hvem som helst kan vel kalle hva som helst for ’alfa’! Men det betyr jo ikke at alle ’alfa-ene’ har noe med hverandre å gjøre!!
.
Alfa-kursene er populære også i norske menigheter, men det har ingenting med meditasjon og selvhypnose å gjøre!!
.
Er denne feilkoblingen gjort helt bevisst, eller er fyren virkelig så uvitende om hva menighetenes Alfa-kurs går ut på?
.
Har merket meg tidligere at adventistene er allergisk mot alt som heter karismatikk, men at de sprer denne slags feilinformasjon hadde jeg ikke ventet!
http://video.google.com/videoplay?docid=2426786116625977039#
For å presisere litt:
Alfa-bølger er benevnelsen på målbare hjernebølger gjort med Elektroencefalograf (EEG) og som Richard Foster var inne på i sin bok.
.
Uansett blir det helt feil å si at dette har noe med Alfa-kursene å gjøre.
.
Linker til begge ’typer’ alfa under:
http://no.wikipedia.org/wiki/Hjerneb%C3%B8lge (Alfa 1.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_course (Alfa 2.)
Hmm. Noen av kaklehønsene vrir seg som ormer når de blir satt fri. Og så får predikanten skylden for det som virker som demonene deres.
Virkelig noen sannhetskorn i det ja
Noen kaklehøner her inne må ha et enormt stort og bra bilde av seg selv, som kan hamre så løs på eks Benny Hinn.
Hjelpe meg så gode dere er og for en enorm vekkelse dere lager da…..øh hvor er vekkelsen til de som skjærer andre i livet med kniv på henne?
Å hva store dere er.Ingen freslte!!
Hvis Jesus fikk sitt blod fra Maria, fikk Han blod fra en syndig kvinne, og Han kunne ikke være syndfri. Men Jesus var “uten synd”, det fantes ikke synd i Ham, derfor måtte Han få sitt blod fra en annen kilde enn Maria. Hvilken annen kilde? Det er to involverte parter i en befruktning, mor og far. Hvis Jesus ikke fikk blod fra mor, måtte Han få det fra Far – Gud. Er det så vanskelig å forstå og godta?
Det at synden finnes i blodet blir bare en avart av arvesyndlæren, når blir blodet således befengt med synden, i mors liv?
Selvsagt ikke..
5.mos.24.16 Fedre skal ikke lide døden for det barna har gjort, og ikke barn for det fedrene har gjort. Enhver skal dø for sin egen synd.
og det er osså tydelig NÅR de onde tanker inntrer i ett menneske..
1.mos.8.21 Da Herren kjente den behagelige duften, tenkte han med seg selv: «Jeg vil aldri mer forbanne jorden for menneskenes skyld; for menneskehjertets tanker er onde LIKE FRA UNGDOMMEN AV. Aldri mer vil jeg drepe alt som lever, slik som jeg nå har gjort det.
dvs. at barn ikke er de som har onde tanker, de kommer først i tidlig ungdom.
Jeg er enig i at synden ikke er i blodet. Men er det først i ungdommen at vi får syndige tanker? Det er sikkert nye syndige tanker som dukker opp i ungdommen. Men hva med feks. når et lite barn er ulydig mot foreldrene. Dette starter vel også i tankene og er også synd. Og hva tror du det menes med det som salmisten skriver i Salmene 51 v 7; “Se,jeg er født i misgjerning, og min mor har unnfanget meg i synd.”?
Jeg er nettopp kommet tilbake fra en fin ferie sammen, med familien min, i Norge. Det regnet et par dager, så jeg tok meg en tur oppå loftet til foreldrene mine og ryddet i resten av tingene mine. Jeg fant mye spennende der, bl.annet noe som jeg hadde skrevet som 8 åring, og som passer her. Vet ikke om jeg sendte det inn til barnebladet Blåveisen( barnebladet til Misjonssambandet, som nå heter Superblink ) eller bare hadde tenkt å gjøre det. Synes det var moro å lese det og gjengir det her akkurat slik jeg skrev det:
“Det var en gang en jente som vasket seg og pynta seg og com til mor og var sint For De ho var alt For litten til og gå i parken. Så sa morra Du er fin uta på. men ikke fin inni deg. Vask meg da nei mennesker kan ikke vaske inne seg. bare gud og jesus. Jesus dødde på korset for og ta vek syndene. og sto åp frå bet dødde.”
Er en lærling like ansvarlig som sin mester?
Barna lærer av å se til sine foreldre, og de lærer av å se på hverandre, men har de LÆRT å skille ondt fra godt i så ung alder?
Gud sier når de onde tanker oppstår fra menneskehjertet, det er ikke i barnehjerter, det er tydelig, tankene er først onde fra ungdommen av.
når det gjelder salme 51.7 så er dennne salmen skrevet etter at profeten natan hadde konfrontert david med hans synd, og jeg er ikke sikkert om det han sier her er helt i overenstemmelse med det Gud sier..
dette sier en annen salme..
salm. 71.5 Herre, Gud, du er jo mitt håp, fra ungdommen av har jeg satt min lit til deg. 6 Fra fødselen av har jeg støttet meg til deg, du drog meg fram av mors liv. Deg vil jeg alltid prise.
og en annen..
salm 8.2 Herre, vår Gud, hvor herlig ditt navn er over hele jorden, du som har utbredt din prakt på himmelen. 3 Av småbarns og spedbarns munn har du reist deg et vern mot dine fiender for å stanse hver motstander som vil ta hevn. 4 Når jeg ser din himmel, et verk av dine fingrer, månen og stjernene som du har satt der, 5 hva er da et menneske, siden du kommer det i hu, et menneskebarn, siden du tar deg av det? 6 Du gjorde ham lite ringere enn Gud og kronet ham med ære og herlighet.
den profetiske salme 139 sier dette..
v.13 For du har skapt mitt indre, du har vevd meg i mors liv. 14 Jeg takker deg fordi jeg er skapt på skremmende, underfull vis. Underfulle er dine verk, det vet jeg så vel.
tilsist ett av budene..
ef.6.1 Dere barn, vær lydige mot foreldrene deres i Herren, for det er rett og riktig. 2 Du skal hedre din far og din mor, dette er det første budet med et løfte: 3 så det kan gå deg godt og du kan leve lenge i landet. 4 Dere fedre, vekk ikke sinne og trass hos barna deres, men gi dem den oppdragelse og rettledning som er etter Herrens vilje.
Det står i Guds Ord at menneskehjertets tanker er onde fra ungdommen av. Det er Gud SELV som uttaler det. 1 Mos 8:21
Tror jeg konverterer til katolisismen snart. Hver gang protestanter, karismatikere, trosbevegelsen, etc, begynner å snakke, så braker det løs i bråk. Igjen og igjen. Samtlige katolikker jeg har snakket med lever et normalt liv (ingen påtrengt “åndelighet”).
Nei, kommer ikke til å be til Maria og en del andre ting de driver med som jeg ikke kan gå med på. Men har aldri opplevd en kverulerende katolikk! Protestanter er superopprørere hele veien. Mot alle andre kirkesamfunn. Mot sitt eget kirkesamfunn.
Snakker om de katolikkene jeg personlig har snakket med, og ikke på generelt grunnlag.
Den russiskortodokse kirke ser på protestantene som omtrent “satan” fordi det er så mye splittelse; så mange kirkesamfunn. Hvis protestantismen og alt som kommer under denne paraplyen er så bra, hvorfor er det da KONSTANT BORGERKRIG!!!
Det hele begynner å bli slitsomt. Om blodet til Jesus kommer fra Maria eller ikke… Regner med at folk her inne sitter på dirkete åpenbaring om vedkommende sak. Eller er det fordi det høres ukjent ut og derfor “satan”? Blodet til Jesus er ikke poenget. Men protestanter klarer alltid å finne et eller annet å bråke om…
Tror jeg har blitt presentert for feil kirkesamfunn (protestantismen og underorganisasjonene: karismatikere etc.) Makan til BRÅK!
