amen :) godt skrevet…

Påstand: Vitenskapen støtter det de kristne i lang tid har forkynt: “Mennesker av alle raser er etterkommere av det samme første menneske.” – (Heredity in Humans. Fhiladelphia og New York 1972)
—
Det har aldri vært bare to mennesker. Om det hadde vært det så ville mennesket med sikkerhet blitt utryddet. Mennesket utviklet seg gradvis fra tidligere populasjoner hominider i Afrika.

Å henvise til Bibelen er et petitio principii argument. “Historien om Adam og Eva er sann fordi bibelen er sann”.

Historien om Adam og Eva er virkelig. Hvordan kan Amatør si at det aldri har vært to mennesker? Hvordan vet han det? Det ville jo bety at den såkalte “utviklingen” hadde åpenbart seg i flere mennesker på samme tid? Hvordan kan man tro på slike løse teorier??
Hvis ikke Adam og Eva var virkelige historiske personer vil eksempelvis syndefallet ikke ha inntruffet. Hvorfor skulle Jesus komme og dø for slektens synd og gjenreise fallet dersom intet fall hadde skjedd? Hvordan kan et menneskes sjel og gudslengsel “utvikle” seg fra et encellet dyr i havet? Her er så mange fantasifostre i den meneskelige forklaringsmodellen at vi bare må riste på hodet. Bibelens budskap står!

Er helt enig med Pri.
Vi må bare være ærlige og innrømme at både creasjonisme og såkalt evolusjon bygger på å tro på noe, et religiøst utgangspunkt altså. Ingen kan føre vitenskapelig bevis for noen av delene. Men, og det er et stort MEN! Jeg finner det lettere å tro at Gud den allmektige har skapt oss som vi er, etter hvert sitt slag, som det står, fremfor å tro en noe løs teori om at alt liv egentlig stammer fra INGENTING, eller fra en eller annen ursuppe, som jo også må være kommet av noe. Universets energi kan jo ikke ha kommet av seg selv, heller ikke alle lovene som styrer alt til minste detalj.
Vi kristne trenger ikke være redde for at Bibelhistorien er oppspinn, i så fall kaller vi Jesus en løgner, og Han er som bekjent Guds Ord, se Joh. kap.1.
Evangeliet er en Guds kraft til frelse for de som tror,- det vil si stoler på det Gud har sagt og fått skrevet i Bibelen.
Se og hør gjerne på http://www.drdino.com
Kent Hovind har evnen og kunnskapen til å tale imot alle påstander som evolusjons-teoretikerne kommer med, og han taler om hvordan arkeologi og forskning stadfester Bibelens ord om saker og ting. Jeg tror mange kristne har lett for å la seg lure inn i feile tankebaner. Dersom vi vil være like kritiske overfor evolusjonsteorien som vi er overfor creasjonismen, er vi kommet lang. Dersom Adam og Eva ikke var de første mennesker og skapt av Gud, faller hele kristendommen sammen, for da var det ikke noe syndefall, og heller ikke behov av frelse ved Jesus. Akkurat som med dette at dersom Jesus hadde et menneske til far, hadde Jesus del i syndefallet og kunne ikke blitt brukt som Guds “lam”.
–
Så la oss frimodig stole på Guds Ord i alle ting.
Gud velsigne oss alle.
GeirM

Veldig bra pri

å tolke bibelen bokstavelig bør man være veldig forsiktig med. den er i seg selv selvmotsigende. man blir ikke mer kristen jo flere av bibelversene man tror ordrett på. hvis tro koker ned til et spørsmål om man tror på snakkende slanger og jomfrufødsler har man tapt. det ligger en filosofi bak bibelen, som det gjør med andre religioner, en følelse for hvordan man skal leve livet sitt. det er denne som er budskapet. har man denne følelsen er det da revnende likegyldig om adam og eva var aper og jesus hadde barn?

kjelldaniel skriver:
Historien om Adam og Eva er virkelig. Hvordan kan Amatør si at det aldri har vært to mennesker? Hvordan vet han det? Det ville jo bety at den såkalte “utviklingen” hadde åpenbart seg i flere mennesker på samme tid? Hvordan kan man tro på slike løse teorier??
—
Jeg kan si det fordi jeg fulgte med på barneskolen. Evolusjon skjer ikke i store rykk og napp, men gjennom gradvis og treig utvikling. Det er ikke slik at det plutselig kom 2 mennesker ut av tidligere hominider. Det mange evolusjonsbiologer mener i dag er at noen tidlige huminider vandret bort fra sitt vante område og dermed utviklet seg i en annen retning(mot mennesket) enn de andre som utviklet seg til sjimpanse og gorilla.

Bibelpratet skal jeg ikke kommentere siden jeg ikke tror på boka. Mitt anliggende er å rette på de kreasjonistiske ideene deres som har null støtte i det vitenskaplige miljøet.

geiromy skrev:
Vi må bare være ærlige og innrømme at både creasjonisme og såkalt evolusjon bygger på å tro på noe, et religiøst utgangspunkt altså. Ingen kan føre vitenskapelig bevis for noen av delene.
—
Jeg vet ikke om jeg skal ta dette seriøst en gang. Evolusjonsteorien er så godt underbygd av fakta fra så mange fagfelt at å benekte at evolusjon foregår er som å stikke hodet i ræva. Jeg oppfordrer deg å ta en telefon til nærmeste universitet og melde deg opp i et fag om biologi.

geiromy skreiv videre:
Jeg finner det lettere å tro at Gud den allmektige har skapt oss som vi er, etter hvert sitt slag, som det står, fremfor å tro en noe løs teori om at alt liv egentlig stammer fra INGENTING, eller fra en eller annen ursuppe, som jo også må være kommet av noe. Universets energi kan jo ikke ha kommet av seg selv, heller ikke alle lovene som styrer alt til minste detalj.
—
Hva du finner lettere å tro på er egentlig irrelevant. Vitenskapen har i over 100 gang på gang bekreftet hovedtrekkene i Darwins evolusjonsteori. Aldri har noen klart å falsifisere den, ALDRI. Og i hvert fall ikke Kent Hovind, mannen vet jo ikke forskjellen på evolusjonsteorien og teorien om den store smellen. Ikke vet han hva disse teoriene går ut på heller. Ikke kjenner han til den vitenskaplige metode, ikke forstår han at vitenskapens styrke er at meninger brytes og at folk er uenig. Mannen burde ikke fått lov til å tale til lett påvirkelige mennesker. Heldigvis så får han ikke det i fengsel.

Tja,
Når amatør (bra navn forøvrig) sier: “Heldigvis så får han ikke det i fengsel.”

Så vil jeg tro at han nettopp der vil finne en mengde mennesker som er lett påvirkelig…

I dag leste jeg om Duhem–Quine thesen (eller problemet om du vil)

Hva falsifisering angår burde nok du ta en titt på denne tenker jeg.

amatør skrev : Evolusjonsteorien er så godt underbygd av fakta fra så mange fagfelt at å benekte at evolusjon foregår er som å stikke hodet i ræva.

Unnskyld meg, men med vilke tyngde sier du dette??? etter min forståelse er denne vitenskapen knappt tørr bak ørene ca 150år og den endrer seg hele tiden. De sier med skråsikker mine hva som har hendt for millioner av år siden, men kan ikke spå en eneste dag frem i tid…. hovmod kaller jeg det, en kan aldri finne den fulle og hele sannhet bare ved å grave i jorden det må øyenvitner til ikke bare teorier som evolusjons”teorien” egentlig består av, og disse øyenvitnene er døde for tusener av år siden

Olec: Du sier noe der. 90% av de innsatte i amerikanske fengsel er tross alt religiøse.

Angående Duhem-Quine, så er ikke den så vidt jeg kan se gjeldende på evolusjonsteorien. Tesen gjelder bare for frittstående hypoteser, ikke fullverdige teorier som evolusjonsteorien. Men dette er ikke noe jeg har satt meg inn i for å si det forsiktig.

Geir Rune: Jeg har ingen tyngde. Jeg har grunnskole og ei slalomløype av videregående utdanning og har begynt på min høyere utdanning innen samfunnsvitenskap. Men jeg har lest endel om evolusjonsteorien.

Evolusjonsteorien er over hundre år gammel og er støttet av alle relevante fakta vi har tilgjengelig. At teorien blir forbedret er et sunnhetstegn, ikke et tegn på at teorien er feil. Hovedtrekkene har vært så og si nøyaktig de samme siden Darwins tid.

Evolusjonsbiologer graver ikke bare i jorda, fosiler er faktisk ikke nødvendig for evolusjonsteorien, de bekrefter bare de teoriene man har, nemlig at arter utvikler seg.

Evolusjonsteoretikerne burde sørge for å “opplyse” ikke bare barna fra barnehagealderen av, men også fortelle mange av de dyreartene som lever i beste velgående, at de egentlige har vært ut-dødd i millioner av år allerede. Disse vesnene skaper bare forvirring i tilliten til utviklinsteorien.
Slik er det vel også for menneskene, de tror jo knapt på sin egen “lære”, og bremser bare “utviklingen” med å fjerne alle menneskefoster som ikke er i tråd med normalen. Det kunne jo hende at de er mellomledd til et høyere utviklings-trinn, eller??????
Den holdningen Amatør utviser overfor mennesker som reiser motsigelser til utviklings-”læren”, er jo interessant i seg selv.
Vitenskapsfolk vet jo selvsagt at forutsetningen for universets opprinnelse og utrvsikling av liv bygger på hypoteser, som deretter utprøves. Det har jo ikke dukket opp så alt for mange missings links hittil, da. Men svaret kommer nok om noen millioner år til, så bare vær tålmodig, som amøben sa da den ville bli til en elefant etter noen millioner år.
Stå på, Amatør. Vær du bare frimodig, men tillat også andre å være det. Vær konsekvent like kritisk til alt du “lærer” og ønsker å tro på.
GeirM

Evolusjonsteorien sammenlignes ofte med utviklingslæren. Det bør unngås fordi utviklingslæren først og fremst blir brukt i biologien om individualutviklingen.

De første avsnittene dine forstår jeg ikke helt hvor du vil med. Men jeg regner med det er en mening bak. Kunne du være så snill å utdype?

Jeg har i utgangspunktet ingen problemer med at det stilles spørsmålstegn ved evolusjonsteorien. Faktisk så mener jeg det er positivt! Problemet er at kreasjonister ikke gjør det. De angriper evolusjonsteorien med argumenter som ikke henger på greip. De misforstår bevisst både evolusjonsteorien, den vitenskaplige metode og en hel rekke med andre teorier. Alt for å undergrave evolusjonsteorien. Ikke fordi de har vitenskaplige argumenter mot evolusjonsteorien men fordi evolusjonsteorien ifølge dem bryter med bibelen. Ingen kreasjonister har prøvd å få publisert artikler i vitenskaplige tidsskrifter. Ingen kreasjonister stiller opp i seriøse debatter i vitenskaplige magasiner. Uten lysbildeshows og muligheten til å sette premissene for en debatt så har de ingenting.

Dette med missing links er forøvrig fullstendig tullete. At kreasjonister prater om missing links enda er ikke annet enn flaut! For det første så er begrepet ubrukelig og for det andre så er det funnet en haug med “missing links”.

Jeg beklager om tonen min er krass eller nedlatende. Les meg i beste mening

Det er ingen som sier noe om at Darwin kom til tro på Gud som skaper i sine siste leveår. Han ble en kristen mann.

Til Lisa: Nei, denne historien til Lady Hope om Darwin paa doedsleiet er oppdiktet!

Amatør:Du sier at dette har du lært fordi du fulgte med på skolen.Det gjorde jeg oxo,men jeg vet at Adam og Eva ble skapt av Gud og at slangen talte og at Bibelen er sann.Og det lærte jeg på skolen(sikkert før deg)
Så det vil vel da si at lærer bøkene har begynt å lyve?

Lisa: Darwins omvendelse på slutten av livet er oppdiktet som Thomas sier. Uansett så er det ikke relevant. Det er mange dypt kristne evolusjonsbiologer i dag.

Jone: Jeg lærte på skolen at bibelen sier at Adam og Eva var de første menneskene, ikke at de VAR de første menneskene.

“å tolke bibelen bokstavelig bør man være veldig forsiktig med. den er i seg selv selvmotsigende. man blir ikke mer kristen jo flere av bibelversene man tror ordrett på. hvis tro koker ned til et spørsmål om man tror på snakkende slanger og jomfrufødsler har man tapt. det ligger en filosofi bak bibelen, som det gjør med andre religioner, en følelse for hvordan man skal leve livet sitt. det er denne som er budskapet. har man denne følelsen er det da revnende likegyldig om adam og eva var aper og jesus hadde barn?”

Til Esquil: Slik føler jeg det også. Godt sagt :)
At andre mener jeg er mindre kristen, eller tror feil p.g.a. at jeg ikke tolker Bibelen bokstavelig(for det har jeg blitt fortalt), får så være. Jeg tror ikke mindre av den grunn. Intet menneske kan fjerne min kjærlighet til Gud :)

0:-)

Siden Esquil høyst sansynlig avskriver hele bibelen som en filosofisk eventyrbok holdt jeg meg for godt til å kommentere vrøvelet. Nå som flere kaster seg på tror jeg at jeg skal gjøre det allikevel.

Hvis man ikke kan ta bibelen bokstavlig, da må jo Gud ha hatt skikkelig trøbbel med å uttrykke seg. Så vidt meg bekjent har ikke DHÅ noe som helst problem med å gjøre seg forstått.

Og dersom vi ikke kan ta Guds ord for god fisk er det ei heller noe igjen av det.

Fraser som : Det tar jeg ikke bokstavlig er sikkert fint for intelektet når man enten ikke forstår, eller kan resonere seg frem med logikken. Det er imidlertid ikke sunt for troen.

Skjønner du fortsatt ikke hva jeg mener?
Vel, da kan du jo vurdere om vi skal ta disse skriftstedene bokstavlig:
Joh. 3
15 for at hver den som tror på ham, skal ha evig liv. 16 For så høyt har Gud elsket verden, at han ga sin Sønn, den enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv. 17 Gud sendte ikke sin Sønn til verden for å dømme verden, men for at verden skulle bli frelst ved ham. 18 Den som tror på ham, blir ikke dømt. Den som ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har trodd på Guds enbårne Sønns navn.

Frelse, neiii, det kan vi vel ikke ta bokstavlig???

1. joh 5.4 For alt som er født av Gud, seirer over verden. Og det som har seiret over verden, er vår tro.

Ord om seier,, nei, det kan vi vel ikke ta bokstavlig??

1. pet 2 24 På sin egen kropp bar han
våre synder opp på treet,
så vi skulle dø bort fra syndene
og leve for rettferdigheten.
Ved hans sår har dere fått legedom.

Ord om helbredelse, nei, slikt er vel ikke bokstavlig??

Listen er forøvrig uendelig..

Mennesket har menneskeverd fordi det er skapt av Gud. Dersom mennesket ikke er skapt av Gud har det ikke menneskeverd og det bør være fritt fram å gjøre som en selv vil mot andre…

Mennesket vil jo være likestilt med dyr dersom det ikke er skapt i Guds bilde, ikke sant? Hva gjør vi med dyr? Vi spiser dem, har dem i bånd og utrydder dem. Det vil også bli menneske-dyrets framtid dersom folk benekter at Gud har skapt det i sitt eget bilde.

Dis

Til olec: Hva jeg mener når jeg sier ikke ta bokstavelig, er jo ikke at jeg ikke tar Guds ord på alvor. Men jeg er overbevis om at Jesus var utrolig vis, god med ord og bruken av dem, og at han malte budskapet inn i større bilder og lign
Man kan jo ikke lese en lignelse/metafor/bilde bokstavelig(og de er det veldig mange av), man må tolke den i lys av helheten i hva man tror er budskapet. Tror man budskapet er kjærlighet, så må man tolke den i lys av det. Det er slik jeg føler.

Tatt fra Wikipedia:Parabel (gresk παραβολή, parabole, sammenligning) betyr lignelse, den art av litterær diktning hvor dagligdagse begivenheter og hendelser blir fremstilt som sinnbilder på høyere sannheter.

Parabel er når poesi eller prosa ser dagliglivet i en dypere mening og anerledes betydning: for eksempel den guddommelige årsak, menneskenes liv som en avspeiling av denne. Det skapes et inntrykk hvor det hverdagslige er en avspeiling av en ikke-sanselig verden. Parabel benyttes derfor oftes for religiøs litteratur. Eksempler finnes Bibelen som Jesus’ parabeler.

En parabel er som en metafor som blitt forlenget eller utvidet til en kort sammenhengende fiksjon. Ulik en simile, dens parallelle mening er det usagte, det implisitte, men ikke vanligvis hemmelig, skjønt det «å snakke i parabeler» har kommet til å bety obskurt eller mystisk

Begrepet anvendes også om stilfigur (latin comparatio) som i norsk betydning blir sammenligning eller metafor. I henhold til klassiske regler består sammenligningen av tre deler: første og andre sammenligningsledd, og dertil kommer det tredje (latin tertium comparationis) som er det når de to første ligner på hverandre.

Og slike ting som Esquil nevner, med snakkende slanger osv… hva tror du om det? På hvilken måte “snakket” slangen til Eva? Det har jeg egentlig ikke tenkt stort på før nå selv :)

0:-)

Altså, mange av historiene i Bibelen kan ha en større symbolikk/mening enn den man ser hvis man leser ordrett rett frem.. f.eks historien om Noah og hans ark. Hvor mange er det ikke som henger seg opp i sannsynligheten av denne historien, i stedet for å lete etter meningen i historien.

Også fra Wikipedia:Et symbol er et tegn, en gjenstand, en handling eller noe annet som har en dypere mening, det vil si noe som henviser til eller representerer noe annet enn seg selv, og som anskueliggjør dette på en konkret måte. Et symbol er ofte et synlig eller språklig bilde for abstrakte begreper, ideer og forestillinger, og symboler kan derfor også kalles sinnbilder. Hva symbolene betyr, bygger på konvensjoner, noe man blir enige om, men innholdet har som regel opphav i en praktisk situasjon eller i de konkrete omgivelsene. Å forstå og tolke symboler krever derfor kjennskap til den kulturen de opptrer i.

Symboler brukes som praktiske hjelpemidler i kommunikasjonen mellom mennesker, blant annet i form av skrift og ord. Symboler forekommer ellers mye i kunst, litteratur og religion. Læren om og bruken av symboler kalles symbolikk. Symbolsk betyr «i overført betydning» eller «billedlig».

Og ingenting av deg jeg her trekker frem, synes jeg tar bort eller vanner ut Guds ord. Det bare gir alt større mening for meg, for meg er Gud for stor til å tolkes rett frem.
Men det i Bibelen jeg forstår ikke er metaforer, leser jeg selvsagt bokstavelig. Det ene utelukker ikke nødvendigvis det andre :)
Men jeg har respekt og aksept for at andre ser annerledes på det :)

0:-)

Jeg sa nettopp:”Men det i Bibelen jeg forstår ikke er metaforer, leser jeg selvsagt bokstavelig. Det ene utelukker ikke nødvendigvis det andre”.
Jeg skjønner meget vel at utkommet av dette igjen avhenger av min kunnskap/forståelse/tolkning av hva som faktisk ER ment å være metaforer i Bibelen. Men det er jo som regel noenlunde greit å se, synes jeg.
Jeg har ennå langt igjen, vel og merke:) Men det er deilig mens man er på vei. Selv om noen mener jeg tar feil vei.. hehe ;)

0:-)

til Stine! dine røverhistorier blir bedre og bedre, jeg ser at du ikke er særlig grunnfestet i bibelens tankebaner for du vingler fra den ene grøften til den andre. På den ene siden sier du at du tror på bibelen i den andre vendingen stiller du store spørsmål ved bibelens lære … om du tror må du velge å tro alt eller ingenting , det er betydelig mer respektfullt å si at du ikke tror enn denne kvasitroen, det er rett og slett frustrerende å lese.

Fremfor alt må du vite at å tolke bibelen ikke kan gjøres bare med den mennesklige hjerne, for Gud sier at menneskers visdom er dårskap for Gud , og Guds dårskap er visere enn den viseste mennesklige tanke. Det er vårt utgangspunkt. Som det står i 2pet1.20-21 20 Men dere må framfor alt vite at en ikke kan tyde noe profetord i Skriften på egen hånd. 21 For aldri ble noen profeti båret fram fordi et menneske ville det, men drevet av Den hellige ånd talte mennesker ord fra Gud.
Med andre ord om du skal tyde dybdene i ordet må du ha den Hellige Ånd

Takk, Stine :)

tro er en bra ting, fundamentalisme ikke. jeg avfeier ikke bibelen, jeg tror bibelen, koranen, buddhistlæren, hinduistlæren og alle andre religioner er inne på den samme sannheten, og graden av ulikhet mellom religionene beviser for meg hvor uklart grep vi får på fenomenet når det skal filtreres gjennom mennesker. jeg tror vi snakker om ting så store og ufattelige at våre hjerner ikke har nubbesjans til å forstå det. jeg er født der jeg er og forholder meg til bibelen, men da til essensen, ikke enkeltordene. Jeg tar rett og slett ikke stilling til de mer merkelige fortellingene, de har ikke konsekvens for min tro.

bibelen forteller deg det selv, ved å være selvmotsigende. Det er bare å sammenligne evangeliene, du kan starte med de forskjellige versjonene av bergprekenen, linjene om salig er… er sitert forskjellig. det hadde vært lett å “rette” dette og sette sammen en ikke-selvmotsigende bibel, men det er ikke gjort. jesus motsier også gammeltestamentet, i det han retter opp “øye for øye og tann for tann”, altså var ikke det perfekt heller. en bedre bibelkjenner enn meg vil kjenne flere eksempler.

dette sagt i respekt for at andre kan ha en annen oppfatning.

Forøvrig noe overrasket over at man i denne nestekjærlighetens høyborg avfeier ordene mine som vrøvl.

Noen flere selvmotsigelser følger. Disse motbeviser IKKE bibelens essens, men gjør bokstavelig tolkning av hvert bibelord til en tvilsom fornøyelse i lengden.

2 Kings 8:26 says “Two and twenty years old was Ahaziah when he began to reign…” 2 Chronicles 22:2 says “Forty and two years old was Ahaziah when he began to reign…”

2 Samuel 6:23 says “Therefore Michal the daughter of Saul had no child unto the day of her death” 2 Samuel 21:8 says “But the king took…the five sons of Michal the daughter of Saul”

2 Samuel 8:3-4 says “David smote also Hadadezer…and took from him…seven hundred horsemen…” 1 Chronicles 18:3-4 says “David smote Hadarezer…and took from him…seven thousand horsemen…”

1 Kings 4:26 says “And Solomon had forty thousand stalls of horses for his chariots…” 2 Chronicles 9:25 says “And Solomon had four thousand stalls for horses and chariots…”

2 Kings 25:8 says “And in the fifth month, on the seventh day of the month…Nebuzaradan…came…unto Jerusalem” Jeremiah 52:12 says “…in the fifth month, in the tenth day of the month…came Nebuzaradan…into Jerusalem”

1 Samuel 31:4-6 says “…Saul took a sword and fell upon it. And when his armourbearer saw that Saul was dead and…died with him. So Saul died…” 2 Samuel 21:12 says “…the Philistines had slain Saul in Gilboa.”

Gen 2:17 says “But of the tree of the knowledge of good and evil, thou shalt not eat of it: for in the day thou eastest thereof thou shalt surely die [note: it doesn't say 'spiritual' death] Gen 5:5 says “And all the days that Adam lived were nine hundred and thirty years: and he died.”

Matt 1:16 says, “And Jacob begat Joseph the husband of Mary, of whom was born Jesus…” Luke 3:23 says “And Jesus…the son of Joseph, which was the son of Heli”

James 1:13 says “..for God cannot be tempted with evil, neither tempteth he any man.” Gen 22:1 says “And it came to pass after these things, that God did tempt Abraham…”

Gen 6:20 says “Of fowls after their kind and of cattle [etc.]…two of every sort shall come unto thee…” Gen 7:2,3 says “Of every clean beast thou shall take to thee by sevens…Of fowls also of the air by sevens…”

Luke23:46: “And when Jesus had cried with a loud voice, he said, Father, into thy hands I commend my spirit: and having said thus, he gave up the ghost.” John 19:30 “When Jesus therefore had received the vinegar, he said, It is finished: and he bowed his head, and gave up the ghost.”

Gen 32:30 states “…for I have seen God face to face, and my life is preserved.” John 1:18 states, “No man hath seen God at any time…”

Til amatør: Når en hel del av utviklingsteoretikerne innrømmer at berglagenes forsteininger ikke er til noen hjelp for dem, må vi vel formode at de med desto større takknemlighet tar imot de levende fossiler som vi har iblant oss. Det er mange av dem, her skal nevne en.
La oss se litt på historien om den kvastfinnede fisk som landdyr og mennesker skal nedstamme fra.
Etter evolusjonistenes lære skulle den første kvastfinnede fisk ha sett dagens lys i urhavet for 350 millioner år siden. Etter at 300 millioner år var gått, bestemte den seg for å slutte sjøen. Det er altså nå 50 millioner år siden den første sjømann gikk i land. En må medgi at denne kvastfinnede fisken virkelig gjorde det godt på landjorden, for etter det darwinistiske forfattere forteller oss utviklet den seg med tid og stund til å bli professor i naturvitenskap…
Men så skjer det plutselig noe uventet:
En dag i desember 1938 lå det en svær, himmelblå fisk og sprellet for livet i en fiskebåt utenfor Sør-Afrikas kyst. Fisken var halvannen meter lang og veide 47 kilo.
Den blå fisken, som siden fikk navnet Latimeria, hadde ikke det minste lyst til å forlate det våte element. Tvert imot var den utakknemlig nok til å bite rasende etter fiskeren som hadde hjulpet den opp på det tørre. Så paradoksalt det enn høres ut hadde den folkevett nok til å forstå at enden var nær, til tross for at trålskipperen sikkert forsøkte å forklare krabaten at dette bare var det første steg på utviklingsstigen for å bli menneske – det var nemlig vår gamle “stamfar”, den kvastfinnede fisk fra urhavet, som viste seg.
Den skulle jo egentlig vært død eller forvandlet for 50 millioner år siden, men nei, Rocambole var ikke død! “Urfisken” var uforskammet nok til å overleve darwinistenes teorier! Den hadde slett ikke gått på land, tvert imot holdt den seg skjult på femti favners dyp i havet.
Ellers hadde den ikke utrettet stort, verken på de 50 millioner år siden den forsvant eller på de 350 millioner år siden den første gang kom til syne. Den hadde verken blitt til ape eller menneske eller havfrue – den hadde ikke engang utviklet seg til å bli en ganske almindelig torsk! Dan var etter 350 millioner år akkurat den samme kvastfinnede fisken som den alltid hadde vært.

til Esquil. Hva er målet ditt å tro på denne måten hva vil du oppnå ? Alle disse religionene har forskjellige måter å nærme seg evigheten på…. har du din tro bare her på jorden eller har du ett evighetsperspektiv i det hele tatt ??

Til Esquil og Stine. Sentralt i livet med Jesus er DHÅ hvor finnes han i deres tro ???

Birgir: Du forstaar altsaa ikke hva evolusjonsteorien gaar ut paa! Hvorfor ikke kjoepe en god laerebok, istedenfor alt det tullet du kommer opp med?

La oss si det saann: Et omraade. f. eks. i Afrika (eller hvorsomhelst), hadde aldri vaert utforsket. Saa kommer i aar 2007 de foerste mennesker inn dit og finner DINOSAURER! Ja, hva saa? Dette ville da ikke vaere noe argument mot evolusjonsteorien! Naar man sier at dinosaurene doede ut for saa og saa mange millioner aar siden, saa betyr det kun at man ikke har funnet overlevninger av disse fra senere perioder!

Det kunne da godt vaere, at dinosaurer, klimatiske og andre forhold tatt i betraktning, hadde funnet et sted hvor deres art var optimal! Dvs., ikke noe behov for aa “utvikle seg”!!

Til thomasnong. om at det var så at menneskene utviklet seg fra apene , hvorfor er det aper her fortsatt da ? kan du finne det svaret i en god lærebok ??

Jeg kan ikke skjønne at det er likegyldig om Adam og Eva stammer fra apene,eller om vi tror på jomfrufødsel.Selvsagt er dette viktig.Har en tatt imot Jesus og D.H.Å så vet man at alt i Bibelen er sant og at Adam og Eva ble skapt av Gud og at Maria hadde en jomfru fødsel
Enten tror man Bibelen som Guds ord eller ikke.Man bør ikke begynne å plokke den frahverandre og tro det som passer best

Hei Jone:

Jeg er selvfølgelig ikke enig. Men det visste du jo fra før. :)

per arne

Geir Rune:Hehe,det har jeg lurt på mange ganger oxo

Spørsmålene dine vitner om at vi har ganske forskjellige utgangspunkt. Men jeg kan prøve å svare.

Jeg har ikke noe bevisst mål med troen, utover å beholde den og den gode følelsen den gir meg, men jeg oppfatter det som at troen har et mål for meg. jeg tror, og er spent på hvor det leder meg. og selvfølgelig ligger det et “evighetsperspektiv” i det å tro, jeg forstår ikke spørsmålet, er det mulig å tro på Gud og samtidig tro at eksistensen opphører ved døden?

Men f.eks. å tolke joh 3:16 som at alle ikke-kristne ikke kommer til himmelen, skurrer for meg. Jeg tror at vi alle er Guds barn og skal til himmelen, men at vi først må gjennom en renselsesprosess hvor det onde i oss tas ut av sjelen (og det gjør VONDT). Slik får livet vi lever konsekvenser etter døden, men jeg tror konsekvensene henger sammen med handlingene våre, og at troen hjelper oss i å finne de riktige handlingene. Jeg tror heller ikke riktig handling er den samme for alle mennesker. Kanskje handler både du og jeg rett når vi nå diskuterer dette ut fra forskjellig ståsted.

Om jeg tiltaler den gode kraften jeg føler med ‘Gud’, ‘Jesus’ eller ‘Den Hellige Ånd’, er heller ikke relevant.

Hei Per Arne:Er du ikke enig?? Uff da
Det var dumt:-) Nei da,bare tuller.Viste jo det

Thomasnong: Når ikke selveste Darwin kunne forstå sine teorier, hvordan kan jag da forstå dem. Husk at Darwin sa at hvis utviklingsteorien skulle være troverdig måtte det finnes fossiler i alle stadier fra ape til menneske. DE FINNES FORTSATT IKKE.

GR/Jone: Teorien er at både mennesket og dagens aper har utviklet seg fra samme art, og denne arten eksisterer ikke i dag.

Når det er sagt er evolusjonsteorien svak, det er store forskjeller på mennesker og aper som stemmer dårlig med hastigheten i evolusjonen. jeg har studert evolusjon gjennom genetisk programmering (under hovedfaget i kunstig intelligens på NTNU) og i løpet av disse studiene mister man fort tilliten til dagens evolusjonsteori. Ikke dermed sagt at man automatisk kjøper skapelsesberetningen.

Ja ha.Skal det da menes at det var et dyr som utviklet seg i to forskjellige retninger.Noen ble aper og noen mennesker.Ble det rett

Til Esquil. som du sier er vårt utgangspunkt ganske forskjellig, for meg er Gud, Jesus og DHÅ, virkelige, og da er det ikke vanskelig å tro på bibelen , selv på saker som ikke kan forklares med rent menneslige termer. Når det er sagt er vi også mennesker med følelser og tanker , og når personer som du og Stine latterliggjør det vi tror på, så må du forstå at selv i denne nestekjærlighetens høyborg, som forøvrig er smigrende om det ikke var ment ironisk.
Som jeg har sagt før for oss som er kristne blir det dere forkynner feil…i og med at vi ser på bibelen som Guds ufeilbarlige ord. Da kan du oppleve at enkelte av oss avfeier deres ord som vrøvl inkl. meg

jone: det stemmer. det kan f.eks. ha skjedd ved at et kontinent ble delt i to, og at arten på det ene kontinentet ble aper og det andre mennesker. I teorien. Som altså er dårlig.

Det er ikke meningen å latterliggjøre noen, jeg beklager i såfall det, jeg har en tendens til å spissformulere meg. Men livet er ikke så enkelt som at bibelen er 100% korrekt, noe den selv beviser. Det ligger ikke noen trussel i dette, sannhetsgehalten kan ligge nær 100%, men det blir i mine øyne virkelighetsfortrengende å skulle akseptere hver setning bokstavelig.

For meg er Gud, Jesus og Den Hellige Ånd virkelige, og da er det ikke vanskelig for meg å ikke følge bibelen ned til minste bokstav, for jeg har en daglig kontakt med denne kraften og dermed en indre følelse av hva som er rett og galt. For meg, vel og merke.

Kanskje er Guds mening at noen av oss skal følge bibelen bokstavelig, og andre ikke.

Hei Esquil , så du liker ikke at jeg kaller tankene dine vrøvl.

vel, da skal jeg reformulere meg:

Jeg tror det er FARLIG vrøvl, og tulletanker.

Rett og slett fordi du med disse kan frarøve menneske frelse.

Vel og bra at du har din lille tanke, men frelse bringer den ei ikke.

Tankene og konklusjonene dine føyer seg rett inn i akkurat det bibelen advarer oss om skal komme.

En ryggløs religion, hvor alt er fint og greit, og det bare er kjærlighet og Gud og alt er sukkersøtt.

(jmf. lsd og 1960 åra)

Skriften forteller oss imidlertid veldig klart hvordan man kommer til himmelen.

Fine tanker og “la oss alle være venner” bringer ingen dit.

vedr. “for oss som er kristne”, så definerer jeg meg også som kristen. du må nok sektspesifisere for å bli kvitt meg i gruppa.

olec: det er jo på en måte flatterende at du anser tankene for farlige. det ville de ikke vært om de var grunnløse. På den annen side er det trist at du må bruke så sterke ord.

Esquill, dine tanker er nok ikke farlige for meg, ei heller andre som er forankret i troen. Dog er de, med mye annet, noe som kan føre søkende menensker vill.

Det finnes bare en vei til frelse, og det er gjennom Herren Jesus Kristus!!!!

Sterke ord??!!, Med andres sjel, ånd og udødelige liv på linjen, kan jeg nesten ikke legge fingra i mellom.

Det får du bare leve med.

Esquil:Ja,ja.Nå begynte jeg nesten å le,at noen kan tro slikt og samtidig synes det er vansklig å tro at Gud har skapt.Godt du heller tydligvis ikke tror dette
Vi må ta imot Jesus i vårt hjerte og i vårt liv,og leve med han som Herre i våres liv
Vi kommer ikke Gud annet igjennom Jesus
Neste kjærlighet er noe vi alle skal ha,men det frelser oss ikke,for frelsen er kun nåde,ikke gjerninger

Stine.

Slangen snakket med Eva, slik folk normalt gjør.

Jesus refererte til Noa og hendelsen som sannhet. Jeg har ikke tenkt til å gjøre ham til løgner. Har du?

Forøvrig har Gud snakket til folk gjennom brennende busker og esler. Mange mennesker, deribland mange her på¨bloggen har hørt Guds stemme, også jeg.

Vår almektige Gud lar seg liksom ikke begrense av våre tanker,,,heldigvis

Til Esquil. Jeg kan ikke se at vi to har samme Gud, for om vi har den samme Gud hvorfor forteller han da ikke det samme til oss Gud er vel ikke to persoligheter. Om du kaller deg kristen hvorfor lever du da ikke som en ? Det budskapet du forkynner har ingenting med Jesu verk på korset å gjøre, når bibelens ord var godt nok for Jesus når han gikk her nede så er det absolutt godt nok for meg.

Det er jo et utall fraksjoner av den kristne tro.

Bibelens ord var ikke 100% godt nok for Jesus heller. Han sa vend det andre kinn til der bibelen sier øye for øye og tann for tann. Han opponerte minst like mye mot datidens fariseiske bibeltolkning som jeg gjør nå overfor deres. Som du kanskje husker bidro mennesker som trodde på Gud til å få ham korsfestet. Og tjente på den måten også Guds plan. Det er ikke nødvendigvis ond vilje bak religiøs uenighet.

Jeg lever som en kristen. Jeg har fått frelsen gjennom det olec kaller Guds stemme, og skjønner gjennom den at Jesus og bibelen har rett i hvordan jeg skal leve livet mitt. Men hvorvidt Eva ble lagd av Adams ribben har ingenting å si for mitt liv eller min tro. Fokus på disse detaljene er blindspor som gjør det vanskeligere å misjonere overfor rasjonelle mennesker i det 21.århundre.

Esquil. Jeg ser at du ikke ser forskjell mellom den nye og den gamle pakt, den gamle pakt var bygd over bokstaven eller loven som var skrevet på steintavler, i den nye pakt sier Gud at han skal skrive loven inn i hjertene våre. Når du sier at Jesus oppornerte mot den tids bokstavtro lederskap så er det helt rett, men han opponerte ikke over Guds bud men mot den ekstreme håndhevelsen av loven, farrisere og lærde detaljstyrte hele livet til menneskene med hjelp av allslags rigide menneskebud, om du ser nøyere etter så ser du at Jesus kritiserer nettopp de disse rigide menneskebud og sa at at viktigst av alt var barmhjertighet ikke budene, om du følger kjærlighetens vei så gjør du ikke din neste vondt. Ett eksempel på dette De førte frem for ham en kvinne som hadde blitt grepet i ekteskapsbrudd eller hor, etter lovens bud skulle de steines, Jesus kritiserte ikke loven , men han sa den som er uten synd kan kaste den første steinen, da gikk en og en derfra de elste først , slik at kun Jesus satt igjen, han var uten synd og kunne ha steinet henne, men hva sier han: Kvinne har ingen fordømt deg ? nei herre ingen, heller ikke jeg fordømmer deg , gå bort og synd ikke mer.
Der ser du han annerkjente handlingen som var utført som synd og brudd på loven, men han aktet tilgivelse som høyere enn straff.
Bergpreknen bygger på det samme barmhjertighet foran straff, han kritiserer ikke budene, men han sier at barmhjertighet går foran straff.
Om du har DHÅ så vil han belyse slike ting for deg…. men det er kanskje ikke viktig det heller for deg.