De ortodokse og katolikkene klarer i det minste å holde ro i rekkene (så langt jeg kan se). Protestanter og karismatikere/pinsevenner er og blir bråkebøtter!
Har søkt litt på nettet i det siste – om Benny Hinn, og det er utrolig mye negativt om ham der ute. Ja, visste man ikke bedre, kunne man lett tro at denne mannen minst måtte være i samme kategori som Bin Laden og den gjengen.
.
At ikke-kristne og ateister går imot Benny, kan en jo til en viss grad forstå – men når kristne, som sier de tror på en levende Jesus, og som sier de tror på at mirakler og helbredelser også skjer i vår tid – når slike går så hardt ut mot ham, da er det noe som skurrer hos meg iallfall.
.
Noe som går igjen når kristne anklager ham, er at han visstnok har profetert at Fidel Castro ville dø i løpet av 1990-årene, og at østkysten av Amerika ville få et stort jordskjelv, og at amerikanske homofile samfunn ville bli dømt. Særlig disse tre går igjen hos mange anklagere.
.
Spørsmål jeg stiller da: Har han sagt dette så uomtvistelig og kategorisk som det gis uttrykk for? Profeter for ofte budskap visuelt, og muligheten er faktisk til stede for at Benny selv ikke
har forstått synet/ bildet!
.
Han er i så fall ikke alene om å ha fått bilder fra Herren (og som virkelig er fra Guds Ånd!)og hvor den som har fått det allikevel bommer på tidsperspektivet når det skal formidles videre.
Dette har skjedd mange! Dessverre! – må vi vel si. Men de fleste som begynner å stampe seg fram i de åndelige gaver, lærer jo etterhver! Heldigvis! ;)
.
Andre avskyr alt som har med åndsgaver(1.Kor.12) å gjøre. Slikt er jo skummelt, vet du….
.
Men så kan vi spørre: Er slike eventuelle bommerter fra Bennys side, grunn god nok til å ta avstand fra alt han gjør, og kalle ham en falsk profet?
Nei! For har han en klar og bibelsk forkynnelse om Jesus som verdens Frelser og forsoner, så er han en kjær bror i Herren!
Så jeg sier bare:
Gud velsigne Benny og den rike tjenesten han står i for Herren!
Har forresten funnet et nettsted som støtter Benny og som også tar opp noen av de anklager som er rettet mot ham.
Se http://members.jcsearch.com/bennyhinn/
Får ta med meg det som er bra fra pinsevenner og karismatikere og så flagge ut. Se litt mer på de andre kirkesamfunnene, som katolikker og ortodokse. Hva er det som gjør at de klarer å holde fred med hverandre? Hvorfor klarer de dette men ikke protestantene?
Overdriver litt i det jeg skriver – en del bra hos protestantene. Men denne innbyrdes knivingen kan umulig komme fra Ånden!
Noen vil kanskje hevde at “vi” sitter på så “fantastisk kunnskap” at satan bare er nødt til å angripe “oss”. Men tror det heller ligger i at protestantene…elsker å krangle…
Nedover i Europa har folk et langt mer avslappet forhold til sin tro. Reist en del i Europa og snakket med folk, så det vet jeg. Kanskje det er fordi vi bor i et hjørne av kloden og er “innesnødd” i våre egne tankebygninger. Kanskje vi er for lite flinke til å hente inspirasjon fra andre kirkesamfunn. For det er jo pinsevenner og karismatikere som har noe å lære resten av Europa… Ikke omvendt. Selvsagt. De andre kirkesamfunnene er jo forført. Helt klart.
Til og med mormonere og Jehvoas vitner klarer i det minste å være enige. Uten at jeg støtter alt de tror på.
Enighet og fred innbyrdes er mangelvare i protestantismen.
Så jeg protesterer mot protestantismen! Ave Maria!
Når tid et menneske står ansvarlig for sin synd , er det bare Herren som kan svare på.Gud er barmhjertig, og han ser om noen er i stand til å skille mellom rett og galt eller ikke.
Mormonere, JV, muslimer m.fl. sier jo nettopp dette om de kristne menighetene: De er i strid med seg selv. Det (nesten) komiske er at vi har bibelen som “fasit” eller “rettesnor” for livet, som seg hør og bør for kristne. I teorien… For det stopper (for de fleste av oss) med dagliglivet. Bønn, bibel, gå på møte. Kanskje noen strekker seg et stykke lenger og stiller som møtevert på den ukentlige gudstjenesten. Når skal vi innse at de fleste av oss er teoretikere. Som er frekke nok til å kritisere de kristne som gjør noe? Eller det finnes kanskje mange her som helbreder syke, ber til frelse med folk, gir til de fattige etc…
Kunne ikke vært mer enig, Linda. Hvis man er teoretiker er det helt greit å innrømme dette. Vi er skrudd sammen forskjellig. Noen leser hebraisk og gresk og koser seg med det. Andre tar vaskefilla i bruk og koser seg med det.
De fleste kristne er helt vanlige mennesker. De færreste av oss gjør noe mer utover det “alle andre” gjør. Livet har nok utfordringer. For noen kan det være en kamp bare å beholde troen.
Man kan framstå som så åndelig man bare vil. Men dagen etterpå er man nødt til å gå på jobben. Og så lage middag. Og så se litt på nyhetene. For så å legge ungene.
De fleste er A4-mennesker. Men for noen går det sport i å være “åndelige”. Hvem er det man skal imponere? Gud? Andre kristne?
De kristne har et ærlighetsproblem. Ateister har for lengst forstått at vi ikke er noe bedre mennesker enn de. Når skal de kristne innse dette?
Det kunne jo tenkes at det er en del, men de fleste normale kristne er heldigvis ikke ”karismatiske” nok til å gjøre det til en vei til vinning. Det er vel mye der forskjellen ligger på en sivilisert kristen og de som høylytt skryter av at de ”gjør noe”.
Har vi ikke gjort ditt, har vi ikke gjort datt! Se på oss, se på oss!
”Da skal jeg si dem rett ut: Jeg har aldri kjent dere. Bort fra meg, dere som gjør urett!”
Hvis vei til vinning er poenget, så har det seg slik at Benny Hinn ble sjekket opp av den amerikanske stat. De fant ingen feil i regnskapet. Hinn hadde sitt på det rene. Altså ikke noe økonomisk juks. De fikk til og med skryt fordi de hadde gitt mer informasjon enn hva som var nødvendig.
Og så blir det gjort om til et frelsesspørsmål igjen… Så fort noen kristne, som Hinn, er kontroversielle i noens øyne, så dukker dette verset opp: Bort fra meg! Jeg har ikke kjent dere!
Når det gjelder privatflyet hans, så ble det tatt opp en kollekt. Hinn gikk ut offentlig og ønsket å ha et fly da han reiser over hele verden hele tiden. Slikt tærer på noen og enhver. Kan godt forstå ham. Nettopp vært en tur til Dublin. Hadde ikke orket å leve i en koffert, for å si det slik. En evangelist bør være uthvilt når han skal på jobb.
De som ga kunne ha latt det være. Og Hinn hadde fortsatt sin virksomhet med å forkynne.
Man kan mene mye om Hinn, men at han har et hjerte for de fortapte, kan ingen ta fra ham.
De fleste kristne er ikke karismatiske nok til å legge hendene på syke. Og gjør de det, så vil den syke i de fleste tilfeller ikke merke noe bedring. Spør en hvilken som helst pastor.