Geir Rune Says:
mars 23rd, 2007 at 18:36

til Stine! dine røverhistorier blir bedre og bedre, jeg ser at du ikke er særlig grunnfestet i bibelens tankebaner for du vingler fra den ene grøften til den andre. På den ene siden sier du at du tror på bibelen i den andre vendingen stiller du store spørsmål ved bibelens lære … om du tror må du velge å tro alt eller ingenting , det er betydelig mer respektfullt å si at du ikke tror enn denne kvasitroen, det er rett og slett frustrerende å lese.
Med andre ord om du skal tyde dybdene i ordet må du ha den Hellige Ånd.

Til Geir Rune: På samme måte som du sikkert ikke setter pris på at noen avfeier din tro og dine følelser som røverhistorier og vrøvl, gjør heller ikke jeg det.
Kun Gud ser min sjel, mitt hjerte og min kjærlighet til Han. Kun Gud vet Sannheten.
Og jeg er lei meg for at jeg bidrar til din frustrasjon.
Men aldri kan noen få meg til å si at jeg ikke tror, når jeg tror med hele mitt hjerte :) At jeg tolker og forholder meg til Bibelen på en litt annen måte enn deg, er nok sant. Du sier på en måte her at du ser heller at jeg fraskriver meg troen på Jesus, enn å si jeg tror på en annen måte enn det som er rett for deg? Det forstår jeg ikke.

Til olec: Hvis du insinuerer at jeg har til hensikt å gjøre Jesus til løgner, ved å tro slik jeg gjør, så er det trist. Jeg aksepterer at vi ikke ser likt på alle ting, men anerkjenner at din tro er ekte og oppriktig likevel. Og synes likevel det er fint å høre hva du har på hjertet :)

Når jeg spør om ting, eller kommer med min forståelse/tolkning, så er det ikke det samme som at jeg legger meningene mine frem for at andre kan rakke ned på de.

Jeg har aldri sagt jeg ikke tror på Bibelen, eller tror på Guds ord. Men tolker den annerledes enn andre. Og noen tolker den i samme retning som meg igjen. At noen da velger å dømme det nord og ned, som vrøvl, og tror de eier sannheten om at jeg ikke tror på samme Gud som de, eller virkelig ELSKER Jesus, får stå sin prøve.

0:-)

Til Esquil: Du svarer bedre enn jeg er i stand til her og nå :) Jeg kjenner meg veldig godt igjen i det du skriver ihvertfall :)
Takk for at du er her :)

0:-)

takk det samme :)

nestekjærligheten er tydelig i det du skriver, og den er et virkelig viktig budskap.

“Jeg ser at du ikke ser forskjell mellom den nye og den gamle pakt”

Jeg gikk ut fra at både NT og GT antas å være sanne. Mener du at det er forskjell? Mener du at GT ikke kan stoles 100% på? Og, er ikke Adam og Eva fra 1. mosebok i GT?

Her har det bl. a. vaert hevdet at Darwin angret paa sin teori paa doedsleiet og ble en kristen, og andre spoer om hvis vi utviklet oss fra apene, hvorfor finnes det idag aper?

Begge disse spoersmaalene blir faktisk besvart paa nettsidene til den fundamentalistiske kristne organisasjonen som heter Answers in Genesis. De tar bibelen bokstavel, og tror at verden ble skapt for 6.000 aar siden.

De skriver om det under tittelen Argumenter som kreasjonister ikke boer bruke:

http://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp

“Darwin recanted on his deathbed.” Many people use this story; however, it is almost certainly not true, and there is no corroboration from those who were closest to him—even from Darwin’s wife Emma, who never liked evolutionary ideas.
De skriver noe mer detaljert om dette her:

http://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp

Om dette med apekattene sier de (i den oeverste link’en): “If we evolved from apes, apes shouldn’t exist today.” In response to this statement, some evolutionists point out that they don’t believe that we descended from apes, but that apes and humans share a common ancestor. ( – - – - – - ) However, the main point against this statement is that many evolutionists believe that a small group of creatures split off from the main group and became reproductively isolated from the main large population, and that most change happened in the small group which can lead to allopatric speciation (a geographically isolated population forming a new species). So there’s nothing in evolutionary theory that requires the main group to become extinct.

Naa har ikke jeg for vane aa sitere fra Answers in Genesis, men akkurat i disse to tilfellene passet det jo! Ellers er det meste av det de skriver nonsens.
Det har forresten foregaatt en direkte maktkamp innenfor denne organisasjonen. En utbrytergruppe (ledet av Sarfati og Wieland) forlot dem og startet sitt eget “Ministry” i Australia (Creation Ministries International). Disse stridighetene, som stort sett gikk paa rettigheter (altsaa penger!!) er nesten verre enn intrigene i Dynasiet, Dallas og Hotel Caesar tilsammen.

Naa kan det jo vaere mulig at de som staar bak disse organisasjonene virkelig tror paa alt det sludderet de skriver. Jeg vet ikke. Men ihvertfall er det god forretning for dem personlig, saa lenge naive mennesker fortsetter aa sende sine sparepenger til dem.

Ken Ham hadde saaledes i 2003 (altsaa for 4 aar siden!) denne aarsinntekten:

Loenn: USD 125.739
Bonus etc.: USD 11.033
Godtgjoerelse: USD 44.478

Tilsammen USD 181.250

Ikke daarlig for aa skrive nonsens, saerlig naar man tar i betraktning at gjennomsnittsinntekten i den staten de holder til (Kentucky) var USD 37.250 i aar 2003! Antagelig mye bedre betalt enn de fleste serioese vitenskapsmenn!! Saa da saa! Hvorfor ikke fortsette? De ville aldri faatt saa godt betalte jobber andre steder.

thomasnong: Ifølge utviklingslæren må det formodes at etter lang tid vil det i land som har gode motorveier bli utviklet dyr som blir født med hjul i stedet for føtter?

Nei. Du burde sette deg inn i hva utviklingslaeren virkelig gaar ut paa.

Utviklingslæren er noe forkvaklet vrøvl.

Til Stine og Esquil. La det være helt klart jeg kritiserer kun budskapene dere serverer , ikke dere personlig. Jeg har vært kristen i 23 år og har omfattende kunnskap om bibelen som jeg forøvrig har lest mange ganger. Jeg kan med hånden på hjerte si at det budskapet dere prediker ikke har noe rot i kristendommen for dere fjerner det som er viktigst dvs. Jesu frelsesverk på korset. Hvorfor skulle Jesus dø på korset om alle blir frelst uansett, og når det kun er følelsen for frelsen som er viktig. Stine skrev: det ligger en filosofi bak bibelen, som det gjør med andre religioner, en følelse for hvordan man skal leve livet sitt. det er denne som er budskapet. har man denne følelsen er det da revnende likegyldig om adam og eva var aper og jesus hadde barn?” . Det er dette jeg kritiserer denne bagatelliseringen av bibelske fakta. Om dere ikke hadde kalt dere kristne så hadde jeg ikke brydd meg, men dere skaper det bilde at dette er bibelsk og at det dere sier har grunnlag fra bibelen. Den tankegangen dere står for kommer jeg til å kjempe imot til the bitter end.
Det nærmeste jeg kommer nå det gjelder deres tankebaner og som jeg forøvrig har sagt til Stine er new age. Dere burde lese mer om denne retningen, for det er akkurat som å høre dere, selv om dere sier dere ikke kjenner til dem er budskapet det samme.

Geir Rune:Amen til dette.Jesu død på korset og blodet som renser er ikke filosofi som kan sammenlignes med andre religioner.

Til Geir Rune: Hvis du med din kritikk forsøker og lede meg på(-hva du synes er) rett vei, så må jeg si at måten det gjøres på ikke virker særlig oppbyggende og konstruktiv på meg. Og jeg velger faktisk å være her på kristenblogg fordi jeg synes det er fint å høre hva andre tenker og føler, så på tross av din kritikk og visshet om at jeg ikke elsker Jesus, så har jeg lyst til å være her :)
Og det du siterte meg på, var det Esquil som skrev, men jeg sa meg enig i hva han ville frem til ja:)
Og jeg synes ikke jeg bagatelliserer fakta, kun ved at jeg tolker bøkene og ordene annerledes enn du gjør. Hvis du føler jeg gjør det, så gjør du det, men du eier altså ikke sannheten om jeg gjør det eller ei. La Gud dømme meg, og la Gud rettlede meg. Jeg stoler på Han, og elsker Han.
Uansett hvor mange ganger du sier at jeg er new age og ikke kjenner Jesus, så kommer jeg alltid til å leve med Jesus hver dag, kommer alltid til å elske han og han er mitt forbilde, kjærligheten til Gud og Hans Skaperverk er så sterkt tilstedeværende i livet mitt. Og i mitt arbeid i Kirkens Bymisjon, føler jeg daglig Jesus og betydningen av han :)
Og jeg har jo sagt siden jeg begynte å skrive her inne, at jeg ikke kaller meg kristen. Jeg tror på Jesus jeg, det holder for meg. Hva jeg kaller meg er ikke viktig. Jeg er et menneske først og fremst. Merkelapper er unødvendig. Men jeg skjønner jo at siden jeg tror på budskapet i Bibelen, og tror på Jesus, så er det vel kristendommen jeg “hører til”, på en måte. Selv om det ikke foregår på den måten du mener er den eneste rette :)
Samme hva du sier, så får du ikke dyttet meg over til new agerne ;)

0:-)

Stine! Som jeg sa, jeg kritiserer ikke deg som person, men det det budskap du prediker og der står jeg ved hvert ord. Når dere velger å kalle der kristne og vil ha denne “merkelappen” må dere forstå at når dere møter hengivne kristne som har opplevd Jesus og DHÅ “bokstavlig” (for å bruke deres termer) så blir det krasj (metafor), for det finnes ingen omvendelse i budskapet deres , bare mennesklig kjærlighet som forøvrig ikke er galt, men den største kjærlighet er at Jesus for “våre” synders skyld lot seg korsfeste for han gjorde det helt frivillig. Om du skal kalle deg kristen må du ha denne erkjennelsen at kristus døde for dine synder.
Uten denne erkjennelsen er troen din død

hvorfor du ikke får med deg hvor jeg står, vet jeg ikke.
1:Jeg kaller meg ikke kristen, men jeg tror på Jesus. Tror at han døde på korset og tok verdens synder på seg. Jeg sa jeg IKKE vil ha merkelapper!
2:Bare menneskelig kjærlighet? Jeg snakker jo om min kjærlighet til Gud og Jesus hele tiden

DU sier min tro er død, JEG vet og GUD vet at min tro er levende :)

Gud velsigne deg :)

0:-)

Geir Rune, ikke ta dette ille opp, men jeg foreslår at du gransker det i deg selv som du oppfatter som DHÅ, tar sjansen på å stille tvil ved det som ledsages av en dårlig/falsk/utrygg følelse, og styr etter det som gir en ren, god følelse. DHÅ burde gjøre det så godt inni deg at godheten renner over og merkes på utsiden. Jeg kjenner deg ikke, kanskje gjør den det til vanlig, men jeg merker det overhodet ikke i denne samtalen.

Nesten alle amerikanere kaller seg for kristne. Stør man en amerikaner om han er kristen, svarer han mest sannsynlig ja, selv om det er en satanist, men spør man og vedkommende er en “født på ny-kristen” blir svaret mest sannsynlig nei. Det er forskjellen med det å tro og tro. Er du ikke født på ny, er du ikke kristen.
Du kan tro på Jesus og Gud og Den Hellige Ånd så mye du vil, men er du ikke kristen, er du ikke frelst. Slik var det med meg og. Jeg er vokst opp med den kristne tro i hjemmet, jeg visste alt om Jesus og det Han gjorde for meg på korset , men jeg ville ikke ha noe med Kristus å gjøre. Jeg mått bekjenne meg som en kristen for å få Kristus og den Hellige Ånd i hjertet.
Til Stine: Er du ikke født på ny, er jeg redd du ikke er frelst. For kan du ikke bekjenne deg som kristen, da er det ikke mye håp for frelse heller. Så alvorlig er det.

Til Birgir: Døm meg ikke, er du snill:) Du er ikke min dommer, og du kjenner meg overhodet ikke. Er det ikke Jesu budskap at vi ikke skal dømme hverandre? Men la Gud ta seg av den biten?
Jeg føler meg ikke truet eller redd av ordene dine. For jeg KJENNER Jesus i livet mitt :)

Esquil fordi jeg kritiserer ditt syn mangler jeg kjærlighet , om det er riktig, det kan bare Gud bedømme. Det jeg sier kan høres hardt ut, men jeg vil gjerne ha deg over på rett sti. Skal bruke en metafor: Du kjører på en fin motorvei, på veien står det ett lite skilt omkjøring via denne kjerreveien pga ødelagt bru lenger fremme, det finnes ingen advarsler eller omkjøringsmuligheter på motorveien bare ut i elva. Ved denne smale stien står jeg og roper stopp ikke kjør videre dere kjører i elva.
Noen spør hva jeg vil og kjører inn på veien og redder seg andre stopper hører det jeg sier og kjører videre på motorveien, andre igjen bare kjører uten å stoppe.
Hva vil jeg si med dette? Er det kjærlighetsløst og si at du er på feil vei, og at den veien du har valgt fører deg utenfor stupet, eller er det kjærlighet å ikke si noen ting og bare samtykke med deg…… har du en formening om det ?

Til Geir Rune:
Geir Rune Says:
mars 24th, 2007 at 13:14

Esquil fordi jeg kritiserer ditt syn mangler jeg kjærlighet , om det er riktig, det kan bare Gud bedømme.

–
Det er jeg enig i. Bare Gud kan bedømme det.

Videre sier du-

Hva vil jeg si med dette? Er det kjærlighetsløst og si at du er på feil vei, og at den veien du har valgt fører deg utenfor stupet, eller er det kjærlighet å ikke si noen ting og bare samtykke med deg…… har du en formening om det ?
–
Hva med å si det samme her, Geir Rune? Bare Gud kan bedømme om Esquil, jeg eller du er på feil vei.
Noen andre igjen vil mene det er du som er på feil vei. Hvor mottagelig er du for at de da skal ha deg over på sin vei? Eller ønsker du at de respekterer dine egne valg, din tro og aksepterer at du har Gud i livet ditt, på tross av ulikheter i tolkningsspørsmål?

0:-)

Til Stine , når jeg engang står foran Gud og skal svare for mitt liv her på jorden, må jeg gjøre det utfra min samvittighet, om Gud da sier hvorfor sa du ingenting til Stine og Esquil da de var på ville veier, jeg kan ikke da si at jeg gjorde det av kjærlighet for dere,for at dere skulle få utvikle dere innenfor den multi- religiøse arena.
Kjærlighet er for meg praktisk handling og da må jeg advare dere ,kjærlighet for meg er ingen lullete følelse som svever 1m over bakken. Bibelen er mye mer bastant enn det og har faktisk god bakke-kontakt, det jeg sier kan vries og vendes på men frelses budskapet er glassklart og det går gjennom Jesu kors på golgata, det verket er det eneste som kan frelse ingenting annet

Til Stine , Det er hundrevis som har forsøkt å få meg inn på deres vei troen min stikker for dypt til at den kan endres , jeg har blitt latterliggjort for min tro siden jeg ble frelst men troen har vokst seg sterkere for hver dag som går, da må jeg si som Peter sa: Herre, hvem skal vi gå til? Du har det evige livs ord. For meg finnes ingen andre alternaiv enn Jesus.

Til Geir Rune: Det er MÅTEN du prøver og “rettlede” meg jeg ikke synes fører godt med seg. Ikke AT du forteller meg hva du synes er rett. Det finnes da andre måter å gjøre det på enn å bruke ord som du velger. Og når jeg sier jeg tror slik det er riktig for meg, utifra slik jeg tolker Bibelen og Guds budskap, så må du akseptere det. Jeg vet inni meg at jeg er på rett vei, på min vei med Jesus:) Jeg vet nå hvor du står, men det forandrer ikke hvordan jeg tror.

0:-)

Ja, min tro stikker også for dypt til å endres. Men jeg vokser samtidig i troen for hver dag:) Jeg kan heller ikke leve uten Jesus.

0:-)

Hei Esquil.

Jeg er enig med deg i en ting, hva som skjedde under skapelsen er ei heller relevant for min tro.

Jeg skulle ønske (og håper inderlig) at du kunne skrive et innlegg om dine studium ved NTNU og utviklingslæren.

Det tror jeg ville vært av interesse for oss alle.

Det som bekymrer meg når du blander inn “andre religioner” og trekker frelsen i tvil, så blir jeg rett og slett allergisk med en gang. Dette forteller skriften oss om i klartekst.

Det finnes kun en vei til frelse, og det er gjennom Herren Jesus kristus. Jeg håper du ser/er der.

Nå skal jeg og medgi at det er mange bilder i bibelen som (jeg tror) ikke er ment som de er sagt rett ut. Derifra til å advare mot å tolke bibelen bokstavlig er det en drøy mil eller så.

at ikke alle kommer til himmelrike kommer frem mange steder så vidt jeg vet.

Dersom det er slik du “forkynner” er jo Jesu offer helt meningsløst.

Det har jeg rett og slett trøbbel med.

frøken Stine,
jeg insinuerer strengt tatt ingenting. Jeg bare forteller deg at Jesus rerererte til historien om Noa som sann. Når jeg leste dette ble den også sann for meg, da min mester ikke lyver. Hva du tenker om dette for være din greie.

At du tror Jesus tok all synd på korset er bra!. Det var nettopp det han gjorde.
Da er du egentlig langt på vei allerede.

Guds fred
olec

Til olec: Den er grei, kjære olec :)

0:-)

mulig jeg spør veldig dumt nå, men hva er grunnen til at Koranen er så lik Bibelen? Jeg har hørt at 70% av Koranen og Bibelen er “lik”….

0:-)

Muhammed, som jo dikterte koranen, kjente godt til baade det gamle og nye testamente, derfor tok han mye derfra.

Jeg har selv lest koranen, det stemmer ikke at 70 % av den er lik Bibelen 1 %, max.
Muhammed kjente ikke noe serlig til det gamle eller nye testamente, han hadde hørt om noen personer fra det gamle testamente. Men han blandet alt sammen til et røre som det ikke er lett å bli klok på. Han fikk sine såkalte åpenbaringer mens han hadde epileptiske anfall. Derfor er koranen en STOR LØGN.

Hei
Vet dere at når det oppstår tvistspørsmål av de Eldste så må de gå til skriftene (Bibelen) for å finne svar så de kan løse det. Koranen kan man jo ikke lære noe av, for den er jo menneskelaget.

Vel, muhammedanerne tror at Koranen er fullkommen (akkurat som mange kristne tror at bibelen er det), og at Muhammed fikk sine aapenbaringer direkte fra erkeengelen Gabriel. Svaert mye av koranen gengir fortellingene fra det gamle testamente.

Til thomasnong: Det er sant det du sier. jeg har brukt tiden på å titte i koranen og snakke med en muslim. Jeg velger å tro på det mer enn påstander om åpenbaringer under epileptiske anfall….

0:-)

thomasnong: Fortell oss alt som koranen gjengir fra det gamle testamente

olec: dette er link til en halvveis humoristisk avhandling jeg skrev om emnet.

http://www.landstad.com/2005/02/det-manglende-mellomledd

Det konkluderer med en tredje, ikke alvorlig ment, forklaring på menneskets tilblivelse. Innledningen drøfter de store feilene som finnes med evolusjonsteorien i forhold til å forklare menneskets utvikling fra aper.