Dermed er vi tilbake til teorien. I teorien skal vi forkynne evangeliet, gjøre større gjerninger enn Jesus, legge hendene på de syke, ja leve som om Ånden var blitt utgytt. I realiteten er kristenlivet, for de fleste av oss, en egotrip, der vi meler vår egen kake, dyrker vår egen relasjon til Gud og lar ellers verden seile sin egen sjø. Helt normalt. Hverdagskristne, med hverdagsliv.
Ellers takk for innspill, du.
Bra at noen er ærlige, Linda!
Når jeg leser i Bibelen om hva Jesus selv var og hva han gjorde, så er ikke mitt liv halvparten. Ikke halvparten av halvparten.
Ja, leser det som står. Men får det ikke til. Så jeg har resignert. Slått meg til ro med at jeg er ufullkommen og aldri kommer til å klare å gjøre de samme gjerninger som Jesus. Eller de første kristne.
Kan godt “skryte” på meg et par håndspåleggelser med helbredelse som resultat. Men så kommer de mange andre håndspåleggelsene som ikke førte fram. Til informasjon har jeg aldri gått på vannet. Og 99% av de jeg en gang forsøkte å omvende til troen, ble ikke omvendt. Man går lei til slutt. Har forsøkt så mange “trinn”. Prøvd så mange “7 punkter”. Men de fungerer ikke. Så jeg ser et gap mellom det som står i Bibelen og det livet jeg faktisk lever. Men klarer ikke å finne ut av det. Og tenker at det er like greit. Min rettferdighet kommer fra Jesus. Stod det på min egen rettferdighet gikk jeg fortapt.
Og hva med alt det andre? Det står om utrolig mye en kristen kan gjøre for andre mennesker. I mitt liv så hjelper jeg familie og venner. Og det får klare seg.
Så får folk gjerne komme med vers fra Bibelen. Men jeg vet at de fleste – selv om de siterer Bibelen – ikke gjør stort mer enn hva “alle andre” gjør.
Ja, vi er en gjeng med teoretikere. Og noen ganger tar vi hendene fatt.
Kanskje det er greit? Står jo noe om at Jesus kom for å gi oss hvile og et åk som er gagnlig.
Man har bare to hender og én hjerne. Begrenset hva man klarer å få til med begrensede ressurser.
Hei
Som kristen kan man ofte streve i egen kraft. uten resultater. i egen kraft så kommer fordømmelsen i sitt eget liv, jeg får ikke til noen ting, jeg har ikke gjort noen ting,men i guds kraft er alt mulig.
Hva slags snakk er dette. Nåden er rik på kjærlighet og dere er høyt elsket. Dere blir brukt både i det små og i det store,. Vi er alle i jesu legeme.Talentene vi har fått kan brukes på forskjellige måter.
Lev i ånd og i sannhet vær lyset og saltet i denne verden. Det er mange forkynnere som har snublet på veien.De mister fokus på Jesus.
som gjenspeile seg i deres væremåte. Har sett på en del møter med Benny hinn, og jeg må si at det ligner mer på et sirkus enn et møte,
Mye dreier seg om personen Benny Hinn. i et møte utaler han at han forbanner alle som går i mot han.Det er ikke et godt eksempel på sann kjærlighet. Man skal be for de som forfølger oss ikke forbanne. lyset i oss er jesus. La da lyset i hver av oss kristne skinne slik at andre menesker kan se, at vi har noe som de ikke har, la oss ikke leve som denne verden, men bli mere lik Jesus . BØNN FORANDRE BÅDE DIN FRAMTID OG DE OMKRING DEG SIN FRAMTID. BØNN ER ET MEKTIG VÅPEN, I GUDS KRAFT.SE IKKE PÅ MENESKER , MEN HA FOKUS PÅ GUDS ORD. FOR MENENSKENE KAN MISTE FOT FESTE PÅ VEIEN.DET ER SYND Å SI DETTE, MEN TROR AT BENNY HINN HAR MISTET SITT FOKUS PÅ KJÆRLIGHETEN I JESU KRIST. LA DERE IKKE LURE.GUD VELSIGNE DERE
Det er også viktig å se at alle som “har guts i seg som Peter” dvs går på vannet, vil bli forfulgt av andre kristne, og når han da “synker”, så vil de glede seg.
Vi snakker ofte om forførelse etc. Men man tenker ikke når man retter skyts mot folk man ikke kjenner, så ofte blir man selv brukt av djevelen. Fordi hjernen vår og vår “teologiske” forståelse av Ordet ikke stemmer, så kan det likevel være sånn at Gud kan faktisk overraske deg mer enn hva du ønsker å tro. Gud finnes ikke innen ett kirkesamfunn, ei heller vil Han noen gang gi ett menneske sin rett. Uansett.
Det er kun nåden, hvor Faderen ser kristus i deg, som gjør at Han gir deg barmhjertighet. Ikke for dine egne prestasjoner eller “rettroendehet”.
Å søke opp forførere, som mange her inne elsker, er som å skyte ihjel ett fjell. Det finnes kun en ting som er viktig, nemlig at du selv har hjertet ditt i nåden og at du ikke går ut av den ved å kritisere søsken. Om du ikke vet, så hold kjeften igjen.
Men i det religiøse Norge har vi aldri likt ting vi ikke kan kontrollere. Og Gud lar seg ikke sette under lokk. Den største forførelsen i kristi kropp, er den enorme frykten som vi har gjort mer til vår venn, enn troen! Tro ser muligheten og forsøker å vinne det fortapte. Men religiøsitet ser bare frykten. Selv det som ser “negativt” ut i ordet, er ladet med TRO!
Uten tro, så blir man bare sittende i båten og se på at Peter synker på havet, og sier “hva var det vi sa”! Og tro ikke at sånt behager Gud. GUd har mange barn, og det finnes ett hav av forskjellige måter de uttrykker seg på og tenker. Men om man føler enhet i ånden med ett søsken i troen, så er det ikke fordi vi tenker likt, men fordi hjertet drar oss.
Derfor må vi være litt ydmyke når det gjelder Benny Hinn, ellers kan du selv få møte like harde dommer når du møter dommeren i evigheten, som du selv deler ut i hytt og pine til andre.
Jeg er mer bekymret selv over hvordan jeg skal leve mitt eget liv med Kristus, enn at jeg gidder å bruke masse tid for å slakte andre som forsøker å gjøre noe for Kristus. Selv om det kan være mye feil der. Så er det også mye feil hos meg.
Jeg må søke Kristus selv, og selv ha fred i meg. Og sørge for at jeg lever nær Jesus. Så vil Herren selv ta seg av de falske profeter og de påståtte falske profeter og de som også kommer i kategorien, som har Guds velbehag. Vær forsiktig så du ikke blir en falsk profet selv. Gud står den stolte imot!
Hei
Dette er ingen fordømelse på noen som helst. Dette er hørt og sett.
bless
Jeg har ingen makt å dømme noen, men man kan i rette sette brødre og søstre i troen. Man kan ikke holde munn hvis man ser at noen gjør feil på veien, da bør man opplyse om dette og ikke legge dette under et teppe.sannheten skal fram i lyset.I disse tider må vi være våkne og ikke sove.det er mange som blir ført vil i disse tider. Jeg har ingen glede i å se at brødre og søstre i troen faller, jeg ser en sjel i fare og ber om at herren skal styrke den svake og om at deres øyne og ører skal se og høre.du må jo være enig at hvis en så kjent mann som benny kaster forbanelser over menesker, da er det radikalt feil en plass. til og med David wilkerson utalte at dette var en styggedom. Jeg sier bare det som er hørt og sett, intet mindre eller mer.Jeg vil at alle skal komme inn til evigheten
Mener du her at mennesket ikke er syndig av natur, men at synden er tillært ved å se på hva foreldrene eller andre gjør? Åpner du også her for muligheten til å leve et syndfritt liv dersom feks et barn vokser opp i isolasjon?
Du skriver at menneskets tanker er onde fra ungdommen av og ikke før. Hva da med et barn som feks. er sjalu, slår, lyver etc. Er dette ikke også synd? Og hva vil du si til et barn på 8 år som innser at han/hun har syndet og har forstått at synden skiller han/henne fra Gud, og angrer og gir sitt liv til Jesus? Er ikke dette fantastisk og et Guds under?
Tror jeg leste et sted at de fleste bestemmer seg for Jesus før de er 12 år gamle.
Jeg tror helt bestemt at et lite barn er i stand til å kjenne forskjellen på rett og galt i en svært ung alder. Dette vil selvsagt variere fra barn til barn. Gud kjenner til barnehjertene. Ja, Gud kjenner til alle menneskers hjerter, og jeg har ingen rett til å dømme hvor et menneske står i forhold til Gud. Det vet bare Gud.
Mulig at jeg har misforstått deg litt. Derfor trenger jeg en oppklaring om hvor du står.
selvsagt har mennesket en ond natur, om ikke ville vi ikke vært adskilt fra Gud.
ellers sier paulus med enkle ord i rom 7.7-13 hva som gjør at vi synder..begjæret misbruker Guds hellig bud slik at begjært tilslutt fører til en aktiv syndig handling
Når det gjelder barn som ikke har lært å skille mellom godt og ondt så kan de ikke være ansvarlig før de faktisk bevisst sin synd og av egen fri vilje synder..
For synden er ikke aktiv i ett menneske før en selv er en aktiv og bevisst synder.
Om det IKKE var slikt ville ikke loven kunne rettferdiggjøre den som levde rett etter den.
All synd foregår PÅ UTSIDEN av kroppen med unntak av hor sier Paulus. (1.kor.6.18)
Det er tydelig at synd er en aktiv ytre handling..
Når det gjelder sjalusi, så er vel ikke det synd før at sjalusien fører frem til en aktiv syndig handling, om man skal ta Jakob på ordet.
jak.1.13 Ingen som blir fristet, må si: «Det er Gud som frister meg.» For Gud fristes ikke av det onde, og selv frister han ingen. 14 Den som blir fristet, lokkes og dras av sitt eget begjær. 15 Når begjæret er blitt svangert, føder det synd, og når synden er moden, føder den død. 16 Ta ikke feil, mine kjære brødre!
begjæret(sjalusien) må først bli svanger før det føder synd.
Ellers kan jeg nok ikke si nøyaktig når barn lærer å skille mellom godt og ondt, noen lærer tidligere enn andre..
Uansett sier Gud selv, NÅR mennesketankene blir onde..fra ungdommen sier han..det tror jeg på, ser ingen grunn til å endre på det.
1.mos.8.21 Og Herren kjente den velbehagelige duft. Og Herren sa i sitt hjerte: Jeg vil aldri mere forbanne jorden for menneskets skyld; for menneskehjertets tanker er onde fra ungdommen av; og jeg vil aldri mere drepe alt levende, som jeg nu har gjort.
Når jeg er inne på temaet “skyld” ville jeg bare også nevne at man kan føle seg skyldig uten å være det- altså ha en falskt skyldfølelse.
Det motsatte kan selvsagt også være tilfelle- at man er skyldig men ikke innser det.
Det kan være veldig slitsomt å gå med falsk skyldfølelse, og Gud vil aldri at vi skal bære denne lasten. Jeg tror at det er mange som bærer på en slik følelse av å være skyldig, kanskje særlig mødre. Vi skal jo liksom være perfekte på alle områder…. eller kanskje er det jeg som setter meg selv noen ganger under unødvendig press..
Det er godt å få gå til Jesus også med dette. Vi kan prøve det som anklager oss mot Guds ord og i bønn. Ingen er dumme eller utilstrekkelige i hans øyne, men verdifulle og unike!
Takk for svar, Geir rune. Skal se på hva Guds ord sier til det når jeg får tid.
Fint å lese det du skriver om falsk skyldfølelse, Hildegunn. Vet ikke hvorfor det er slik, ikke bare hos mødre, men kanskje hos alle. Vi bærer noen ganger på en dårlig samvittighet. Vi vet ikke alltid hvorfor. Den bare er der. Kanskje man skal sette ord på det; hvorfor føler jeg skyld nå?
Og det kan være reell skyld som du skriver.
Uansett, så blir jeg aldri lei av nåden. Den kan løfte et skyldtynget hjerte. Og den kan løfte et hjerte uten skyldfølelse.
Tenker på det Jesus sa til Paulus: Min nåde er nok for deg. Selv om det ble sagt i en spesiell setting, så tror jeg det kan overføres på hele vårt liv. Jesu nåde er nok for oss. Fordi den er så rik og altomfattende. Den berører alle sider av vårt liv.
Ja, det kan være nokså forvirrende, og det kan nok treffe på andre enn mødre.Hvis man hele tiden får høre vonde bemerkninger eller setter seg selv høyere mål enn kreftene rekker er det ikke bra. Da er det godt å gå til Jesus og se på han og å fylle seg med hva HAN sier om oss!Jeg kjenner at det er vanskelig. Men kanskje er det også slik at vi også innser at vi trenger Jesus:-)
Så godt å høre det du skrev Marcus; Jesu nåde er nok for oss!! Skal ta det til meg:-) Og så skal jeg la rotet i huset ligge til i morgen, og mannen min kan ta ungene til sengs og jeg skal gå til sengs….. uten dårlig samvittighet:-)Trenger litt søvn etter en laaaang reise fra Norge tilbake til her vi bor i Sveits:-)
Så god natt… og husk Marcus; Jesus loves you!
God natt til deg også, Hildegunn! Og så kan du i tillegg til at mannen din legger ungene, si at du så sårt trenger litt fotmassasje… Hint! Hint!
030810
Hei Marcus!
Regner med at det med konvertering til katolisismen var en spøk. Likevel; de har ikke akkurat rent mel i posen ale katolikkene heller, med de stygge historiene som har blitt avdekket i det siste. Jeg er sikker på at verken enkeltmennesker eller trossamfunn kan sies å være fullkommen.
.
B a r e – G u d – e r – g o d
Jesus sa en gang at bare Gud er god. Tror det er den viktigste erkjennelsen vi kan gjøre som mennesker på jord. Når vi innser og erkjenner vår posisjon, skjønner vi også vår avhengighet til Gud. Og det er det alt dreier seg om. Alt. Denne erkjennelsen setter oss fri til å gjøre Guds vilje. Da søker vi H e r r e n og det H a n har på sitt hjerte først, uten å presentere ham for en lang ønskeliste vi ber ham oppfylle for oss.
.
V i – e r – f u l l s t e n d i g – a v h e n g i g e – a v – G u d s – n å d e
Vi er så avhengige av å leve i Guds kjærlighet og nåde, at vi ikke har nubbesjans uten. Det hele handler så forsvinnende lite om trossamfunn eller rett og gal tro. Det handler om Én – Christus Jesus og han som sendte ham. Vi kan diskutere til vi blir blå hele gjengen, det hjelper ikke. Uten samfunnet med Herren e r vi ingenting, og h a r vi ingenting.
.
U t e n – G u d – k a n – v i – i k k e -g j ø r e – n o e
Jesus, vår kjære mester og frelser, gjentok dette gang på gang i sitt jordeliv. Han sa og gjorde kun det Faderen sa ham. Han handlet på Faderens instruks. Når vi skjønner dette, forstår vi også at det ikke handler om OSS, men om han som sender oss. Jesus sa – tro på meg og han som har sendt meg.
.
D e t – e r – J e s u s -s o m – s e n d e r – o s s
Jesus sa at han skulle sende oss, slik han selv ble sendt av Faderen. Det hele handler om å leve i samfunn med Herren Jesus så vi kan motta hans bud, dvs hans instrukser, og handle på dem. Jesus taler til oss og leder oss gjennom DHÅ.
.