—

når det gjelder frelseveier støtter kristne seg vanligvis på johannes 3:16, som riktignok sier at de som tror skal bli frelst, men som IKKE sier noe om at de som ikke tror skal brenne.

videre står det et sted at 144.000 skal slippe inn i himmelen, 12.000 fra hver av israels 12 stammer. vi vet ikke hvor lenge menneskeheten skal eksistere, eller har eksistert, men det er ikke dristig å anta at det blir mer enn 144.000 generasjoner av oss. altså skal mindre enn en fra hver generasjon til himmelen, og han/hun skal stamme fra jøder.

Det er seks milliarder av oss på jorden nå. Kanksje bare en av oss skal slippe inn. Det er plass til paven, og that’s it. Hvis du tror bokstavelig på bibelen, er du nødt til å innse at du har max i størrelsesorden 0,00000002% sjanse, tusen ganger mindre enn til å få sju rette i lotto ved å tippe bare en rekke. Dessuten er du avhengig av at familien din stammer fra jøder og at slekta en gang har gått bort fra jødedommen. Å få med deg noen du er glad i i tillegg, gir 0,000000000000004% sjanse.

Samtidig sier bibelen at vi alle er Guds barn. Sender Han praktisk talt alle barna sine til evig fortapelse? Det tror jeg ikke.

I trosbekjennelsen sier vi at vi tror på Gud, Jesus og den hellige ånd. Vi tror ikke dermed på hver og en som har redigert bibelen, trykt den, oversatt den, valgt ut skriftene som er med (i samarbeid med den romerske keiseren), eller ført den i pennen. Bibelen beviser selv at den ikke alltid er korrekt, som jeg allerede har påvist. Tror dere for eksempel at solen går rundt jorden? Bibelen tvinger oss på ett eller annet nivå til å tolke den, slik at vi også skal lytte til hjertene våre.

Til Esquil: Mitt hjerte fryder meg over hvordan du klarer å uttrykke deg så(i mine øyne) godt :) Jeg er hjertens enig med deg, bror! Følte veldig for å la deg vite det :)

Og er det ikke slik at jødene ikke tror på Jesus som Guds sønn engang.. de følger vel kun GT.. eller?

Hei Birgir
I den islamske verden består Bibelen av de bøkene som er kjent som Loven, Salmene og Evangeliet. Minst 64 vers i Koranen sier at disse bøkene er Guds Ord, og understreker at det er viktig å lese dem og holde de budene som står i dem.
Alle som leser Koranen grundig, har sett at den gang på gang viser at Loven (Toraen), Salmene og Evangeliet er Guds ord. I Koranens 114 surer, eller kapitler, er det minst 62 vers som viser at disse skriftene kommer fra Gud. Minst 12 andre vers sier at Koranen ble skrevet for å stadfeste disse bøkene.
Vær klar over at Koranen blir tolket på så forskjellige måter fra moské til moské at noen muslimer ikke ville gå i noen annen moské enn sin egen, nettopp av denne grunnen. Større blir forskjellen fra land til land. Men vi har jo mye likt her også i forbindelse med “predikanter” innen pinsemenighetene. Det kan være veldig stor forsjell fra menighet til menighet her også.

Hei til alle!
Jeg er meget glad for å ha Bibelen. og prøver å følge dens veiledning.
Jeg vet at jeg kan stole på Bibelen!
Derfor trenger jeg ikke å gå til Koranen eller noen andre skrifter for å se hva andre mener. Skulle jeg ha holt på med det, så hadde det skadet min tro.
Vi blir oppfordret til å holde oss vekk fra andre Guder. Nettop for ikke bli fanget av fuglefangeren (Satan).
Hilsen Pri.

til esquil.

Og Jesaja roper ut over Israel:
Om Israel var så tallrikt som havets sand,
skal bare en rest bli frelst.

Og jeg hørte tallet på dem som fikk seglet: Det var 144 000, fra alle stammene i Israels folk.

Deretter så jeg en skare så stor at ingen kunne telle den, av alle nasjoner og stammer, folk og tungemål. De sto foran tronen og Lammet, kledd i hvite kapper, med palmegrener i hendene. 10 Og de ropte med høy røst:
Seieren kommer fra vår Gud,
han som sitter på tronen, og fra Lammet.

Pri: Fortell meg hvor det står. Jeg kan ikke se at det blir hanvist til Bibelen.
I den islamske verden er jeg som kristen en vantro som skal drepes. Ikke fordi jeg har gjort noe galt, men FORDI jeg er KRISTEN. Er ikke det riktig ifølge koranen?

og der kom min venn Geir meg i forkjøpet.

Esquil. Takk for link, leser den i kveld,

Hva de 144000 angår har du nok bommet litt der (heldigvis) videre sier jo vår venn som kjent at” i min fars hus er der mange rom..

@Birgir (82): Du sier jo selv (78) at du har lest koranen! Da burde du da selv vite hvilke historier fra GT som staar der!

Om skapelsesberetningen og Adam (som direkte angaar denne traaden!) kan du lese i surah 2, 30 – 34 (skapelsen), surah 2, 35 – 39 og surah 7, 19 – 25 (syndefallet), surah 5, 27 – 34 (hans to soenner) og surah 20, 120 – 121 (da han ble fristet av Satan)

From the mouth of a muslim, som jeg snakket med i dag:

“Mange “troende” vet ikke hva Islam egentlig dreier seg om desverre, jeg har nok langt igjen selv på det området, men koranen henviser stadig til GT, eller The Gospels (jeg leser hovedsaklig på engelsk;) ..) og thoraen, for bekreftelse. Koranen er en bekreftelse, det står mye likt, vi har de samme profetene og historiene og Koranen og GT bygger hverandre opp. Koranen er samtidlig en “forlengelse” og avslutning. Som Jesus sier i bibelen, enda har han mer å si folket, men de er ikke rede til å bære alt ennå. Koranen omtaler “seg selv” som den siste skriften i rekken av Guds skrifter. Mange av lovene, påleggene og forbudene i tidligere skrifter blir igjen nevnt som bekreftelse eller påminnelse til de som har glemt eller tviler på viktigheten. Koranen er Guds ord, direkte sitert og skrevet ned, under Profetens tid og overvåkelse, han har selv godkjent det som ble skrevet ned og satt eksempel for rekkefølgen av versene.Mens GT er skrevet i beskrivende form, der Jesu handlinger blir beskrevet og hans ord gjengitt mens man beskriver dise, er Koranen fullstendig fri fra dette, Koranen er KUN Guds ord, resitert av Profeten. Profetens handlinger, ord og situasjoner rundt livet generelt og åpenbaringene er skrevet ned og samlet i noe vi kaller Hadith, kildene er navngitte og dokumenterte, og svake hadith er silet ut fra sterke.
Hadith er menneskeskrevet, en observasjon av Profetens ord og handlinger, hans sedvane og sunna. Koranen er Guds ord. Bibelen siterer Jesus, og er også Guds ord, men Jesus selv har ikke kunnet bekrefe riktigheten av det som ble skrevet, derfor blir mye av det viktigste bekreftet i Koranen.”

TJA,
Jesus hevdet vel også å være Guds sønn, vår frelser, Messias..

Dette “bekrefter” ikke koranen

Fordømt i Bibelen.
Bibelen skiller seg meget tydelig ut fra øvrige skrifter fra forskjellige oldtidsfolk ved at den alltid fordømmer mystiske makter og magiske kunster når den omtaler slikt. Den anbefaler aldri «hvit» magi som middel til å oppheve forbannelser påført ved «svart» magi. Jeg anbefaler at man beskytter seg mot usynlige ’onde åndemakter’ og alle deres gjerninger – deriblant den innflytelse de øver gjennom magi – ved hjelp av tro, bønn og tillit til Jehova. (Ef 6: 11–18) I Salmene ber den rettferdige om å bli utfridd fra det onde, og Jesus lærte disiplene sine å be om å bli fridd «fra den onde». (Mt 6: 13)
Koranen inneholder mange uttalelser som er egnet til å skape frykt og overtro.
Men jeg har desverre ikke lest i Koranen på mange år, og husker lite av det som står der. Husker bare at det var mye menneskelagde ting med. Derfor er det vel lett for Imaner å tolke ting ut fra det som står der til sin egen vinning også.
Det som fikk meg til å slutte å lese i den var da jeg fant ut at Koranen tillater polygami, selv om mange muslimer har bare én kone. Koranen gav rom for polygami fordi det etter store tap på slagmarken var mange enker: «Hvis dere er redd for ikke å gjøre rett mot de foreldreløse . . . Ta til ekte det som passer dere av kvinner, to, tre eller fire. Men, hvis dere er redde for ikke å kunne gjennomføre full likhet, så nøy dere med én, eller med deres slavinner.» (Sure 4: 3) En Muhammed-biografi av Ibn-Hishām forteller at Muhammed giftet seg med en rik enke, Khadīdja, som var 15 år eldre enn han. Etter hennes død tok han seg mange koner. Da han døde, etterlot han seg ni enker.
En annen ekteskapsform innen islam kalles mut‛ah. Den blir definert som «en spesiell kontrakt som blir inngått mellom en mann og en kvinne ved tilbud om ekteskap og godtagelse av tilbudet for en begrenset periode og med en fastsatt brudepris i likhet med kontrakten ved inngåelsen av et permanent ekteskap». (Islamuna av Muṣṭafā al-Rāfi‛ī) Sunnittene kaller det et nytelsesekteskap og sjiittene et tidsbegrenset ekteskap. Den samme kilden opplyser: «Barna [i slike ekteskap] er ektefødt og har de samme rettigheter som barna i et permanent ekteskap.» Denne formen for midlertidig ekteskap var øyensynlig kjent på Muhammeds tid, og han lot skikken fortsette. Sunnittene hevder at den senere ble forbudt, mens imamittene, den største gruppen blant sjiittene, mener at ordningen fremdeles står ved makt. Hvordan det enn forholder seg med dette, er det mange som inngår slike avtaler, særlig i tilfelle da en mann er borte fra sin kone i lang tid.
Du har helt rett i at muslimer “tror” og vill at vi kristene skal bli fordømt på mange tenkelige vis. Vi truer jo deres lære som en Iransk tidligere venn fortalte meg. Det er ikke noe av denne lære som dem fører som vitner om nestekjærlighet. Eller kjærlighet til kvinnen som de ikke har “lov” til å vise kjørlighet til. Dem er jo bare en handelsvare for mange innen Islam.(Mindre verdt en et husdyr)
Koranen er deres viktigste «hellige bok». Noen vil være enig i at Bibelen er Guds Ord, men de tror at den overskygges av Koranen. De tror at det bare er én sann Gud. De sier at Jesus var en av profetene, i likhet med Muhammed, og at Muhammed (570—632 evt.) var den talsmann, trøster eller hjelper som Jesus sa skulle komme. De tror at Muhammed var den siste og viktigste profeten. De er overbevist om at Gud ikke har noen sønn.

Jeg tror nok at vi har et ganske så likt syn på den falske relgionen der Birger.

Hei Birger
Ops. Innlegg i 93 var til deg.
Hilsen Pri.

thomasnong: Jeg sitter og leser i sura 2, 30 – 34, ingen henvisning til Bibelen.
sura 2, 35 – 39, ingen henvisning til Bibelen
sura 7, 19 – 25, ingen henvisning til Bibelen
sura 5, 27 – 34, ingen henvisning til Bibelen
sura 20, 120 – 121, heller ikke her finner jeg noen henvisning til hverken Bibelen Toraen.
Nei Bibelen er det vi har å holde oss til, der finnes SANNHETEN.

Pri: Takk skal du ha for det. Setter veldig STOR pris på det.
Muhammed var som kjent gift med en 9 år gammel jente og. Enda en grunn til å se bort fra koranen som rettesnor/lærebok.

Birgir:Amen.Ja kun Bibelen har den fulle og hele sannhet.

Stine: Koranen bekrefter ingenting av det som står i bibelen. Vet ikke hvor du har det fra.
Derimot bekreftet Jesus det som var profetert om Ham i GT: Og han kom til Nazaret, hvor han var oppfostret. På sabbatsdagen gikk han i synagogen, slik han pleide å gjøre, og stod opp for å lese for dem.
De gav ham da profeten Jesajas bok, og da han hadde åpnet boken, fant han stedet der det står skrevet:
Herrens Ånd er over meg, for han har salvet meg til å forkynne evangeliet for fattige. Han har sendt meg for å forkynne for fanger at de skal få frihet og for blinde at de skal få syn, for å sette undertrykte fri,
For å forkynne et nådens år fra Herren.
Han lukket boken, gav den til tjeneren og satte seg. Alle som var i synagogen hadde sine øyne festet på ham.
Han begynte så å si til dem: I dag er dette Skriftens ord blitt oppfylt for ørene deres.
Alle gav ham vitnesbyrd og undret seg over de nådens ord som lød fra hans munn. Lukas 4:16 – 22.
Videre: Han drog ned til Kapernaum, en by i Galilea, og lærte dem der på sabbaten.
De var slått av undring over hans lære, for hans tale var med myndighet.
I synagogen var det en mann som var besatt av en uren ånd, og han ropte med høy røst:
Å! Hva har vi med deg å gjøre, Jesus fra Nazaret? Du er kommet for å ødelegge oss! Jeg vet hvam du er, du Guds Hellige!
Men Jesus truet den og sa: Ti stille og far ut av ham! Den onde ånd kastet mannen ned midt iblant dem, og fòr så ut av ham uten å skade ham.
Da kom det forferdelse over dem alle, de samtalte med hverandre og sa: Hva er dette for et ord? Med myndighet og kraft befaler han de urene ånder, og de farer ut.
Og ryktet om ham kom ut til hvert sted i omegnen.
Han stod så opp og forlot synagogen, og han kom inn i Simons hus. Men Simons svigermor lå syk med høy feber, og de bad ham hjelpe henne.
Han trådte da til og stod over henne og truet feberen, og den forlot henne. Straks stod hun opp og tjente dem.
Men ved solnedgang kom alle med sine syke, som led av mange slags sykdommer, og de førte dem til ham. Og han la hendene på hver enkelt av dem og helbredet dem.
Også onde ånder fòr ut av mange, mens de ropte og sa: Du er Guds Sønn! Og han truet dem og tillot dem ikke å tale, fordi de visste at han var Messias. Lukas 4.31 – 41.
Er ikke dette bekreftelser av riktigheten av Guds Ord? Det finnes så utrolig mange andre bekreftelser. Les mere i Bibelen, du, så blir du vis.

@Birgir (95): Alle de avsnittene du nevner her, er da tatt fra det gamle testamente!

Til Birgir: Det er altså ikke jeg står for disse ordene jeg gjenga om forståelsen av Koranen, men en muslimsk kvinne. Jeg skrev jo ovenfor hvor jeg har fått de ordene fra :) Og dette er hennes sannhet, og det har jeg respekt for.
Og kom ikke å fortell meg at alle som leser i Bibelen er vise, her har jeg opplevd veldig begge deler faktisk ;) Og man kan vel lese andre bøker i tillegg til Bibelen, slik jeg ser det :)

0:-)

Noen fornekter seg stadig vekk ikke :)

Til shoaib: Hvem var den lille kommentaren myntet på? :)

0:-)

thomasnong99: Ikke ETT av de er fra gamle testamente.

Stine (100): Tilgi meg, jeg er ikke så god i engelsk.
Jeg sa ikke at alle er vise som leser Bibelen, men de blir vise. Jeg har også opplevd mye rart fra de som leser Bibelen. Det er forskjell på å lese Bibelen og å holde seg til det som står skrevet. Den som leser Bibelen med hjertet, blir vis, den som leser Bibelen bare ut ifra hva hjernen forstår, blir ikke vis.

Til Birgir: Ok, da kan jeg være enig med deg :) Den som leser Bibelen med hjertet blir vis:)

Ha en nydelig kveld, Birgir :)

0:-)

@Birgir (103): Halve koranen er da full av disse fortellingene fra det gamle testamente (om Adam, Abraham, Josef, Noah, Lot, Job, Jonas osv.). Nei, du faar nok kjoepe nye briller og lese koranen en gang til!

Av personer fra det nye testamente kan nevnes Johannes Doeperen og Jesus.

Foroevrig tviler jeg meget sterkt paa det du sa, at du hadde lest koranen.

thomasnong: Har ikke hatt anledning til å være med de siste dagene.
Koranen er ikke full av fortellinger fra Gamle Testamente. Muhammed bruker en del Bibelske navn, men Muhammed har tillagt dem en helt annen verdi enn Bibelen. Hva sa Muhammed om Jesus? Jesus kalles for en profet på lik linje med den hedenske Muhammed.
Han ber Israels barn komme i hu den nåde Allah har vist dem. Muhammed oppfordrer til å drepe jødene. Uten å vise nåde. Er det det Bibelen forteller i Gamle Testamente og Nye Testamente?
Jøder og kristne kan sammenlignes med satan. Er det det Bibelen forteller i Gamle Testamente og Nye Testamente?
Jøder skal ikke bare forbannes av Allah, men også av David og Jesus. Er det det Bibelen forteller oss i Gamle Testamente og Nye Testamente?
Det er ondsinnet løgn å si at Abraham, Isak og Jakob var Jøder – de var muslimer – det samme var de bibelske profetene, sammen med Jesus, disiplene og apostlene. Er det det Bielen forteller oss i Gamle Testamentet og Det nye testamente?
Dette er bare NOEN spørsmål jeg ikke kan finne er riktige i forhold til Bibelen.
Jeg kan ikke se et eneste vers i koranen som har for seg Bibelen på korrekt vis.
Nei, det er slangen fra Edens hage som har åpenbart seg for Muhammed.

@Birgir (107): Hvor staar det i koranen at joedene skal drepes? Jeg maa bare innroemme, jeg kjenner ikke koranen saa godt som bibelen, men jeg kanikke huske aa ha lest noe slikt der.

Derimot er bibelen ganske klar:

5. mos. 12, 29 – 30: “Herren din Gud vil rydja ut for deg dei folkeslaga som du no går imot og driv bort. Når du har drive dei bort og busett deg i landet deira, sjå då til at du ikkje lèt deg lokka til å fylgja i fotefaret deira etter at dei har vorte utrudde for di skuld. – - – - “

Kanskje litt brutalt, eller?

Ikke så brutalt som å drepe jøder.
De blir utryddet (drevet) fra landet, ikke drept.
5 Mos 12.30—- Du må ikke spørre etter deres guder og si: Hvordan tjente disse folk sine guder? Slik vil også jeg gjøre!
5 Mos 12:31 Du skal ikke gjøre som de når du dyrker Herren din Gud. For alt det som er en styggedom for Herren, og som han hater, det gjør de for sine guder. De brenner til og med sine sønner og sine døtre i ilden for sine guder.

@Birgir (109): Nei, det menes nok utrydde (=drepe).

Etpar andre vers som understreker dette:

2. mos. 11, 4 – 5: Moses sa: «Så seier Herren: Når det lid til midnatt, vil eg fara gjennom Egypt. Då skal det døy, alt som fyrstefødt er i Egypt, frå den eldste sonen åt farao som sit på kongsstolen sin, til den eldste sonen åt trælkvinna som står bak kverna, og alle dei fyrstefødde dyra i buskapen.