Derfor er vår viktigste handling å gjøre som han sier – være lydhøre og adlyde. DA får vi også se H e r r e n s gjerninger. Da skjønner vi enda mer at det ikke handler om oss, men om han som sender oss. Og lar vi oss sende får vi se hvor høyt Han elsker oss alle.
.
H a n – g j ø r – a l t – k l a r t – f o r – o s s
Han gjør ferdig gjerningene for at vi skal gå i dem. Han gjør alt rede, han som har makt over alt som heter menneske. Han bereder menneskehjerter og legger alt tilrette i rette tid, og så sender han oss, eller ber oss be, eller ta en telefon, sende en sms, reise til andre siden av kloden, gå på besøk til noen med en hilsen fra Herren.
.
Og f o r en glede det blir når vi ser Herrens herlige gjerninger. Og hvor godt det er å slippe å ta ære til seg selv, men kun ære han som sender oss. Halleluja. Da går takken, og prisen og æren opp til ham, vår underfulle Rådgiver, mektige Far og Fredsfyrste.
.
Søk h a m – hvorfor skulle vi søke noe annet? Hva eller hvem har mer å by oss enn Herren selv, og hans rike?
.
Må han se i nåde til oss alle, så vi når frem til fullendelsen.
Hei ave maria!
Nei, da. Skal ikke konvertere. Men ser ikke på meg selv som utelukkende protestant heller. En miks av trosbevegelse, pinsevenn, karismatiker, statskirkelig, ortodoks og… katolikk. Alle har noe bra. Og av denne rike buffeten vil jeg plukke.
Å bare holde seg til ett kirkesamfunn – eller én eksklusiv menighet – er ikke bra i lengden.
Først var jeg pinsevenn. På den tiden var statskirken kjedelig. De var dumme og hadde ikke forstått dette med Ånden og nådegavene.
Så begynte jeg i en mer karismatisk menighet. De åpnet for flere ting enn det pinsevennene gjorde.
Så begynte jeg i en trosmenighet. Denne var spesiell: Mens vi skrek når vi bad, lå på gulvet mens vi bad, kriget aggressivt i tunger, så var omtrent ALT ANNET fra djevelen. Det var en helt tydelig sekterisk menighet. Og lederskapet var så kontrollerende at om de hadde vært en ikke-religiøs organisasjon, så hadde de blitt saksøkt.
Noe av det første man lærer som kristen er at man må holde seg laaangt unna JV og mormonere. Men jeg har møtt JV og mormonere som har en del bra å komme med! Svogeren min er russisk ortodoks og han har mye bra å komme med! Og følgelig har jeg snakket med en del katolikker, og de har en god del bra å servere!
At katolikkene er “skjøgen” – sier ikke at dette er ditt syn (vet ikke) – er noe av det rareste jeg hører. Noen hevder til og med at de ikke er frelst og at de har en annen ånd.
Dette er jeg ikke med på lenger. Med årene har jeg blitt mer økumenisk. Jeg føler meg ikke truet av uenighet eller annerledes praksis. Kjernen er for det meste det samme – Jesus på korset og oppstandelsen på den tredje dag.
-
Dette er hva jeg har funnet ut: De samme argumentene pinsevenner bruker mot katolikker og andre, kan brukes mot dem selv. De har selv sine feil og mangler. Men da er det greit. Men har andre kirkesamfunn feil, da er det ikke greit.
-
Felles for de katolikker jeg har snakket med, er at de har et mer avslappet forhold til livet enn det protestanter noen ganger har. Protestanter har av og til et sykelig forhold til synd. Gjør de noe som er galt bærer de på dette i lang tid etterpå – i verste fall. Jeg tror ikke de katolikkene jeg har møtt har et like anstregt forhold til synd. De kan se hva de har gjort galt og allikevel gå videre. De tillater seg selv å være mennesker! Samtidig er de stolte av sin tro og tar den seriøst. Dette ligner mye på hvordan jeg per i dag tenker.
Et eksempel jeg hørte en gang: Sørover i Europa bruker de vin til nattverden. Det kom noen fra Norge og overvar dette. De ble sjokkert! Vin!!!
Dette var et enkeltstående eksempel. Men det illustrerer godt hvor nevrotiske enkelte kristne kan være.
En dag skal jeg gå på katolsk messe. Hvorfor ikke – jeg har jo vært innom sirkuset til karismatikerne. Og jeg tror at jeg vil finne mye godt som jeg kan være enig i.
Tror ikke at Jesus er spesiell tilhenger av noe kirkesamfunn. Det er troen på ham og kjærligheten til andre mennesker som teller. Uansett hvilken paraply man vil sette seg selv undre.
Stilig! :)
Marcus skrev:
Tror ikke at Jesus er spesiell tilhenger av noe kirkesamfunn. Det er troen på ham og kjærligheten til andre mennesker som teller. Uansett hvilken paraply man vil sette seg selv undre.
.
Sant det, Marcus. Slik ser jeg på det også, og tror og vet dette er rett utfra Guds ord.
.
Skrev noe om dette i et innlegg her i 2008:
Enhet i Jesu legeme
http://www.kristenblogg.no/?p=1281
.
Der skrev jeg bl.a.:
”En moden kristen derimot, ser ikke alle disse (ytre) skillelinjene. For ham teller bare ett spørsmål:
Er de født på nytt? Har de fått del i det åndelige livet i Kristus? Har de mottatt evangeliet i tro og blitt døpt til Kristus, og tar de til seg av den Åndens kilde som er i Ordet? (Joh.1,12;15,5; Rom.8,14)
Har de nemlig fått del i Kristus, og lever av ham og i ham, så tilhører de legemet, menigheten.”
.
Så du har, etter min mening, inntatt et modent standpunkt
Forøvrig: Angående Benny Hinns besøk i Uppsala, har jeg nå, etter å ha sett hele møtet fra søndagskvelden (25/7) fått et helt annet inntrykk enn hva man kunne få gjennom diverse aviser – nærmest det at Benny Hinn omtrent ble jaget hjem med ’halen mellom bena’ og mange strenge og formanende ord fra Ulf Ekman!
.
Slik var det så absolutt ikke! For dette var et STORT møte, hvor den arabiske verdens frelse stod i fokus, og hvor mange innvandrere ble berørt av Den Hellige Ånd!
.
Og Ulf Ekman og hele menigheten på Livets Ord støttet fullt og helt opp om dette! Så her var full seier i Ånden!
.
Se de video-klippene under, så forstår du hva jeg mener!
.
Benny Hinn er, som jeg tidligere har sagt, en mektig fighter for Herren!
Velsignet være både ham og Ulf Ekman! Og dette viktige arbeid de står i!
Måtte de lykkes i å, en gang sammen få holde kampanje i Irak, slik de ytret ønske om!
http://www.youtube.com/watch?v=PFiBXFu0LCU
http://www.youtube.com/watch?v=dNVJEYvhplo
http://www.youtube.com/watch?v=AD69TGDXIg8
http://www.youtube.com/watch?v=T7z-OHkWeO0
Takk for oppmuntrende ord, Bibelleser! Du har så rett når du skriver om “ytre skillelinjer”, og at det er hva som har skjedd med oss i det indre, som teller.
Bless you!
Flott at du la ut linkene, Bibelleser. Begynte å fryde meg og le i Ånden med én gang. Benny Hinn er er løve for Gud!
Aldri sett Ulf så glad! He he!
Disse videoene av Benny hinn minner meg mer om sirkusforestillinger enn noe annet… og ærlig talt så hadde jeg blitt skikkelig sint hvis BH ville prøvd å få meg i bakken…
Kan noen si meg hva som er vitsen? Hvilke frukt kommer ut av dette?
Hildegunn skrev:
Kan noen si meg hva som er vitsen? Hvilke frukt kommer ut av dette?
.