5. mos. 2, 33 – 36: Men Herren vår Gud gav han i vårt vald, og vi vann over både han og sønene hans og heile hæren hans. Den gongen tok vi alle byane hans og bannstøytte kvar byen, både menn, kvinner og born. Ingen vart att, og ingen slapp unna. Berre bufeet eigna vi til oss, og hærfanget i dei byane vi hadde teke. Frå Aroer, som ligg ut mot Arnon-dalen, og frå byen nede i dalen heilt til Gilead fanst det ikkje ein einaste by med murar som var for høge for oss. Herren vår Gud gav dei alle i vårt vald.

5. mos. 3, 3: Så gav Herren vår Gud Og, kongen i Basan, og heile hæren hans i våre hender. Vi hogg dei ned; ingen vart att, og ingen slapp unna.

Men nok om det! Og hvor i koranen sto det at det var OK aa drepe joeder? Jeg har altsaa ikke funnet det.

Leser du den Norske, Svenske, Engelske eller den nyeste Danske finner du det ikke, fordi de er feil oversatt, og ganske mange vers er utelatt, og mange andre vers er oppfunnet til de oversettelsene som ikke står i den arabiske koranen. Derfor var de oversettelsene ikke godt mottatt av muslimer i de landene.
I den danske oversettelsen fra 1967, som sies å være direkte oversatt fra arabisk, og ikke forkortet, og som muslimene tok veldig godt imot står det: Tag ikke nogen af de vantro som venner, førend de overgiver sig til Allahs sag, men hvis de vender sig bort, så grib dem og dræb dem. Sura 4, 90. Du kan lese sura 5, 37 om de vantro som ikke tar imot muslimenes tro, det gjelder spesielt for jøder og kristne. Ikke fordi de har gjort muslimene noe, men fordi de ikke tar imot islams tro.

@Birigir: Denne saakalte danske oversettelsen du referer til, maa vaere et makkverk! En mer autorisert oversettelse er denne:

Surah 4:90 “Except those who seek refuge with a people between whom and you there is a covenant, or (those who) come unto you because their hearts forbid them to make war on you or make war on their own folk. Had Allah willed He could have given them power over you so that assuredly they would have fought you. So, if they hold aloof from you and wage not war against you and offer you peace, Allah alloweth you no way against them.”

Og det er jo noe HELT annet!!

Og saa til surah 5:36-37: “As for those who disbelieve, lo! if all that is in the earth were theirs, and as much again therewith, to ransom them from the doom on the Day of Resurrection, it would not be accepted from them. Theirs will be a painful doom. 37 They will wish to come forth from the Fire, but they will not come forth from it. Theirs will be a lasting doom.

Jaja, de som ikke er rettroende (altsaa ikke tror paa islam) skal faa sin straff senere! Det er da ogsaa noe helt annet enn at muslimer skal drepe joeder! I bibelen staar det da akkurat det samme: Folk som ikke tar imot kristendommen, skal ogsaa brenne i helvete!

Nei, hadde det staatt i koranen at muhammedanere skulle drepe joeder, saa hadde nok ikke muhammedanere og joeder levd fredlelig sammen i nesten 2000 aar (dvs. inntil den joediske immigrasjon til Palestina bwegynte, og staten Israel ble opprettet).

Makkverk finner du i den du refererer til. Jeg kan huske det var stor oppstandelse i det muslimske miljøet i england da den oversettelsen kom ut. Det samme skjedde i andre land i Europa. Fordi koranen kan, ifølge muslimer, ikke oversettes til andre språk. Den svenske, norske og den nyeste danske oversetteosene er mer eller direkte oversatt makkverk fra den engelske.
Det står også at de vantro (jøder og kristne spesielt) skal få tilskåret klær av ild, og det skal helles kokende vann over hodet på dem, slik at alt som finnes i deres indre, og deres hud, smelter. Og der venter dem klubber av jern!
Jøder og muhammedanere har ikke levd fredelig sammen i nesten 2000 år. Islam er ikke mer enn ca. 450 år?
Jesus er så barmhjertig at han gir oss et valg, han tvinger ingen. Han vil ikke drepe noen som ikke kommer til tro på Ham.

Birgir: Jeg tok vel litt hardt i med disse “nesten 2.000 aar”, jeg skulle ha sagt “godt over 1.000 aar.” (Islam ble utbredt fra ca. aar 650).

Men ellers saa er altsaa dette hva du sier om disse koran-”oversttelsene” dine ikke korrekt. Den oversettelsen jeg benyttet, ligger saa naer som mulig til originalen.

Og saa holder du paa med hva som skal skje med ikke-muhammedanere i helvete. Bibelen er likesaa forferdelig her (altsaa naar det gjelder ikke-kristne).

Og Jesus er altsaa ikke mer barmhjertig enn Allah. Det er ogsaa fritt valg om man vil bli muhammedaner eller ikke. Er det noen religion som har blitt utbredt med makt, saa er det vel kristendommen!

Så når Allah vil helle kokende vann over hodene på de vantro, er han altså BARMHJERTIG? Du får sagt det, du.
Når Jesus viser nåde, er han IKKE barmhjertig? Ja, ja. Jeg skjønner ikke hva du mener at barmhjertighet er.
Når du snakker om at kristendommen ble utbredt med makt, så har du rett idet, men det er så vidt jeg vet fra mellom ca. 2000 år til noen hundre år siden. De som utbredte kristendommen med makt var katolikkene. eg bakjent er ikke katolikker kristne. De tilber ikke engang Jesus Kristus, de tilber jomfru Maria. Islam utfører fortsatt krig og vold for å vinne fram med sin onde religon, enda vi skriver 2007.

Disse “sitatene” fra koranen som du kommer med, er altsaa ikke korrekte. Hvis du vil diskutere koranen, maa du komme med korrekte sitater.

Vet du hvilken frase som er mest utbredt i koranen? Jo, det er denne: In the Name of Allah, the most Merciful, the Dispenser of Peace.

Imotsetning til dine koran-”sitater” er disse bibelsitatene korrekte:

Matth. 10, 34 – 36: Tru ikkje at eg er komen for å skapa fred på jorda. Eg er ikkje komen med fred, men med sverd. Eg er komen for å setja skilje: Son mot far, dotter mot mor, svigerdotter mot svigermor, og husfolket til mannen skal bli fiendane hans.

Matth. 11, 20 – 24: Så tok Jesus til å refsa dei byane der han hadde gjort dei fleste av sine mektige gjerningar, fordi dei ikkje hadde vendt om: Ve deg, Korasin! Ve deg, Betsaida! Hadde dei mektige gjerningane som er gjorde hos dykk, vore gjorde i Tyros og Sidon, hadde dei for lenge sidan vendt om og kledd seg i sekk og oske. Men det seier eg dykk: På dommedag skal Tyros og Sidon sleppa lettare enn de. Og du, Kapernaum – skal du opphøgjast like til himmelen? Nei, til dødsriket skal du støytast ned! Hadde dei mektige gjerningane som er gjorde hos deg, vore gjorde i Sodoma, hadde byen stått til denne dag. Men det seier eg dykk: På dommedag skal det gå Sodoma-landet likare enn deg.

Matth. 24, 50 – 51: Då skal herren hans koma ein dag han ikkje ventar og ein time han ikkje veit av, hogga han ned og la han få dela lagnad med hyklarane. Der skal dei gråta og skjera tenner.

Matth, 25, 41: Så skal han seia til dei på venstre sida: ‘Gå bort frå meg, de som er forbanna, til den evige elden som er gjord i stand for djevelen og englane hans.

Matth. 25, 46: Så skal dei gå bort til evig straff, og dei rettferdige til evig liv.

Dette er kun et utvalg fra Mattheus-evangeliet, det er mange flere.

Konklusjon: Det er svaert liten forskjell paa bibelen og koranen. Begge truer de ikke-troende med pine i helvete.

Det er det jeg sier. Allah er så nådefull at han vil helle kokende vann over hodene på de som ikke vil tro på han. Jesus har gitt deg et valg, ikke et krav.
Det som står i Matteus som du henviser til er å sette åndelig sverd, og åndelig skille mellom folkene, og å være rede når Jesus kommer for å hente bruden.
Er DU klar om Jesus kommer og henter bruden i dag? Eller velger du ilden som er gjort i stand for djevelen og englene hans?
Valget er ditt, bare ditt. Og husk: Det er ikke et krav.
Jeg ønsker deg en riktig god og velsignet påskehøytid i Jesu Kristi Nazareerens Navn.

@Birgir: Du snakker jo akkurat som prof. Hallesby (se en annen traad: Raidotalen som ikke Norge taalte).

Hvis man ikke er saa forblindet at man ikke ser at koranen sier akkurat det samme som bibelen, saa er det en feil med dem som leser disse boekene. Det staar akkurat det samme i baade bibelen og i koranen: De som ikke tror, skal lide en smertelig doed og pines i helvete. Det sier da baade Jesus og Muhammed! Ikke noen forskjell!

Og du har fremdeles ikke kommet med en riktig oversettelse av koranen!

Disse saakalte “oversettelsene” som du kommer med, minner meg om Flaaklypa (Odd Aukrust): Der hadde en mann som het Bertram Nufsefjord oversatt “Lady Chatterleys Lover” til norsk. Han hadde et problem, for norske laaver var overhodet ikke nevnt i boken. Men han oversatte allikevel:

Originalen:
He knitted his brows in sudden exasperation: What did you ask me to tea for, then?

Nufsefjord’s “oversettelse”: Han knyttet hissig broka og snudde sixpencen: Er det din ask med to, tre fortenner?

Paa samme nivaa er Birgir sin koran-”oversettelser”!

Radiotalen til Hallesby var en utfordring til nettopp DEG. Forblindet er enhver muslim. Du er et godt eksempel på det.
Jeg kan fortsatt ikke se likhetene mellom Bibelen og koranen. For koranen har ikke samme verdigrunnlag som Bibelen.
Fortsatt kan jeg ikke finne at koranen har for seg Bibelen på korrekt vis.
Noen av grunnene:
Koranen forteller at Amrams hustru fødte Aron, Moses, Mirjam og Maria, Jesu mor. Historiske og Bibelske fakta skiller Mirjam og Maria med 1500 år.
Koranen sier: Sakarja ble “berøvet for talens gave i tre dager og tre netter”. Bibelske fakta forteller at han var stum fra Gabriels besøk til Johannes ble omskåret, en periode på omkring 10 måneder.
Koranen sier: Abraham ble kastet i en ildovn av Nimrod. Historisk og bibelsk fakta: Nimrod levde omkring 350 år før Abraham.
Koranen sier: Haman levde samtidig med farao og bygget Babels tårn. I realiteten ble Babelstårnet bygget rundt 2247 FK, Mens farao levde rundt 1500 Fk og Haman (jødenes fiende) rundt 500 FK.
Koranen sier at farao ble muslim ved å akseptere islam “da han druknet” i det røde hav. Det synes jeg er rart, fordi farao levde rundt 1500 år før Kristi fødsel. Islam ble oppfunnet ca. 650 år ETTER Kristi fødsel.
Kunne tatt for meg me om Adam, Noa og Abraham, de levde ikke samtidig, de heller.
Så det er ikke rart at koranen ikke er til å stole på. Umulig å se LIKHETER med Bibelen. Det nærmeste man kan komme er TILSYNELATENDE.

Birgir: Det ville vaere enklere om du kunne oppgi kapittel og vers for disse angivelige uoverensstemmelsene!

@Birgir (119): Det virker som om du ikke kan vise til hvilke steder i koranen det her er snakk om. Hvis du ikke kan komme med direkte sitater og angivelse av bok og vers, blir jo dine paastander grunnloese.

Hei Pri.
jeg tror blindt på at Eva å Adam er korekt historiske personer, å at gud ikke har behov for å tegne metaforer. At vitenskapen i dag sier at vi alle kommer fra samme grunnfedre er jo meget positivt, da er jo vitenskapen på vei til å se at Gud er til.
Ha en fortsatt god natt, å en nydelig varm dag i morgen om værvarsle var riktig.

Til kaareivan: Hvilken “vitenskap” er det som sier at vi alle kommer fra samme “grunnfedre” (hva du naa mener med dette uttrykket)?

hei Thomasnong.
“Den bibelske beretningen om Adam og Eva, hele menneskehetens far og mor, uttrykte den samme sannhet som vitenskapen har påvist i dag, nemlig at alle mennesker på jorden tilhører samme familie og har en felles opprinnelse.” – ( The Rase of Mankind. New York 1978)
ha en god dag

Nei, nei, kaareivan! Denne boken du henviser til er da ikke vitenskapelig!!

Hei igjen Thomasnong.
Hva slags bok er det om den ikke er vitenskapelig, jeg trodde på at den var det – men ok jeg tror deg.
Jeg tror at gud mange ganger snakker billedlig til oss, det kan vi jo se via jesu lignelser – hvor Han tegner bilder til oss. Men tror du at han tegner bilder når han setter navn på to personer, der tviler jeg litt.
jeg har tenkt veldig mye på skapelsen, å det er selvsagt mye jeg enda ikke forstår der. Hvem fikk barna til Eva å Adam barn med, drev de med insest – eller har vitenskapen rett i forhold til missing link å at skapelsen av disse to var grunnfedrene til jødene, å at de blandet seg med disse å fikk barn. Viss det var insest, så må være ett resultat av de skader en slik insest gjerne gir ?

Hei kaareivan
Insest var helt vanlig på den tiden.
Hilsren Pri.

Hvor i BIBELEN står det at de drev med incest?

hei Pri.
joda, jeg er klar over det. Men jeg liker å la tankene vandre litt, for å se om det finnes andre muligheter

@kaareivan/Birgir: Det gaar da frem av Bibelen, at soennene og doetrene til Adam og Eva maatte drive med incest! Iflg. bibelen er ingen annen forklaring mulig.

Det er sandt, men jeg liker alikevel å prøve å se andre muligheter også, selv om jeg vet at det er feil

Du tror altsaa ikke paa bibelen?

selvfølgelig gjør jeg det, men viss man ikke har en sunn porsjon tvil så vil ikke troen på det skrevne profetiske ord øke.

Du kan jo lese om meg på linken Marita.no eller marita nytt.no

Loven og budene om kjønnslig omgang kom først i Moses` tid. Altså FØR loven. Det kan ikke kalles incest, før loven forbyr det.

Skulle være: Altså FØR loven kan det ikke kalles incest

Sakarja ble berøvet talens gave i tre dager og tre netter (sura 19:11). Bibelen sier oss at Han var stumm fra Gabriels besøk Lukas 1:20 Til Johannes ble omskåret (Lukas 1:64, en periode på ca 10 måneder
Abraham ble kastet i en ildovn av Nimrod (sura 21:65) Nimrod levde mkring 350 år før Abraham
Haman levde samtidig med farao og bygget Babels tårn (sura 28:38) Irealiteten ble Babelstårnet bygget rundt 2247 år fK, mens farao levde rundt 1500 fK og Hamann («jødenes fiende» – Ester 3:10) levde rundt 500 fK
Amrams hustru fødte Aaron, Moses, Mirjam og Maria, Jesu mor (sura 3:36) Utifra Bibelen skiller det 1500 år mellom Mirjam og Maria

@Birgir (135): Her er disse koran-stedene som du henviste til:

Surah 19, 11: Then he came forth unto his people from the sanctuary, and signified to them: Glorify your Lord at break of day and fall of night.

Kan ikke se noe relevanse til det du har skrevet her!

Surah 21, 65: And they were utterly confounded, and they said: Well thou knowest that these speak not.

Dette har heller ingenting aa gjoere med det du skriver!

Surah 28, 38: And Pharaoh said: O chiefs! I know not that ye have a god other than me, so kindle for me (a fire), O Haman, to bake the mud; and set up for me a lofty tower in order that I may survey the God of Moses; and lo! I deem him of the liars.

Staar ingenting om et angivelig aarstall her!!

Surah 3, 36: And when she was delivered she said: My Lord! Lo! I am delivered of a female – Allah knew best of what she was delivered – the male is not as the female; and lo! I have named her Mary, and lo! I crave Thy protection for her and for her offspring from Satan the outcast.

Har overhodet ingen relevans til det du forteller!

Du skriver altsaa mye rart som du paa ingen maate kan bakke opp!

@Birgir: Du refererer til fire angivelige koran-sitater. Som du vil se, er disse ikke relevante i det hele tattt!!

3:36 And when she was delivered she said: My Lord! Lo! I am delivered of a female – Allah knew best of what she was delivered – the male is not as the female; and lo! I have named her Mary, and lo! I crave Thy protection for her and for her offspring from Satan the outcast.

19:11 Then he came forth unto his people from the sanctuary, and signified to them: Glorify your Lord at break of day and fall of night

21:65 And they were utterly confounded, and they said: Well thou knowest that these speak not.

28:38 And Pharaoh said: O chiefs! I know not that ye have a god other than me, so kindle for me (a fire), O Haman, to bake the mud; and set up for me a lofty tower in order that I may survey the God of Moses; and lo! I deem him of the liars.

Antagelig har du lest stygge ting om koranen paa fundamentalistiske kristne nettsider. Mange av dem lyver. “Hensikten helliger midlet” het det jo i middelalderen!

En ting til: Det er 2500 år fra Adam til Moses.

Les den arabiske, så vil du se at jeg har rett. Det har seg slik at de forskjellige oversettelsene har ikke alltid samme versnummer som originalen. Det kan sprike med ganske mange vers.

Her er det som gjelder: De som sier de elsker Gud, elsker Jesus som er Guds ord, som er Gud selv. Man kan ikke “tolke” Gud til hva man selv vil.

Joh 1:1-5 “I begynnelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.
Han var i begynnelsen hos Gud.
Alt er blitt til ved ham, og uten ham er ikke noe blitt til av alt som er blitt til.
I ham var liv, og livet var menneskenes lys.
Og lyset skinner i mørket, og mørket tok ikke imot det.
Joh 1:12-13
Men alle dem som tok imot ham, dem gav han rett til å bli Guds barn, de som tror på hans navn.
De er ikke født av blod, heller ikke av kjøds vilje, heller ikke av manns vilje, men av Gud.”
Joh 12:48
“Den som forkaster meg og ikke tar imot mine ord, han har den som dømmer ham: Det ord jeg har talt, det skal dømme ham på den siste dag.”
2Kor 13:5
“Ransak dere selv om dere er i troen! Prøv dere selv! Eller kjenner dere ikke dere selv at Kristus Jesus er i dere? Det måtte da være at dere ikke består prøven.”
2Tim 4:3
“For det skal komme en tid da de ikke skal tåle den sunne lære, men etter sine egne lyster skal de ta seg lærere i mengdevis, etter som det klør i øret på dem.”
Matt 7:21-23
“Ikke enhver som sier til meg: Herre, Herre! skal komme inn i himlenes rike, men den som gjør min himmelske Fars vilje.
Mange skal si til meg på den dagen: Herre, Herre! har vi ikke profetert i ditt navn, drevet ut onde ånder i ditt navn, og gjort mange kraftige gjerninger i ditt navn?
Men da skal jeg åpent si til dem: Jeg har aldri kjent dere. Vik bort fra meg, dere som gjorde urett!”

Herren har både det første og siste ord angående vår dom.

Jeg tør ikke stole på min egen fornuft i denne viktige saken, bare det som Gud ved den hellige Ånd åpenbarer for meg gjennom ordet.
GeirM

Amen!

amen, til GeirM.
Til Thomasnong, begyn å tro med hjerte ditt, ikke med hodet. Men ett spørsmål, er du frelst ?