Svar:
Seriøst: Tror du det ikke har NOEN betydning at mennesker blir velsignet og fylt med glede og Den Hellige Ånd? Kan du virkelig mene det er helt uten betydning?
.
For min egen del må jeg bare si at gleden i Herren er min styrke!
Godt spørsmål. Det er vel uansett ikke fallet i seg selv som er målet, men et resultat av et eller annet. Jeg har opplevd det selv, og det skjer ikke så mye annet enn at man … faller.
Uansett, for frelste mennesker, så er ikke Ånden noe man får, men noe man allerede har. Så hva det enn er som “kommer over” de som faller, så er det ikke Ånden.
Men bortsett fra “ild” som ble kastet, synes jeg møtet var bra. Det mest overraskende (for min del) var at Hinn irettesatte en “svermer”, som tok litt av… Hehe.
I DagenMagazinets papirutgave i dag (torsdag), var et meget godt innlegg; ’Hinn og helbredelsestjenesten’ skrevet av viserektor ved Troens Bevis, Egon Davidsen.
.
Denne artikkelen burde absolutt legges ut på DMs nettsider, og ikke bare alle artiklene som er Hinn-kritiske!
.
Kanskje ikke bare Vårt Land må gå i seg selv og spørre om noe stoff bevisst blir holdt unna? Hmmm….
Men det var iallfall godt at det kom i papirutgaven da….
Blomst fra meg til DM for det…:-)
Det med møtestil og lovsang er jo interessant. I Bibelen forekommer alt fra stille bønn (egentlig mumling med leppene), og eksemplet hvor David danser av all makt (tror han blottet seg litt).
Og Salmene sier “Rop av fryd for Herren!”
Så Bibelen dekker det meste. Men at alt ikke faller i smak for alle kan jeg forstå. Alle har vi våre preferanser.
Det ble noen helbredet. Et lite barn som ikke hadde snakket før. Og noen som ble befridd fra demoner. Og hva som skjedde ute i salen kom jo ikke fram.
Vær ikke så sikker på det du. Du merker det kanskje ikke selv, men det skjer ofte noe med de som har vært i kontakt med søpla. De får liksom en litt annen ånd. En frekk og freidig motstandsånd. Har merket det mang en gang. Også hos deg.
Det er jo noen som faller og ikke klarer å komme opp igjen. På en stund. De prøver, men må pent ligge stille.
Åge Åleskjær sier følgende om dette: Gud holder de nede, og spør: Hvem er sterkest…?
Tok du ‘an?
For de som har humor til det: http://www.youtube.com/watch?v=Ku61Inyu6Z0
Vet. Litt vel mye for noen. Men cracks me up every time!!!
Nå får du rulle inn, Belge. Seriøst… Spist sitron natterstid, eller?
Å.Å tror vel ikke helt på “falling” mer, om jeg har forstått ham rett.
Det å falle, var liksom et “sikkert” tegn på salvelsen, hos (og rundt) forbederen. Og de/vi som ikke alltid fallt, ble dermed dyttet over ende, Fikk forresten kjeft engang, for at jeg ikke fallt :) Andre ganger har folk skadet seg i fallet, fordi “catcheren” var litt lite observant.
Sant det, Linda. Åge sa en gang: Før falt ingen. Nå faller alle. Så det er jo ikke Ånden hveeer gang. Man ser det særlig på barn som ikke har lært seg “kodene”. De blir som regel stående.
Men at det er ekte noen ganger, tror jeg.
Neste gang noen prøver å dytte deg i forbønnskøen, kan du jo dytte tilbake… He he!
Det finnes altså noen superkristne, som bare vet/”merker” ting bedre enn andre, som kjenner sin Bibel godt, og som også har sitt bønneliv.
I tillegg til å være bedrevitere er de frekke og freidige nok til å klassifisere det andre kristne i oppriktighet driver med, som søppel.
Nesten som fariseerne så beskylder de ofte andre for å ha feil ånd, men interesserer seg lite for hva Jesus sa om den utilgivelige synd. Forhåpentligvis vet de ikke bedre, for synder som ikke er bevisste blir ingen dømt for. Nikodemus sa: “Vi VET at du er fra Gud.” Det er forhåpentlig forskjellen. Disse vet forhåpentligvis ikke. Jeg håper det, for jeg ønsker jo treffe dem igjen i himmelen.
Ellers er nok korrekt at det er mye tull rundt falling. Men også mye ekte.
I Bibelen, både NT og GT, finner vi at Gud drev med spektakulære under. Dette er det altså en del kristne som forkaster, SAMTIDIG som de hevder å tro på hele Bibelen.
(Kanskje jeg titter innom debatten igjen om en uke eller ti.)
Så artig at du har holdt bladet blåveisen som barn Hildegunn. Det hadde jeg også som barn. Først hadde min to år eldre søster det. Men så forlot hun denne verden og jeg overtok bladet. Der fant jeg mange brevenner husker jeg.
lett og misforstå denne.
antar at det faktisk var tenkt positivt vedrørende linda.
Dette med “falling” er da noe som er kjent både fra bibelen og fra kirkehistorien og vekkelseshistorien. Kan ikke se at dette skulle være noe merkelig. Virker som om noen kun har en intellektuell forståelse av bibelen. At de har gudfryktighetens skinn men fornekter dens kraft.
Marcus kom jo med et godt råd her, hvis noen dytter deg, så dytt tilbake. Det er altså ingen vits å legge seg ned på gulvet fordi alle andre gjør det. Årsaken må selvfølgelig være at det er Guds kraft som slår en over ende. Det må være ekte saker og ikke skuespill. Om en predikant prøver å dytte en i gulvet, så gjør motstand og si: “Slutt med det tullet ditt”.
Jeg blir nok aldri mer stående i noe “forbønnskø”, ettersom jeg tror mer på å gå direkte til Kilden, enn via pastorer og predikanter. Vi har alle en “direktelinje” opp til Gud, og trenger verken Hinn (eller hine) for å få noe (ekstra) fra Ham.
Uansett er jeg enig i at falling noen ganger er ekte. Hvorvidt det skjer en varig, positiv endring med “fallerne” og “rullerne”, vet jeg ikke. Har aldri spurt.
Man snakker ofte om gnosisme, men hva er det egentlig.
Her er linken til internasjonal gnosistisk katolsk kirke: http://www.oto.no/wiki/index.php?page=Ordo+Templi+Orientis+Norge
Den har foreninger i flere norske byer og flere “ikke ubetydelige” medlemmer. Når en går inn på deres lære så ser en raskt at dette er “satanisme” fra gammel tid satt i system. Den er forøvring mye lik DKK (hvis en endrer navnene på hoved personene da).
Et hovedmål til denne kirken er å bringe samfunnet ut i kaos, for så å opprette orden (etter deres lover). Den norske siden ser ganske forsiktig ut, men den russiske er “snudd oppned” for å vise deres hennsikt. Tidligere var det også et stort bilde av satan som bukk. Den er nå tatt bort.
Jeg legger inn dette p.g.a. jeg ønsker å belyse hvor nær denne lære er til DKK og at dette kan bli deres bane dersom de ikke våkner. Jeg regner med at jeg ikke høster noe applaus for dette, men satan er en luring og har ikledt seg “kristendommen” for å lure flest mulig (og det han han dessverre klart).
-
Når vi diskuterer type kirke og medlemskap er det viktig at vi skiller mellom organisert kristendom og personlig tro.
.
For det er fullt mulig å ha medlemskap nærmest i hvilken som helst organisert kirkestørrelse eller forsamling og samtidig ikke ha peiling på hva statutter eller bekjennelsesskrifter denne kirken (forsamlingen/ organisasjonen) har forpliktet seg til.
.
Og vanligvis spiller ikke dette noen rolle, for når man går til gudstjeneste eller møter så forkynnes også der Ordet utfra Bibelen til oppbyggelse og trøst, og man går hjem fornøyd og glad, slik det skal være.