Til Thomasnong.: her har du mitt syn påKoranen.:
Sier
Gal 1:6-9
6 Jeg undrer meg over at dere så snart vender dere bort fra ham som kalte dere ved Kristi nåde, til et annet evangelium,
7 skjønt det ikke finnes noe annet – det er bare noen som forvirrer dere og vil forvrenge Kristi evangelium.
8 Men selv om vi eller en engel fra himmelen skulle forkynne dere et annet evangelium enn det vi har forkynt dere, han være forbannet!
9 Som vi før har sagt, så sier jeg nå igjen: Om noen forkynner dere et annet evangelium enn det som dere har mottatt, han være forbannet!

enig Birger

Alle muslimer jeg har møtt godtar bibelen å torraen, men de sier at Muhammed måtte komme med ett nytt evangelium, da sier dette klart hva bibelen mener om ham

@Birgir: Hvis din “oversettelse” av koranen ikke engang greier aa nummerere versene riktig, er den ikke mye verdt!

Selvfoelgelig boer koranen leses paa originalspraaket, akkurat som bibelen. Naa finnes det imidlertid mange gode oversettelser av begge disse boekene!

du svarer ikke på min henvisning og innlegg da Thomasnong ?

@kaareivan: Om jeg skulle vaere “frelst”? Ingen vet, iflg. kristendommen, om de er “frelst” eller ikke!

Hei Thommasnong.
Der tar du nok litt feil, for den som tror å bekjenner hans navn skal bli frelst.
Jeg tror ikke at jeg er blitt frelst Thommasnong, jeg vet det ut i fra hva jeg opplevde å personlihetsforandringen jeg opplevde – altså fra å være en norges såkalt farligste forbrytere til en “moder Terresa” . Viss du bekjenner Jesus Kristus, som din Herre å mester så sier skriften at du er frelst – å Thommasnong, jeg vil at du skal bli med meg til himelen, den dagen han kommer. Good bless

Vel, bibelen er altsaa selvmotsigende her. Det finnes mange bibelvers, baade i det gamle og nye testamente, som hevder at man blir doemt iflg. sine gjerninger. Jeg henviste til noen av disse i en annen traad for ikke saa lenge siden.

Thomasnong.
Om du leser din bibel som ufrelst, så blir det som å lese ei trøtt historie bok – men når du så leser den som frelst å født på ny, da åpner bøkenes bok seg for deg – å da finner du ingen selvmotsigelser, så gi Gud en tjangs.

Mattheus 16, 27: For Menneskesonen skal koma i herlegdomen åt Far sin med englane sine, og då skal han gje kvar og ein lika for det han har gjort.

1. Peter 1, 17: De påkallar Gud som Far, han som ikkje gjer skil på folk, men dømer kvar og ein etter det han har gjort. Då må de òg ferdast i age for Gud den tid de er her

Johannes 5, 29: Og dei skal koma fram; dei som har gjort godt, skal stå opp til livet, men dei som har gjort vondt, skal stå opp til dom. som framande.

Rom. 2, 5 – 8: Med din harde hug og ditt ubotferdige hjarta hopar du opp vreide som skal koma over deg på vreidens dag, når Gud openberrar sin rettferdige dom. Han skal løna kvar og ein etter det han har gjort: Dei som trufast gjer det gode og søkjer herlegdom, ære og uforgjengelegdom, skal få evig liv. Men dei som berre tenkjer på seg sjølve, som lèt seg leia av uretten og ikkje er lydige mot sanninga, har vreide og harme i vente.

Det er helt sandt Thoasnong.
Men ved den nye fødsel, får du skifta ut steinhjerte med ett kjødhjerte – dvs at DHÅ omskjærer deg på hjerte.

Du må skille mellom Johannes dåp, og voksendåpen eller full neddykkelses dåpen, som kom etter Jesu død oppstandelse å opprykkelsen.

Hei alle sammen.

Jeg har lest gjennom denne bloggen og må si at jeg er dypt sjokkert. Er det virkelig slik kristne mennesker i Norge tenker i 2007? At bibelen skal tolkes bokstavelig og at Adam og Eva er historiske personer? Kjære vene… Selv er jeg ikke kristen, noe som sikkert fører til at mine meninger tillegges null verdi i dette tilsynelatende lite tolerante miljøet. Likevel vil jeg komme med en oppfordring: Kjære dere, vær modige nok til å forlate den utdaterte barnetroen deres og bli med ut i samfunnet med oss andre. Det finnes ingen Gud, derfor er vi frie til å skape verden til et godt sted for oss alle. Åpne øynene deres, selv om det sikkert er litt skummelt, og bli med! Dere er velkomne!

Naaja, det er vel litt av et “bakvendt-land”, dette!

bakvendtlandet består vel av irrasjonelle atteister som forgjeves forsøker å forklare undre med mennesklig logikk eller hva Thomas?

Hva med ditt helbred som guttunge. Var det nabokona som ba for deg?
Presten? Misjonæren? Dine foreldre som var fra seg av bekymring?

Forklar meg heller hvordan du ble frisk…
kan du gjøre det?
var det et under?
Noe uforklarlig?
hvor mange undre trenger du?

kristenblogg har T-shirts til salgs med den treffende teksten

“Er egoet ditt så stort, at du ikke kan tro på noe større en deg selv”

Noe å tenke på kanskje?

Kjære Thomasnong.
Jeg var en del av din verden i 38 år, det eneste jeg fikk ut av det var ett svare helvete – som kosta meg rundt tredve år i fengsel. Etter at jeg ble frelst har jeg levd ett helt normalt liv, uansett hvilke problemer jeg har møtt. Viss ikke det er ett mirakel at den myndighetene mente var en av landets hardeste å såkalt farligste forbrytere snur om på fem minutter – så må du få deg en ny definisjon av hva ordet mirakel betyr.
Du får huske på hva vi advarte deg imot, når du jobber med å måke køl.

Hei igjen Kåre Ivan
Din omvendelse, hvordan oppleved du den?

var den omgående, eller over tid.

Tror du forøvrig at du var under påvirkning fra denne verdens fyrste før du ble frelst?

Var det Kåre Ivan som gjorde ugjerninger eller var det Kåre ivan under innflytelse?

Beklager at jeg kanskje spør om ting som er vondt å rippe opp i, men det virker som om vår Herre har satt deg helt fri, så da tåler du det vel tenker jeg

din venn
olec

Hei igjen Olec.
Jeg opplevde rett før Ludvig mistett Kai i 83 at han å herman Karlsen kom å besøkte meg på Ila, etter at min søster under deres søken på å omvende henne ble utfordrett ved at hun sa klarer dere å frelse ham, så skal jeg bøye meg.
De skalv når jeg kom inn på besøksrommet, 185 – 87 å 140 kilo.
Men de spurte om jeg kjente til Saulus som ble til Paulus, å da sa jeg ja å spurte om jeg skulle bøye kne – de ble lange i ansikte, men jeg ville å så ba de for meg. Tre måneder etterpå satt jeg på ett vanlig statskirkemøte å da kom det en slik kraft i mot meg av kjærlighet så jeg løp bannende bort, så senere forsto jeg hva jeg løp bort i fra å prøvde med alt for å finne tilbake med straffelesing i bibelen – ja det meste.
Så 11 år etterpå etter pinseslaget på ullersmo, nytt drap å mye annet tull. Så skal jeg å tre mann til inn på bibelgruppa å banke en tyster på Ila, jeg som var minst kom først inn med 133 cm i bryst å 55 cm i overarmer etc, å bak meg en på 140 -50 kg å etter ham den største på rundt 160 kg. Men han var for første gang på ett halvt år ikke på bibelgruppa, det var Gud. Vi måtte være med å be, forklare at vi trodde på Jesus som Guds sønn å ja i bønn i alt. så to måneder senere blir jeg utfordrett av en til å bli med ned på bibelgruppa til Per Haugan å Vivian Zhal Olsen som lå inn under marita stiftelsen, å det satt en ung gutt det dømt for voldtekt – jeg hadde jo mest lyst til å kveste ham for livet. men så snur jeg meg til ham i full tro på at min tro på Jesus gjorde meg til en kristen, å så spør jeg om han var frelst – nei, sa han, ja kom å sett deg her så skal vi be for deg sa jeg til ham. Da vi skulle be for ham, så la vivian hendene på ham, jeg på henne å Per sine på meg. Så ba vi frelses bønnen, mens vi gjør det så blir jeg så lettet å renset så det føltes ut som om jeg var møkka full, jeg rava rundt å de måtte sette meg ned i en stol. i mange uker etter det så kunne det kniske i døra på bibelgruppa, å når de andre reagerte sa jeg at slapp av det er bare Den Hellige Ånd, å så falt ånden på en mektig måte der. Jeg gikk på en rosa sky i tre til fem år, leste bibelen 18 timer i døgnet, tok den til å med med inn på do, gutta erta meg med at jeg burde ha hatt en vannfast en også, slik at jeg kunne hatt den med inn i dusjen. De tre årene jeg da satt på ila, fikk jeg pluss minus se rundt fem hundre mann bli frelst.
Min frelse skjedde spontant.
Jeg var i høyeste grad under innflytelse fra denne verdens hersker før jeg ble frelst, alle drap er det vi her kan kalle bestelsessynder(om vi kan lage ett nytt ord av to gamle ord)- alle drap, voldtekter å voldshandlinger å pedofile å homoseksuelle forbrytelser skjer under bestelser av forskjellig grad. Her har jeg vel svart deg på begge spørsmålene.
Jeg tåler å svare på personlige ting, for jeg vet at Han har tilgitt meg selv om jeg vel aldri får helt fred for hva jeg har gjort. Selv om jeg vet at Han har tilgitt meg, så vil jeg alltid slite med mine handlinger i søvne.
Du vet jeg har vitnet om dette overalt i menigheter, har vel ikke tall på hvor mange ganger jeg har vitnet på kristen tv eller i vanlig tv å medier.
Din venn
Kåre Ivan

@olec (158): Nei, her snur du saken paa hodet! Alle “undre” har faktisk en naturlig forklaring!

Da jeg ble frisk av Asia-syken etter aa ha hoert Beethoven’s 3. og 5. symfoni for foerste gang, var det en mektig opplevelse og jeg fikk vel et slags “puff” saa jeg foelte meg frisk igjen! Naaja, slike ting forekommer jo! Og de fleste blir jo uansett friske igjen etter slike influensaer, enten de naa faar medisiner eller ikke!

La meg i denne sammenhengen nevne homoeopati: Pasientene faar fullstendig virkningsloese “medisiner”, men allikevel foeler mange seg friske! Eller, naar hypokondere kommer til en lege og legen ikke kan finne ut om det noe som feiler dem, gir han dem ofte placebo-piller (altsaa, de inneholder ikke noe medisin i det hele tatt, men det vet ikke pasienten)! Pasientene TROR at det virker, og derfor foeler de seg bedre. Dessto sterkere farver diise “medisinene” har og dessto stoerre de er, dessto bedre virker de! Dette er et faktum!

For folk som blir “helbredet” under boennemoeter gjelder det samme: Det er den suggererende og hypnotiske stemningen som virker inn! Man TROR man er helbredet, saa da foeler man seg bedre.

Foroevrig: Baade hinduer, muhammedanere osv. hevder jo ogsaa at de blir helbredet ved boenn! Tror du at de blir det naar de ber til sine guder? Selv mener de jo det. I en annen traad henviste jeg til en stor vitenskapelig undersoekelse fra USA som viser at boenn ikke har noen som helst betydning for sykdomsforloepet i det hele tatt!

@kaareivan (159): Etter hva du skriver, forstaar jeg at du ikke har hatt noe godt liv tidligere! Saa det er fint at du funnet en bedre mening med livet naa! Selv kan jeg egentlig ikke forestille meg hva det vil si aa sitte i fengsel, kan ikke vaere morsomt. Men dette har jeg altsaa liten erfaring med, jeg kjenner knapt et eneste menneske som har sittet i fengsel!

Thomas:
“Nei, her snur du saken paa hodet!”
Gjør jeg virkelig det, eller er det at du er så satt i tankegangen din, slik at det ikke åpner for noe mere?

“Pasientene TROR at det virker, og derfor foeler de seg bedre”
Så da er vi altså enige i at TRO er virksom da eller?

“I en annen traad henviste jeg til en stor vitenskapelig undersoekelse “
Ja, denne intetsigende “vitenskaplige” saken plukket jeg jo fra hverandre i detalj.

Til thomasnong

Frelsen er like nødvendig uansett. Jeg hadde det fortrefelig før jeg ble frelst, men frelsen er og var like nødvendig for meg som for han. Så der som alltid tar du feil.

Jan Kåre

“Nei, her snur du saken paa hodet!”
Gjør jeg virkelig det, eller er det at du er så satt i tankegangen din, slik at det ikke åpner for noe mere?

Hvorfor tro paa overnaturlige ting, naar alting har sin naturlige forklaring
___________________

“Pasientene TROR at det virker, og derfor foeler de seg bedre”
Så da er vi altså enige i at TRO er virksom da eller?

Naaja, ordet “tro” kan brukes i flere betydninger!
__________________________
“I en annen traad henviste jeg til en stor vitenskapelig undersoekelse “
Ja, denne intetsigende “vitenskaplige” saken plukket jeg jo fra hverandre i detalj.

Nei, du gjorde ikke. Undersoekelsen viste at det aa be for syke ikke hadde noen virkning i det hele tatt!

Thomas da,
alvorlig talt. Du må jo lese hele artikkelen, og ikke bare overskriften en eller annen luring har laget.

Du sier: “Nei, du gjorde ikke. Undersoekelsen viste at det aa be for syke ikke hadde noen virkning i det hele tatt!”

Egentlig er ikke dette noe som helst å diskutere. Det undersøkelsen viste var som følger:

Under premissene som var lagt til grunn kunne ikke forskerne se noen forskjell på de to grupperingene. Det er faktisk det ENESTE man kom frem til.

At du da trekker slutningen at det ikke er virksomt får jo så være.

Man hadde jo ikke engang en reell kontrollgruppe!!!!

olec: De hadde jo kontrollgruppe: Den ene gruppen ble det bedt for, den andre ikke.

Tøys og fanteri.

Den ene gruppen ble bedt for av “forskerteamets” bønnegruppe.

Hvorvidt noen ba for de andre vites overhodet ikke, dette tar jo forskeren selv opp!

Man kan ikke foreta en undersøkelse av f.eks. noen piller mot et eller annet.
Hvor den ene gruppen får pillene, og den andre gruppen får placebo, men smugspiser medisinen i tilegg.

Nei, nei, de som faar placebo i slike unersoekelser, vet jo nettopp IKKE at det er placebo de faar! Pasientene selv vet ikke om de tilhoerer den ene gruppen eller den andre.

Du tok jo overhodet ikke poenget mitt. Det handler jo ikke om placebo.
Hva er det som hindrer kontroll gruppen i å be?
Hva er det som hindrer familien til kontrollgruppen å be?
Hvordan kan vi vite at kontrollgruppen ikke ba eller ble bedt for?

Det kan vi ikke, ergo er det ikke en reell kontroll gruppe.

Det var hele poenget.

Thomas.
Hvorfor gidder du som ikke bekjenner deg som frelst eller kristen å kverulere med oss, er det fordi du håper å tror at noen kan overbevise deg om at Gud er til ?
Viss ikke er jo dine anstrengelser, totalt bortkastet å en fastslåing av at du lider av ett ekstremt hat mot det vi andre står for ?

Men Thomas.
Hvordan kan du forklare meg at en forvandling skjer med ett menneske på fem sekunder som tror seg allerede frelst, å hele livet snus på hodet – selv fengslets ledelse kom å spurte meg hva som hadde skjedd, den som terroriserte dem, hadde sluttet å terrorisere, rundt fem hundre mann forandret seg å sitt liv i fengsle på grunn av dette ?

@kaareivan: Jeg kverulerer da ikke! Jeg synes det er interessant aa diskutere med kristne fra frimenigheter og sekter. Det aapner opp en helt ny verden!

De kristne har da selv ingen hemninger naar det gjelder aa misjonere for sin tro, enten folk vil hoere paa eller ikke, saa dine bemerkninger synes jeg er feilplasserte.

Og i (159) skrev du: “Jeg var den del av din verden i 38 aar”. Vel, vi lever jo alle i den samme verden! Hvordan vi faar det i denne verden, er delvis bestemt av valg vi selv gjoer paa forskjellige tidspunkt i livet (jeg skrev DELVIS). Antagelig har du valgt litt annerledes enn jeg og de fleste andre.

Jeg har et spørsmål som jeg håper jeg kan få noen svar på. Jeg er ikke kristen, ikke engang døpt. Hva kommer til å skje med meg når jeg dør?

Til ikke kristen

Det er to utganger på dette livet. Enten så går du evig fortapt eller så blir du berget for tid og evighet. Enten et liv isammen med Gud i evighet evigheters eller et liv borte i fra Gud. Dåp har ingen betydning når det gjelder frelse, ihvertfall ikke barnedåp det er i fra Satan. Det eneste som gjelder er tro på Jesus, da skal du la deg døpe etter du har tatt i mot Jesus med full neddykkelse som et tegn på at du vil følge Jesus helt. Håper det har gitt deg noe ellers så ta kontakt med kristne på det stedet du bor og begynn å les i bibelen og begynn gjærne i Johannesevangeliet!

Vennlig hilsen
Jan Kåre

kjære Nervæs ikke-kristen.

Hva tror du selv?

Kjære Thomasnong.
Du vet det min venn, at diskusjon er forskjellige i fra samtalering, diskusjon er delvis kverulering å samtalering – overgangene her er veldig fine, ikke sandt, så kan vi vurdere vårt ståsted selv…..
Jeg forstår at det er meget interesangt for deg å samtalere med kristne å dele meninger, men hva er målet å formålet med det ?
Selv håper jeg virkelig av hele mitt hjerte at det åpner en helt ny verden for deg, men for å få en helt ny verden ut av det så er prisen veldig liten – gå på kne å be Jesus Kristus ved Den Hellige Ånd om å åpne skriftene for deg å bevise at han er til….
Før jeg ble frelst var bibelen en historisk plank bok, men etter at jeg ble frelst så åpnet Den Hellige Ånd boken for meg – å da ble det ikke mye historisk plank bok å lese, men en levende bok som det var en fryd å åpne og lese før dagens første kaffekopp…..
Muligens er mine bemerkninger feilplasserte, men kanskje man i ettertid vil se litt annerledes på det…..
Men har du noe mål med din søken Thomasnong ?
Du vet det , at det er ikke alle som får valgets muligheter ved fødsel. her kan vi gå på sosialgenetikk, sosialantropoligiske betraktninger, kriminologi etc. Jeg er født i ei gammal tømmerkoie, hvor vi måtte bruke avispapir for å holde snøføyka ute, med en far sittende i fengsel etc etc – så det er lett å si at man har det frie valget, det er vel heller da slik at på meg passer ditt ord delvis bedre inn. Det er først idag at jeg kan si at jeg har det frie valg….
Selvsagt har jeg også hatt ett fritt valg, men det er lett å si. ett barn påvirkes av sitt sosiale bilde å er vel det letteste å påvirke, slik også med meg med alle forutsettninger for ikke å lykkes.
På bakgrunn av det så måtte jeg først komme til sanhets erkjennelse – så ble jeg født på ny, å idag kan jeg velge på ett friere grunnlag, derfor lever jeg på rett side av loven idag – å som en forkynnende kristen.