.
Og kanskje forkynneren selv heller ikke vet hva statuttene (som ofte ligger nederst i en støvete skuff på et støvete loft…;-)) egentlig sier.
Hvis derimot organisasjonens statutter hadde kommet opp på veggen, hadde flere som går der i forsamlingen muligens blitt litt sjokkerte.
.
Det jeg vil si med dette er at det helt sikkert finnes sanne, gjenfødte kristne innenfor ALLE menneskelig organiserte størrelser – på tross av denne kirkens vrangsnudde og ubibelske statutter.
berøring fra andre mennesker kan være bra.
men det trenger jo ikke nødvendigvis være håndspåleggelse.
en klem, omfavnelse, klapp på kinnet, også øyekast,
kan gjøre en forskjel på det året.
viktigere en noe ved en berøring, er opmerksomheten du får i øyeblikket.
varige forandringer?
ett blikk kan skape varige forandringer.
men viktigst er det utgangspunktet du har når oppmerksomheten kommer.
du har formidlet en tryghet som forteller at du er tryg på ham som elsker deg.
da vil opmerksomheten altid være positiv, vilken situasjon du en er i.
hvor er dine anklagere?
ble nesten litt kjedelig det her.
men mange fler tørr og utale seg nå, ser det ut til
Sjeldent på møter, men har flere ganger opplevet at Gud sender meg frem til forbønn hos predikanter jeg ikke helt har sansen for. Og så gir Gud meg noe gjennom denne predikanter. Det er jo ikke den feilende og kjødelige predikanten som er poenget, men det Gud har gitt dem å gi videre av ord fra Han og nådegaver.
Går man rett til kilden, så går man glipp av nådegavene han har gitt OSS, men som ANDRE er bærere av.
Du har fått gaver i de menneskene Gud bruker spesielt. Ta imot Guds gave, når du møter gavene, og se forbi kjødelighet. Kjødet deres er ingen gave.
Man spiser fisken, og kaster beina.
Man kaster ikke barnet med badevannet.
Man tar imot gaven, og slenger innpakningen.
Hildegunn, du sier at videoene av Benny Hinn minner om sirkusforestillinger og spør hvilken frukt som kommer ut av dette.
.
.
H v i l k e n – s i d e – v i l l e – V I – v æ r t – p å – i A p g 2?
Jeg måtte tenke på det som hendte pinsedagen da jeg leste det du skrev. Mange kristne ble fylt med DHÅ denne dagen. De ble gjort narr av andre og beskyldt for å være fulle. Men f r u k t e n av denne hendelsen nyter vi godt av den dag i dag.
.
F r u k t e n e – a v – a t – D H Å – f a l l e r – p å – o s s
1.De DHÅ falt på, fikk kraft til å vitne om Jesus.
.
2.De som hørte dem forkynne evangeliet kom til tro og ble frelst og at Herren la dem til menigheten.
.
3.De fikk nådegaver .
.
4. Enda en frukt; de helliges samfunn, der de holdt sammen i bønn og påkallelse.
.
5. Frukten av de helliges påkallelse og bønn; nye mengder av mennesker ble frelst, eller for å si det med dagens terminologi;
v e k k e l s e.
.
6. Evangeliet ble forkynt over hele kloden og har nådd også oss som skriver på kristenblogg.
.
.
K an – d e t – v æ r e – V I – s o m – e r – p å – a v v e i e?
Mon tro om ikke vi også hadde fått se mer av dette om vi hadde vært opptatt av å forkynne evangeliet i stedet for å kritisere hverandre opp og i mente. Det blir noe stakkarslig over det hele.
.
Vi likner mer på Levi Fragell enn på vår mester Jesus Christus. Fragell fulgte etter Aril Edvardsen i India. Han ville bevise at Edvardsen drev humbug i møtene sine. Og er det ikke slik vi holder på? Vi vil bevise at den og den og den og den ikke duger.
.
L a – o s s – b l i – f y l t – a v – H e l l i g – Å n d – o g k r a f t….
Men dere skal få kraft når DHÅ kommer over dere. Og dere skal være vitner om Meg…… Apg. 1.,8.
.
Når Talsmannen kommer, han som Jeg skal sende dere fra Faderen, Sannhetens Ånd, som går ut fra Faderen, da skal han vitne om meg. Joh.15,26.
.
…. s å – v i – k a n – v i t n e – O M – H A M
Ingen gir gaver som den onde. Jesus fikk tilbud om hele verden om han ville falle ned og tilbe. Man blir derfor nødt til også å ta et nærmer blikk på predikerens virke og lære. På fruktene skal treet kjennes sier Jesus. Og hva slags frukter er det da
det er snakk om? Jo det er som oftest alt annet enn å stå og breie seg under spotlighten på en plattform høyt hevet over folket. Det Jesus snakket om og gjorde var nok langt mer jordnært enn som så. Og den veien kostet ham også atskillig mer. Med dagens superapostler er det vel nesten stikk motsatt. De tjener grovt og er ofte like langt unna vanlige folks virkelighet som øst er fra vest. At det skjer en del mirakler? Ja selvsagt. The show must go on. Det sørger ondskapen for.
Ja, men enkelte hyrder, evangelister og lærere fungerer mange ganger som “mellommenn” mellom oss og Gud. Som om de har bedre kontakt med Gud, sterkere salvelse, mer hellig ånd, enn det vi “vanlige” hverdagskristne har. Hva kan en håndspåleggelse gi meg, som jeg ikke kan få direkte fra Gud selv? Hva kan vi få fra Gud, som ikke allerede er gitt oss, i Kristus.
Ellers er jeg enig i at når det kommer til forkynnelse, så spiser man fisken og spytter ut bena. Men uansett velger jeg helst bort dem som jeg vet har mye ben.
Du eliminerer sannheter med sannheter.
Gud har bestemt at vi skal være til velsignelse for hverandre. Om Gud da velsigner deg via “Per” og du sier “jeg vil ikke ha mellom-menn”, så tror jeg du går glipp av velsignelsen. “Per” er nemlig ikke mellom-mann. Det er dypest sett ikke “Per” som gir deg noe, men Gud. Du kan se bort fra “Per” og ha et personlig møte med Gud.
At Gud kan gi deg det uavhengig av “Per”, hindrer ikke Guds plan: samfunn og fellesskap.
Selvsagt har vi alt i Kristus, men vil vi se det, så er en del av Guds plan andre mennesker.
Vi er ikke konstruert slik at vi alltid er mottakelige og hørsomme og full av tro på alle plan. Derfor bruker Gud flere metoder for å velsigne oss. Man går glipp av noe om man ikke aksepterer det.
Tjenestegaver er ikke mellom-menn, men gaver. Bruk gavene. Bruker man dem, så går det opp for oss hvor lite hørsomme vi er overfor Ånden, siden vi må få det via mennesker.
Der tar du feil. Bibelen sier noe annet. Den sier at det mot slutten av endetiden skal bli en stor villfarelse. Og det er ikke fordi det er noen kristne som støtter kritikken fra Fragell, men fordi en majoritet blant kristne er godtroende fjotter som sluker det meste.
Jesus vandret blant oss på denne jord, likeså gjorde hans disipler, paulus og hans venner. De var ikke opptatt av glimmer og ære.
all ære gikk til faderen. De dro ut å forkynte evangeliet og risikerte sine egne liv for evangeliet.De gikk kun i de klærne de hadde på seg, da de gikk rundt og forkynte Guds ord, ingen gods og gull der i gården nei.De bodde hos venner, og de som ikke tok i mot dem,så ristet de bare av støvet, og gikk videre, i dag er det jo reine sirkuset hoss mange av lykke forkynnerne,i egen kraft så faller de på sin egen visdom. alt man gjør i sin egen fortjeneste og kraft står for fall. Vi skal være verandres tjenere. Jesus vasket føtene på sine disipler. Det er ikke mange som gjør det i dag. å være ydmyk e et must i dag.
Snakker jeg om gaver, så snakker jeg ikke om ondskap.
Trodde du du tilførte noe? Da må du si noe man er uenig i.
Du får finne frem den mengde bibelvers som virker alt annet enn jordnært i Jesu liv. Alt fra at han var Guds Sønn, til at han stod opp fra de døde, og til møtet med Elias og gjengen.
Jeg tror du har en sellektiv hukommelse.
Joda, Jesus kom for å dø. Tror likevel du har litt sellektiv hukommelse igjen. Mange predikanter er nærmest knekt, i perioder, grunnet all nedrakkingen på dem, trusler, løgner og hån. Hva med å få med den siden av saken?
Nei, mange av dem omgår vannlige folk.
Kanskje du skal konkludere når du blir mer objektiv i betydningen å ta med flere sider av saken, ikke bare utvalgte?
FRUKT
Hvorfor ikke oppdage den gode frukten? Frukten fra Gud? I stedet for å forblindes av det som er personens svakheter?
LÆRE
Jeg kan garantere at jeg skal klare å ta DEG i lærefeil. Er det bevis på at du generelt er Djevelens forlenga arm? Nix!
Da hadde alle kjødelige predikanter i Bibelen også vert det. Tenk at Gud brukte både morderen Moses og morderen David! Hva slags frukt er mord? Det er jo forferdelig! Og disse horete kongene med lassevis av “hustruer”? Hva slags liv er det?
MEN: Hva slags frukt var det av deres GUDSLIV?
Hva slags frukt er det å fornekte Jesus, som Peter gjorde? Men hvilken frukt er det som står igjen etter Peter? Det er helt annet enn fornektelse av Jesus!
Tror nok man misforstår dette med frukt og idéen om en perfekt lære i alle ting. Vi er nok langt fra perfekte i liv og lære.
Her klarte du både å forvrenge en annens ord, samt å håne flertallet av kristne. Tro om det er slikt Jesus lærer sine disipler, han som kom med sannhet og som gav Johannes gudsbildet om at Gud er kjærlighet.
Du har nå dokumentert at du verken klarer å forholde deg til kjærlighet eller sannhet. Slik bruker det å være med disse som angriper andre kristne. De mangler stort sett alltid Kristi sinnelag.
Nei, men det gjør Bibelen. Du burde derfor også begynne å gjøre det om du vil følge Herren.
Du skjønte ikke. Litt mer lyttende og ettertenksomt sinnelag, takk, og litt mindre eplekjekk. Det er bibelsk med sakmodighet, tålmodighet, sannferdighet etc.
Ja, og hørsomhet, som kommer foran all vandring med Herren.
Detta var lenge siden…hehe
Jesus er livet!
Ja, det er godt å oppleve gudsnærværet i overenstemmelse med Guds ord. Tenk om kristenlivet hadde vert en teori, og ikke noe som henvente seg til erfaringen. Tenk hvor tomt det hadde vert, med en fjern hypotetisk frelser. Det var nå enda bra at Jesus ikke lot oss bli som faderløse, men sendte sin Ånd.
Hei igjen gamle kranglefant :)
Håper du ikke tar deg nær av at jeg kaller deg kranglefant. Om det ikke går for langt og bli surt og ondsinnet så kan man faktisk ha litt utbytte av den slags også. Men for å være litt seriøs; har du funnet noe om at dette med falling er i overensstemmelse med Guds ord. I så fall forklar gjerne litt om hvor og hvordan. I tillegg til å være eplekjekk og kranglevoren har jeg nemlig også en viss interesse for læring :)
Uærlighet og forkasting av fakta gjør meg ofte moraliserende. Det er jo SANNHETEN vi tror på.
Å bli kalt ditt eller datt, i en spøkefull tone, er bare hyggelig.
Profeten Daniel (Dan), apostelen Johannes (åp) og Paulus (ap) falt i møte med Gud.
Ellers så har jeg blitt puffet overende av predikant selv. Folk lå strødd og jeg hadde ikke noen plass å sette føttene. Så da var det bare å falle i armene på de som tok imot, når predikanten skøv meg bakover.
Var predikanten falsk profet. Nei, han var trolig bare litt tøvete og overivrig, og trodde salvelsen ville sende meg i bakken.
Predikanter er av og til ikke de skarpeste kniver i skuffen. Andre ganger er de lynende intelligente.
Jeg har sett litt smartere predikanter legge en hånd på hver side av hode, slik at personen ikke ble trykket i noen retninger. De faller da også, og kan være temmelig borte en stund.
Dette med falling har nok vert litt på mote. Men Gud møter mennesker med spektakulære under, og predikanter er mennesker og tenker litt for lite noen ganger…
Du har rett. Daniel, Johannes og Paulus falt alle i møte med Gud. Men med fare for igjen å virke eplekjekk og kranglevoren så må jeg nesten få lov å si at jeg syns de beskrivelsene som der gis viker å være nokså fjernt fra de falleshowene som foregår på scene. I det nye testamente gis det nokså detaljerte beskrivelser av både nådegaver og hvordan de kristne møtesammenkomstene skulle være, men kan ikke se at det står noe om falling som del av vanlig praksis. Hadde denne praksisen vært så veldig bibelsk så skulle en jo tro at det ville vært nevnt. Min kunnskap om kirkefedrene og kirkens første historie er også begrenset, men heller ikke der kan jeg huske å ha sett noe om falleshow og folk som driver kravler sanseløse rundt på gulvet. Så denne praksisen tror jeg nok må være kommet til nokså mye senere i kirkes historie. Paulus snakket noe om at han heller ville snakke ord med forstanden enn for mye tungetale som utenforstående ikke ville forstå, de møtefremmende ville da kunne komme til å tro at de var gått fra vettet. Hva han ville sakt om denne fallingen og ikke helt høyverdige kryping rundt på gulvene tør jeg nesten ikke tenke på. Paulus vektla i likhet med Jesus ordets forkynnelse i sammenkomstene. Det tror jeg er veien også i dag. Tegn og under, ja, men hos Jesus var det alltid for gjennom ordet å vise hvem han selv var. At han var Guds Sønn. En Sønn som verken faller eller kryper.
Gud har ikke laget noen begrensninger i spektakulære under. Bortsett fra sømmelighet overfor kropp, generelle bud som f.eks ikke stjele eller myrde etc.
Vi lever i OVERENSTEMMELSE med ordet. Gjorde vi ikke det, ville det være synd å kjøre bil. For det står nemlig ikke om slikt i Bibelen.
Angående fenomenet ‘å falle under Åndens kraft” har du en interessant link her som kan fortelle at dette er noe som alltid har skjedd i den kristne vekkelses-historie.
http://peoplegetready.org/holy-spirit/manifestations-spirit-church-history/
Til norsk via google
Ellers blir jeg borte fra debatten en stund. Skal på tur uten internett, så hvis noen etterlyser svar som ikke kommer, så er altså det grunnen…;-)
Fortsatt god sommer til dere alle!
God sommer, Bibelleser!
men det er faktisk ikke så viktig hvorvidt man faller eller ikke på disse møter. Det er tross alt ikke poenget.
Om noen faller ekte eller uekte enten for at en selv ønsker å falle eller at prediaknten dytter en. Begge deler er nok mulig. Men når folk har opplevd at biler mirakuløst har blitt flyttet løfet på veien slik at en ikke kjørte utafor eller koliderte. ja så er vell det å falle ikke en umulig ting for en allmektig Gud.
Man fokuserer for mye på uvesentligheter. Om noen ramler overende av svette av å stå der i varmen eller av en evt dårlig pustelokt på noen ved siden av ,ja så gjør vell ikke det noe. Klarer man å ramle uskadd hehe.