Kjære nervøs ikke kristen.
Du stiller ett enkelt spørsmål, å det krever ett enkelt svar.: svar: etter mitt syn brenne i helvete. Brutalt ja, men det er ditt valg. knepp hendene dine å be Jesus Kristus ved Den Hellige Ånd om å frelse deg, da vil du vinne kjærlighetens rike etter døden. La oss også se hypotetisk på det, om du velger å følge Jesus å det ikke er noe etterpå (noe jeg vet at det er), så har du ingenting å angre på – for ett liv med Kristus skal være ett liv hvor du elsker din neste som deg selv.
Gi Ham en mulighet til å komme inn i ditt liv, å overbevise deg om sannheten.
Gud velsigne deg…

Evangelist: Takk for tipset!

Olec: Jeg vet ikke!

kaareivan: Er det sant? Jeg kommer til å brenne i helvete? Det er jo helt forferdelig! Problemet mitt er at jeg ikke får til å tro. Jeg greier det ikke! Synes det er litt strengt av Gud å dømme meg til evige pinsler i helvete for det. Litt autoritært og ego på en måte. Hva med alle de som vokser opp i deler av verden der noen aldri har fortalt dem om Gud? Kommer de til helvete også. De har jo ikke noe valg?

Kjære ikke kristen.
Jeg vet at det var harde ord jeg kom med, men det er sanheten – uten snillisme.
Hør på Olec å Jan Kåre, og gjør som jeg sa – så vil du selv få se, å falle til ro

Kjære nervøs – ikke kristen.
Det første du må lære det er at du ikke skal klare noe selv, troen kommer av forkynnelsen står det i min bibel, så da må du sette deg i den posisjon, at du får hørt ordet forkynt. Du må gå på ett møte, å jeg er overbevist om at Gud vil møte deg der.
Gud er en streng Gud, som krever all ære.
Selv jeg kan synes Gud er for streng der, men slik er det.
Jeg tror at de som aldri har hørt om Jesus Kristus slik du legger det frem, vil komme inn – det må finnes en vei der som vi kristne ikke ser.
Det står noe i gamle testamente om det, at de som aldi har hørt om han igjenom naturen skal se at han er til – noe i den duren. Mitt svar på det er at jeg tror, at de kommer inn under der jesus sier la de små barn komme til meg, hindre dem ikke for slike er guds rike til for. Men du har muligheten, men du må gi deg selv over – slutte å prøve å mestre noe selv.

Til Kåre Ivan

Du står i en særstilling her på kristenbloggen å skrive vettuge ting. Amen til det du skriver. Så mange snakker teori og religøsitet som aldri kan frelse og løse noen, det minner mer om en kristenklubb! Her kommer du med det vidunderlige Guds ordet, herlig Broder! Amen Takk og lov, Gud er god og Jesus lever!

Jan Kåre

Kjære Broder Jan Kåre.
Tusen takk for godordene, ja Gud er god og Jesus lever – amen.
Jeg vet ikke om det er ett missvisende ord, men jeg liker å bruke ordet TEOKRATI når vi blir så lærde at hedningene ikke forstår hva vi snakker om. Ett høytflyvende kanaistisk språk forstår bare noen få kristne å aller minst de vi skal nå, det er skremende.
Selv leste jeg i veldig mange år så øye var stort å vått å sårt, men så begynte jeg å føle at ånden å gløden ikke fulgte med meg når jeg møtte mennesker å skulle vitne for dem – da så jeg at jeg måtte legge bøkene litt vekk å søke å snakke folkelig til dem, da forandrett alt seg igjen – da fattet det fyr igjen rundt meg.
Jarle stesønn min sa noe til meg når jeg ville diskutere hva som sto, du det som står det står å slik vil jeg ta det sa han – å det er riktig, det rene klare enkle evangeliet er en Guds kraft til frelse, for VÆR den som TROR. vi må altså på en enkel måte søke å bruke vært vitnesbyrd på en enkel måte, uavhengig av om du har vært en morder eller en søndagsskolegutt hele ditt liv – alle bærer vi evangeliets vitnesbyrd i våre hjerter – det i kombinasjon med vårt eget møte det er evangeliet forkynt. For det står ikke at teologien, er en Guds kreft til frelse for vær den som tror. Det er denne teokratiske fellen vi ikke må gå i, for det er ikke alle som har kallelse til å være lærere.Som du vet få lærere har kraften med seg, fordi de er mer etter å følge sitt eget hode – bevist eller ubevist, å da er ikke ånden med. Men du å jeg å sikkert flere her på bloggen, vi er avhengige av å ha ånden med oss – viss ikke ingen frukt.
Folk flest forstår det enkle klare budskapet, ikke det budskapet de drukner i.
Er du enig med meg kjær Broder ?
Good blees

Jeg er svært enig med deg. Jeg har lakt merke til noe med deg kjære Broder, du formidler budskapet som vi leser om Apostlene, det var et levende, klart og godt budskap de presenterte.

Jeg håper du kan gi ut en bok om forsjellige bibelske emner, du skriver meget godt om gramatikken enkelte ganger kunne vært bedre, men det får du hjelp med helt sikker. Jeg har ei kone som kan norsk bedre enn ordboka, men jeg spør henne kun i enkelte anledninger, men det er det minste problemet.

Jeg holder på å lese om A.A Allen. Han hadde 13 “regler” for å oppleve den fylden med Gud som gjorde han til den han var eller skal jeg si, ble. Jeg føler du har mye av det sammme, at du vil virke der du vil få oppleve mye helbredelse, til ånd, sjel og legeme!
Her kommer de:

1.) Han måtte innse at han ikke kan gjøre større kvalitetsmirakler enn Jesus.

2.) Han måtte vandre som Jesus

3.) Han måtte være uklanderlig i likhet med Gud.

4.) Han måtte bare måle seg med Jesus

5.) Han måte fornekte sine kjødelige begjær med faste

6.) Etter å ha fornektet seg selv, måtte han følge Jesus syv dager i uken.

7.) Uten Gud kunne han ikke gjøre noen ting.

8.) Han måtte kvitte seg med synden i kjødet.

9.) Han Måtte gi sin kropp helt og holdent til Gud for alltid.

10.) Han måtte tro på alle Guds løfter.

11.) Han måtte ikke fortsette med overfladiske, nytteløse diskusjoner.

De siste punktene var spesielle synder som Broder Allen følte han ikke kunne del med noen for Herren selv hadde åpenbart det for ham.

Jan Kåre

Kjære Broder Jan Kåre.
Nå må du ikke skryte så mye at jeg vokser tvers igjenom hatten, fleiper litt der – tusen takk igjen for de gode ordene.
Jeg tror blindt på at vi er kaldt til å gjøre det samme som apostlene gjorde i sin tid, men sammenligne meg med Jesus – tja …. Men jeg kan se på meg selv som hans lillebror(he he he). Men jeg vet at sett bort fra korsfestelsen, så skal han igjenom oss gjøre like store mirakler å undere.
Min ortografi er meget dårlig, men jeg har tross alt lært meg alt med å skrive selv – sett i relasjon til at jeg kun har tre år på skolen. Så selvsagt visse begrensninger finnes naturlig nokk, Broder.

Den boken om A.A.Allen høres meget god ut, å han kommer tydeligvis frem med gode sannheter.
Du er en kjempefyr, Jan Kåre min venn.
Good blees.

Kjære Nervøse ikke kristen.

Jeg gikk utifra at du hadde noen tanker selv, siden du var “nervøs”. Men det er kanskje noe annet som gjør deg nervøs?

Både Kåre Ivan og Jan Kåre har rett.

Bibelen forteller oss at tro er en gave. Dette er imidlertid en gave du kan be om å få. Jesus står nemlig klar for å gi deg den. Den er allerede pent pakket inn, og har navnet ditt på.

Jeg har sett folk bli fullstendig forandret på noen minutter etter å ha tatt i mot Jesus. Fra timen før et møte til å tro det hele er tull, og at det ikke finnes noen Gud. Til gråtkvalt på kne ta imot Jesus som sin frelser en time senere.

OG så være overbevist om at Gud finnes, og at Jesus er Herre.

Som Kåre Ivan sier, ta kontakt med noen kristne der du bor. Kristne er stort sett veldig åpne for folk som ikke tror, og vil svært gjerne ta de med på møter. (rett og slett fordi vi er opptatt av at ingen skal gå fortapt)

Jan Kåre sier: Les bibelen. Det er også lurt. Gud åpenbares i ordet for de som søker ham. De fleste starter på en “ny” bok på begynnelsen. Hva bibelen angår er nok Evangeliene(matteus, markus, lukas og johannes er gode bøker å begynne med.) Som Jan Kåre sier er Johannes Evangeliet en god bok. Skikkelig krutt faktisk.

Finnes det ingen kristne der du bor, eller lurer du på noe, vil du ha en prat på tlf., eller spørre om noe send meg en mail på olec123456@yahoo.no

Jeg kan også be med deg til frelse hvis du har ønske om det.

Gi lyd fra deg dersom jeg kan hjelpe deg med noe.

Til Kåre Ivan

Jeg har sikker 5 ganger lengre skolegang en deg. Men alt det der la Paulus til siden for at det ikke skulle stå i veien når han forkynnte evangeliet.

Ja ta deg tid å lese om A.A Allen, Jack Coe og mange, mange av de som har gått foran oss i denne herlige pinsevekkelsen som Pastor T.B.Barratt elsket å si. Den Herrrlige pinsevekkelsen! Ja det er det som er den store store hemmeligheten i kristenlivet Den Hellige Ånd, det skjulte livet med Gud i Kristus Jesus.

En prest jeg snakket med sa til meg at helvete ikke finnes, og at det ikke finnes demoner. Det syntes jeg var rart, for begge deler står det jo om i bibelen. Hva tror dere?

Hei Mark.
Nå er det prester som forteller at de ikke tror på Gud også.

Finn deg en annen prest, og stol på Guds ord!

Til Nervoes ikke-kristen: Naar vi doer, saa doer vi. Det er noe alle mennesker gjoer, foer eller senere! Likt for alle. Ingen forskjell her! Alle doer, foer eller senere! Men slekten, vaare etterkommere, bestaar. De doer ogsaa, men deres barn lever videre osv. osv. Det er slik det naa engang er, hverken mer eller mindre! Saa man burde gjoere det meste utav den tiden man har! Til gode for seg selv og andre.

@kaareivan (177): Takk for svaret ditt!
Altsaa, jeg selv er ikke “soekende”, jeg har funnet “svaret”, om man da kan uttrykke det slik, for lenge siden! Men jeg synes det er INTERESSANT aa diskutere religion!

Thomas, jeg tror ikke nervøs ikke kristen, søker ditt svar, at alle dør er vel knappest noe nytt, om de dør før eller senere er vel heller ikke noe nytt ei heller at slekten lever videre, og til opplysning en kan faktisk leve utrolig godt med Jesus i hjertet , har aldri kjent noen som helst sorg for at Jesus valgte meg, og at jeg får lov og bli med til himmelen , det gir en helt usannsynlig fred i hjerte , skal vedde på at du ikke på langt nær har den fantastiske freden i ditt hjerte for som du sier ditt liv strekker seg ‘bare’ til dette livet. Har du tenkt på følgene om du tar feil ? Tenk en evighet på utsiden, har du tenkt over hvor lenge en evighet er??
Det bør du tenke på før det er for sent, når du er død er det for sent…..

Til nervøs ikke kristen, har lest hva de andre skriver og det er helt rett det som kåre Ivan , Jan Kåre og Ole sier , det at du søker er ett tegn på at Gud trekker deg , og han ønsker å gi deg fred. Det er gitt endel gode råd her om hvor du kan lese og det er bra….
Det eneste rådet jeg ønsker å gi er å åpne ditt hjerte for Jesus. Jesus er den eneste som kan gi deg fred. Du kan nå Jesus ved å be til ham.
Om du oppriktig trer fram for hans trone vil han gi deg frelsens gave, jeg vet at jeg skriver vanskelig ,men dette gjøres gjennom bønn, for om du tror i ditt hjerte at Gud reiste Jesus opp fra de døde og bekjenner Jesus som herre i ditt liv skal du bli frelst, og det er sannhet det kan jeg og mange flere med meg her på kristenblogg bekrefte

Kjære Broder Jan Kåre.
Jeg er helt enig med deg, vi må legge oss på hjerte ett av T.B.Barrats yndlings ord i bibelen.: Jer 6:16:
Så sa Herren: Stå på veiene og se til. Spør etter de gamle stier. Spør hvor veien går til det gode, og vandre på den! Så skal dere finne hvile for deres sjeler. Men de sa: Vi vil ikke vandre på den.
Vi som vil vandre på denne stien, vi skal igjenom Den Hellige Ånd og igjenom å lære om våre forgjengeres liv, finne veien til gode – om vi ikke alt har funnet den.
Finn Arne Lauås har jo skrevet en god bok det skjulte liv i kristus, har du lest den ?

Hei Mark.
Glem hva presten sier om helvete, se heller på hva bibelen sier. Skal du utdanne deg til snekker, så begynner du ikke på rørlegger læren – ikke sandt. Gå til levende kristne mennesker å lær om Kristus å Bibelen, ikke gå til eller hør på mennesker som taler imot det som står klart skrevet i bibelen.
Good blees you

Thomasnong.
Jeg syns synd på deg, fordi du har ett forsteinet hjerte – du burde virkelig trene på å få ett meget varmt sted å tilbringe evigheten på – phu.

Thomasnong (193)
Du sier at du har funnet svaret, ikke vær så bombastisk på det – den dagen du vandrer herfra, så vil du nokk angre på at du ikke bøyde deg å tok i mot.

Kjære nervøs – ikke kristen.
Hør på hva vi sier her da med tanke på Jan Kåre – Olec – Geir Rune å meg selv, det eneste vi vil er at du skal vinne kjærlighetens rike, Ta kontakt med Olec på adressen han ga deg, eller meg På kaareivan@hotmail.com å vi kan be for deg til frelse.

@Geir Rune (194) & kaareivan (199): Hva om dere selv har valgt feil? Hva om f. eks. islam er den rette religionen? Eller hinduismen?

Til Kåre Ivan

Finn Arne har både døpt meg og ledet meg igjennom til Åndens dåp. Ja jeg har lest den.

Jan Kåre

Thomas det er jeg overhode ikke beskymret over , jeg kjenner DHÅ i mitt indre og det er nok bevis for meg, når det gjelder de andre religionene du snakker om er det gjernings-religioner dvs. at du må arbeide deg opp på frelsesstien og det er verden ett bevis på at det ikke nytter, ergo den eneste veien til Gud er gjennom Jesus ingen andre.

Thomas du tror jo ikke på noenting etter det du sier, kun vitenskaplige fakta , kan disse frelse deg ?

Thomasnong.
Jeg vet dypt i mitt hjerte å på alle måter at jesus Kristus er Guds sønn, som ga sitt liv for alle mennesker – at han overvant satan en gang for alle på korset hvor han ga oss alle ett tilbud om å kunne bli renset, han døde hentet nøklene til dødsriket å sto opp tredje dag, hvoretter han for opp til faderen å sitter ved Hans høyre hånd å går i forbønn for oss med dype sukk å beven.

Ingen av de trosrettningene du legger frem, er i utgangspunktet interesangt for meg å kommentere – jeg vet hvor de kommer fra, rett fra helvetes forgård.

Kjære Broder Jan Kåre.
Javel.
Finn Arne var en av mine bibelskole lærere på salemskolen til Leiv Holstad, å vi har alltid vært på bølgelengde. Han er en meget god bibellærer, men jeg tror meget mer på ham som evangelist – det er en meget sjelden kraft han har med seg når han holder vekkelsesmøter.

Kåre Ivan

Du er herlig! Jeg er mer enn enig med alt hva du skriver. Amen og Hallelujah for alt hva du skriver. Når kommer boka? Nå får du ta deg en tur til tigerstaden! Jeg har bestemt meg for å kutte ut her på bloggen da jeg føler at jeg hindrer andre i å komme frem med det som de har på hjerte.

Den hengivne Bror
Jan Kåre

Kjære Jan Kåre.
Tusen takk for god ordene.
Den boka får vi snakke om senere, kunne jo ha vært morro.
jeg skal til tigerstaden snart, men først må Kjetil å Espen, være klare til å reise – for jeg har ikke økonomi til det før jeg er ferdig meddelingen på øynå.
Du må ikke slutte enda, for jeg tror at flere her på bloggen etter vært kan være med å bygge en levende å virksomhetsfull menighet fylt av vekkelsens ånd å kraft.

Til Kåre Ivan

Når en har så klare oppfatninger som jeg har, så kan det være meget godt at andre får slipe til. Jeg har bedt over saken, og jeg kjenner at jeg skal slutte mitt engasjement her, men bolggen har deg, du er fantastisk Kåre Ivan!

Jan Kåre

Men jeg går og er med i en menighet der det er: en levende å virksomhetsfull menighet fylt av vekkelsens ånd å kraft

Kjære broder Jan Kåre.
Har du bedt over saken, så har jo han gitt deg beskjed om hva du skal gjøre – å da må du det.

Når det gjelder menigheten din så er nokk den fylt av vekkelsesluft, men jeg mener å huske at du snakket om at dere skulle bygge menighet rundt oslo – at det var neo av grunnen at du flyttet fra øynå ?

Jeg sitter å leter etter en hybelleilighet rundt lillestrøm, å regner med å flytte ditt i løpet av sommeren.

@Geir Rune & kaareivan: Naaja, muhammedanere og hinduer (og mange andre) er likesaa sikre som dere paa at akkurat deres egen tro er den eneste rette …………

Thomas det er forskjell på å ha troen i hode og i hjerte muhammedanere og hinduer har troen i hode, troen min sitter i hjertet, eller for å si det på en annen måte DHÅ gjør forskjellen.
Og den vissheten DHÅ gir er ikke jordisk…. men himmelsk

Til Kåre Ivan

Vi kan legge planer men Gud styrer våre skritt. Alt har lakt seg utrolig godt til rette for oss her.

Vi har to leiligheter i menigheten vår, en stor og liten men begge er opptatt, skulle de bli ledige så kan jeg ta kontakt. Ellers så skal jeg be over saken. Jeg kunne i bunn og grunn aldri ha tenkt meg å bod et annet sted her i Norge enn der vi bor, men det er min personlig erfaring!

Jan Kåre

Hei Jan Kåre.

jeg har litt vondt av deg om dagen, ..
Håper alt er vel

jeg hilser deg med salme 23, den dekker vel det meste eller hva?

Til olec

Ikke ha vondt av meg, har det helt topp. Kommer nettopp hjem i fra ungdomsmøte og skal på møte igjen i morgen.

Jeg kjenner det helt konkret at min tid er over på bloggen. Jeg tar for mye plass føler jeg og det er viktig at andre får lov å komme frem med det som de har på hjerte. Takk for en fin tid her på bloggen og en meget fin salme.

Jan Kåre

Takk selv Jan Kåre.
Nå vet jeg imidlertid at nød min Herre legger på meg ikke går over av seg selv.
Uansett takk for mange gode innspill og gode tanker.
jeg husker deg i mine bønner.
Din bror og venn i Herren Jesus
olec

Tmomasnong.
Helt greit det du sier der, men husk på at de må begynne å pugge sin koran etc fra de er rundt tre fire år gamle, min tro kom på to tiendedels sekund, – det er en forskjel her, men du vil ikke se den.

Kjære Broder Jan Kåre.
Det er helt klart at vi legger planer, men det er Gud som rår – amen.
Når alt har lagt seg til rette for en, så skal man bli der man har blitt satt.
Det hadde jo vært kjekt om en av de leilighetene hadde blitt ledige, men vår Herre legger alt til rette – så han ordner nok opp i det også – og legge det frem i bønn du også.
Jeg forstår godt at du ikke kunne tenkt deg å bo andre steder enn dere bor, har Gud det til dere så skal det mye til for at man ville bodd ett annet sted.
Good blees Broder.

Til Kåre Ivan

Ja vi i menigheten har 2 leiligheter. Den ene er stor der en familie bor og den andre er det en asylsøker som bor som myndighetene hverken vil gi penger, husrom eller opphold, det er hjerterått å se den sosialistiske regjerings asylpolitikk mot kristne. Men skulle den bli ledig så hadde den vært yperlig for deg. Men du får be over saken.

At vi havnet på Vestlandet 11 år var egentlig at vi skulle på ferie, men det er en lang historie. Men aldri mer! Det er godt å være “hjemmme” igjen. Ha en fin dag og Herren være med deg!

Jan Kåre

Kjære Broder Jan Kåre.
Ja vel, det høres jo flott ut at menigheten har valgt å la en kristen asylsøker få bruke den minste leiligheten, og at familie får leie den andre. Det er leit mange ganger å se hvordan kristne asylsøkere behandles, men etter vært kan jeg se om jeg ikke kan søke å hjelpe ham/henne via kontaktnettet mitt på universitetet etc. Selvsagt skal jeg be over saken, ellers så er det jo mange fine leiligheter rundt lillestrøm eller i lillestrøm – med bredbånd å alt. Så noen på gardermoen som lå veldig sentralt til, som var topp møblert også – reine hotellrommene.
Jeg syns vestlandet å da spesielt karmøy er ett flott sted, men det ligger noe over den øya som ikke er av Gud. Mange folk går seg jo totalt ville som kristne der borte, å mange av dem har jo nærmest gjort lofte til sin menighet. Så jeg forstår godt dine tanker om å endelig være hjemme igjen, men selv syns jeg det å kunne sitte å skue utover havet som rene medisinen.
Ha en fin dag dere også, å Gud velsigne dere.

Hva med asylsøkere som IKKE er kristne? Blir ikke de behandlet på nøyaktig samme måte?

Til amatør

Jrh vet ikke, men mange frelste blir ekstremt dårlig behandlet.

Til Kåre Ivan

Er mer en enig i alt det du skriver!

Jan Kåre

Til Amatør.
De fleste ikke kristne flyktninger blir i forhold til de kristne, meget godt behandlet. (nå tror jeg Arild er enig med meg)Viss du ser på striden innen skolesystemet i dag om religionsundervisningen, så er det greit at muslimene får egne bønnerom (dette skjer også innen ofentlige arbeidssteder)men hadde du som kristen hatt ett liknende ønske så hadde det blitt nermest krig. Så på meg ser det ut som om sosialistene å humanetikerne som har tatt over dette landets ledelse å styre, klart vil kristendommen til livs å benyter alle lovlige måter å søke å knuse vår trosrettning på – heri da gjøre det verre for kristne asylsøkre kontra f.eks. muslimske asylsøkere.
Kristne har alltid blitt forfulgt å det må vi regne med å bli mer å mer i de kommende årene, så at det sitter antikristelige krefter på topplan i norge som ønsker å få vår tro drept er det ingen tvilo om – men allikevel skal jeg respektere dem, men når det kommer til det punkte å ta imot dyrets merke så skal vi si nei.

Tusen takk igjen Jan Kåre.
Jeg fikk se hvordan feminismen rådet på øynå, spesifikt på lofte å på pinsen på åkra. Når en mann i familien ikke kan utøve en større tjeneste enn som tjener å knapt nok det, begynner nermest indirekte å styre menigheten å lofte, da gadd jeg knapt å være med på noe i menigheten jeg var i der. Ikke minst kona mi var smittet av henne, selv om jeg fikk kontakten brutt veldig lenge. Så det er krefter der borte som roter det veldig til, å utrolig mange mennesker vandrer nå i full forvirring i fra menighet til menighet – å tilegg begynner jo vår amerikanske “venn” med egen tv – stasjon der borte, selv om det heller ser dårlig ut med å få den igang.

Her er en som tror at Noah var en historisk person:
http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/04/29/499181.html

PS (@webmaster): Hvor ble det av knappen som het “Statistikk”? Den var fin for aa se om det var kommet inn nye innlegg!

Kåre Ivan: Har du noe bevis for påstandene dine? Om det er slik at kristne asylsøkere blir behandlet dårligere enn andre asylsøkere så er det synd. Men jeg tviler på at det er riktig.

Kjære Amatør.
Leser du ikke aviser ? Hvor mange kristne flyktninger har måtte leve i kirkeasyl i årevis ?

Naa har vel denne traaden glidd litt ut, men akkurat dette med “kirkeasyl” er, etter min mening, en uting. Norge og mange andre land har faktisk et stort problem med asylsoekere som kommer hit uten gyldige papirer. Det boer vaere myndighetenes oppgave aa bestemme hvem som skal faa oppholdstillatelse, ikke kirker eller frimenigheter. Hva om sjakk-klubber og idrettsforeninger ogsaa skulle begynne med sine egne asyl?

KjæreThomasnong.
Nå er du vel litt på villspor igjen,tross alt kan myndighetene ikke rase inn i en kirke eller frimenighet etter eget forgodt befinnende – noe må jo kunne ansees som hellig selv for deg.

Selvfoelgelig kan de det, hvis de vil! Det behoeves bare en arrestordre paa den/de de leter etter.

Den eneste grunnen til at folk har fått sitte i fred i kirkeasyl er vel at myndighetene og politi har utvist en viss respekt for kirkens grunn.

Hvor lenge dette vil vare er nok svært usikkert…

Jeg ser ikke for meg politi storme kirker og bedehus i den umiddelbare fremtid for å pågripe asylsøkere…

Ja, jeg vet ikke. Saavist jeg husker, har det jo forekommet.

Det kan da ikke vaere kirkenes eller bedehusene sine oppgaver aa bestemme om hvilke utlendinger skulle faa asyl i NOrge eller ikke!

Hele dette opplegget med “kirkeasyl” er jo meningsloest.

Thomas sa: Det kan da ikke vaere kirkenes eller bedehusene sine oppgaver aa bestemme om hvilke utlendinger skulle faa asyl i NOrge eller ikke!

Nei, men kirken har et kall som unntaksvis setter seg over landets lover, nemlig når man må lyde Gud mer enn mennesker. Kristne har en barmhjertighetsplikt overfor svakerestilte mennesker som er hensynsløs overfor landets lover dersom situasjonen krever det. I alle andre tilfeller er vi etter Bibelen forpliktet til å underkaste oss enhver myndighet i landet.

Selv verdslige myndigheter ser dette. Achok fra Sri Lanka er åpenbart et tilfelle hvor UDI gjorde et totalt feilaktig valg og utviste ham. Kommunen i Norge tok resolutt å sendte en delegasjon til Sri Lanka og fikk bekreftet dette. Saken skal nå opp til ny behandling i UDI. Jeg er rimelig sikker på at Achok får vende tilbake.

Kjære Tmasnong.
Jeg behøver velikke besvare spørsmålet ditt nå,for LeGuhar jo gitt enmeget godt svar. Men såvidt jeg tror etter å ha lest morbide historier om både kristne å ikke kristne flyktninger, som har bod flereår i kirke eller menighetsasyl så finnes det lover å regler som stopper politi å øvrige myndigheter – fra å kunne gå inn i disse lokalene å pågripe dem, men det kan sikkert andre besvare bedre.

@kaareivan: Nei, det finnes ingen slike regler! Selvfoelgelig kan myndighetene undersoeke alle steder i Norge, ogsaa privathjem, hvis de har hjemmel for det (en dommerfullmakt). Den eneste unntagelsen er utenlandske ambassader.

Kirker eller bedehus har ingen saerstilling! Det skulle da ogsaa bare mangle!!

Jo Thomas, Kirker og bedehus har den særstilling at politiet har som praksis aldri å pågripe noen i et gudshus, til tross for at det ikke finnes noe lovforbud mot slikt.

Hvis de mot formodning skulle arrestere noen i kirkeasyl, ville det bli et ramaskrik om at vi har fått en politistat. Og det er det ingen som ønsker – aller minst politiet selv.

Sånn er det bare…

Ja takk og lov så er det fremdeles et sted hvor alle fremdeles viser litt respekt
Det er det ikke mye av ellers

Kjære Thomasnong.
jeg vet ikke om du har så rett som du tror,for jeg husker en narkohai som satt i kirkeasyl – han gikk de verken inn i kirken å arresterte eller på kirkegården. De grensen som gjør at de av respekt for Gudshuset, tror jeg ikke er bakgrunnen – jeg tror det finnes om så bare i politivedtektene regler om at de ikke kan gå inn.

Nei, det finnes ingen spesielle regler som kunne hindre politiet i gaa inn i en kirke eller et bedehus. De samme regler gjelder som for i et privat hjem. De maa ha en dommerfullmakt for aa kunne gaa inn (ransakningstillatelse, eller noe slikt, heter det vel). Saa enkelt er det.

Kun i utenlandske ambassader kan de ikke gaa inn.

Ellers saa kjenner jeg ingen narkohaier.

Thommasnong.
Hvor mange dager har du brukt på å finne ut dette ?
Dette er noe jeg kunne fortalt deg for lengst, det er helt ellementært – ingen kan gjemme seg på andre steder enn i en ambasade.
Hva vet du om du ikke kjenner en narkohai ?

Jeg syntes du sa at politiet ikke kunne gaa inn i kirker og bedehus!

joda, det sa jeg mest på fleip. Men av en eller annen grunn så går de ikke inn, selv tror jeg ikke at det skyldes at det er Guds hus, men jeg tror at det finnes forsiktighets regler, som gjør at det må være tungtveiende grunner for at de skal kunne gå inn. Viss du skyter en mann å gjemmer deg iu kirken, så sier det seg selv at de må kunne gå inn å ta deg – eller om du legger deg i kirketårnet å begynner å skyte folk, så må de jo kunne stoppe deg.
så selv tror jeg at det finnes vedtekter i politivedtektene å rundskriv etc, som begrenser dem i en viss grad.
Ha en god dag, Thomasnong.

Noe fryktelig er i ferd med å skje med meg. Jeg er kristen og har vært det hele livet, men i det siste har jeg følt meg så skitten og stygg. Nesten som om det er noen andre inni meg som nærer seg på meg og gir meg stygge og ekle tanker. Jeg tenker ofte at jeg har lyst til å skade andre og fornedre dem og ligge med dem. Og jeg har fått utslett over hele ansiktet og øynene mine har blitt gulaktige i mørket. Inni meg er det noen ganger en stemme som ler, jeg vet ikke om den faktisk er der eller om jeg bare tenker på den. Det er nesten som om jeg er besatt. Jeg orker ikke å snakke med noen som vet hvem jeg er om dette. Er det noen her som har noen tips?

Beklager, men ditt innlegg minner om et innlegg fra spøkefugler som liker å drive ap med kristne…

Men du får nok mange svar fra lesere som ønsker å hjelpe…

Anonym:Helt enig med LeGu
Kan jo ikke ta dette på alvor
Herren velsigne deg

Vil anbefale på det sterkeste å sjekke ut denne linken: http://www.allaboutcreation.org/adam-and-eve.htm

B-klager, men denne linken din bygger paa overtro. Adam og Eva er en legende, akkurat som troen paa Zeus, Jupiter, Odin, Thor osv. Faktisk kom vaar egen art, homo sapiens, ut av Afrika for ca. 40 – 50.000 aar siden, og spredde seg saa over hele jorden!

Til Anonym

Det høres ut som du har sett mye på TV-Visjon Norge ? Traff jeg spikeren på hode ?

De menneskene som er med i de programmene har noe av det samme som deg!

Til thomasnong

Det viktige er ikke når Adam og Eva levde, men at du kan få tilgivelse for dine synder og omvende deg, nå ! Vil du det ?

Jan Kåre:Anonym fleiper da må vi jo regne med
Jeg har i allefall ikke blitt slik av å se på Tv Visjon Norge

Jone

Ikke Du.

Men mange som deltar i det programmet er slik. Han som er ansvarlig for den kanalen, sier mye av det samme. Han banner og sverter de som ikke godtar det livet han lever endog !

“Han banner og sverter de som ikke godtar det livet han lever endog!”

En meget alvorlig anklage mot en broder, og håper at du kan dokumentere en slik graverende påstand. Hvis ikke, tar jeg det for gitt at Andreas setter deg pånytt under moderasjon omgående. Vi er forlengst alle lut lei den daglige dosen med Hanvold-mobbing.

Til Dagoo

Det kan jeg dokumuntere meget godt. Jeg har hørt på en del undervisning fra Hanvold fra bibelskolen\menigheten i Drammen. På kanal 107.7 her i Oslo. Det er skremmende hvis du kaler det kristen forkynnelse og at han er en broder ! Jehovas Vitner og andre sekter er ikke så sekteriske og graverende hverken i lære eller språkbruk som Hanvold.

NB! Jeg har vel ikke nevnt Hanvold her på snart 1\2 år ?

Men at du liker å forsvare vranglærer og andre, men sverte de som vandrer med Herre, det er ikke noe nytt !

“Det kan jeg dokumuntere meget godt. Jeg har hørt på en del undervisning fra Hanvold fra bibelskolen\menigheten i Drammen. På kanal 107.7 her i Oslo. Det er skremmende hvis du kaler det kristen forkynnelse og at han er en broder!”

Du beskylder ham for å BANNE og SVERTE. Det er DET jeg vil ha dokumentasjon på! En meget alvorlig anklage! Det er ikke om han er vranglærer eller ikke vi snakker om, men om han BANNER OG SVERTER!!

Jeg gjentar: Dokumenter dette. Eller forsvinn fra bloggen!

Til Dagoo

Jeg skjønner ikke det at du alltid skal trekke frem det du er uenig med meg, hvorfor ikke trekke frem noe bra for en gang skyld ? Det har du enda ikke gjort. Jeg har nå prøvd å trekke frem at du innimellom skriver noe godt !

Jan Kåre:Det var da enda godt at du ikke skar alle under en kam
Ja,jeg har og hørt Hanvold banne,men det er når han sier at ting er fra Helvete.Og det er jo riktig da,selv om helvete er et banneord
Og foresten så sender de fra alle tros retninger for at alle seere skal ha mulighet til å like noe av det de sender
Det blir jo som med bloggen her,Andreas kan jo ikke stå til ansvar for alt som blir sagt her inne.Slik er det oxo med Visjon Norge
De sier og gjør ting jeg ikke liker eller synes om oxo,men folk får høre om Jesus og blir frelst
Det er det viktigste

“Ja,jeg har og hørt Hanvold banne,men det er når han sier at ting er fra Helvete.”

Men dette er da ikke banning, Jone! Det er jo uttrykk som de aller fleste troende og evangelister ikke minst tar i bruk fra tid til annen. “Kino er fra djevelen”. “Teater er fra helvete…” etc. etc. Du finner tilsvarende ting i Bibelen også.

Men det er ikke banning!

Om man mener at Hanvold banner på Bibelundervisningen kan man jo da bare bestille disse.De er jo på dvd
Nå har jeg snart fått med meg hver dag i 1,5 år Visjon Norge
Men det kan umulig være det samme som du ser Jan Kåre

DaGoo:Ja,nei jeg vet det ikke er å banne,men vet Jan Kåre det tro??

Til Jone

En gang så sa Hanvold:” Til helvede med dem som ikke godtar meg som er gift ( Han er gift for 3. gang som troende). Og dette var et “snilt” sittat. Jeg tar aldri slike ord i min munn eller når jeg skriver de orda som Hanvold og likesinede tar i bruk, for meg er det ekkelt !

Men jeg orker ikke å sitere mer i fra Hanvold. For meg er han åndelig og menneskelig koruppt !

Til Dagoo

Jeg bryr meg overhode ikke om det du skriver, du er vulgær !

Jan Kåre:en gang har han da i tilfelle gått over streken,som du har satt??Er det Jesus sin strek tro???
Er det riktig å fordømme de som kanskje ikke helt får det til men som elsker Jesus???Og som sprer evangeliet???
Jeg tror ikke det

Til Jone

Vi gjør alle våre vurderinger.

For meg så klarer jeg ikke noe med karismatiske grupperinger som lærer enn ting og praktisere noe helt annet i sitt liv.

Leste nå at Arnfinn Clementsen også hadde begynnt å gå tilbake på ting ? Jeg tror på det “gammle” pinsebudskapet med omvendelse, dåp i vann og Ånd. Og å leve som Guds ord lærer !

Så får andre gjøre hva de vil, jeg kan ikke leve et liv for andre.

Men Hanvold er super-ekstrem i abselutt alt. Så det er vel ikke underlig at han tiltrekker seg likesinnede ? Jeg anser ikke det som sunn, god salvet forkynnelse det han har. Men alle villfarne har selvfølgelig noe godt å komme med, Det er det som gjør villfarelse og ekstrem forkynnelse vanskelig å avsløre da de også har sine gode sider !

Jan Kåre:Ja,omvendelse, dåp i vann og Ånd og leve etter Guds lære er vi helt enige om
Det er nok kun nåden og tilgivelsen vi ser forskjellig
Jeg er ikke så god innfor Herren selv at jeg har noen rett til å dømme
Jeg må feie for egen dør først og fremst.Og usunn eller vranglære kan man jo bare la være å høre på.Ta til seg det som er godt,ikke sant

Det var da godt å høre at Arnfinn Clementsen hverken banner eller sverter, men hva er det han har gått tilbake på? Er han et nytt medlem av vranglærerklubben?

(Stakkars Adam og Eva)

Til Jone

Du får søke Herren på nytt og på nytt igjen, og så vil du komme inn i et fortrolig samfunn med Herren. Og følge det lyset du har i Guds ord.

Jeg tror ikke at en blir en hest av å gå i en stall. Slik blir man ikke en kristen bare av å gå på et kristent møte.

Jeg har opplevd så mye innforbi de kristne menighetene at det kan fylle mange bøker. Men det er godt å vite at Herren lever og er mye større enn alle mennesker !

Til Dagoo

http://runhometoorun.blogspot.com/2007/04/arnfinn-clementsen-tar-et-kraftig.html

Men dette har jeg sakt i 20-25 år. Og jeg sier det samme i dag !

Men det er tross alt feil mange ganger at mennesker som har levd på gata i mange år og har et forstyret sjelsliv skal bli predikanter med en gang. Det funger som oftest veldig dårligt. En trenger også å bli et helt menneske før en blir forkynner. Så enkelte er litt unnskyldte da det går for fort i svingene !

“Men dette har jeg sakt i 20-25 år. Og jeg sier det samme i dag!”

Jeg spurte om hva det var Clementsen nå hadde “gått tilbake på”… Vennligst svar hvis du kan.

Til Dagoo

Arnfinn Clementsen, leder i Karisma senter i Stavanger, tar et oppjør med Trosbevegelsens ukultur, falske profetier etc. I storgrad retter han seg mot den hele karismatiske bevegelsen. Han retter kritikk mot dårlig kristen tv, han retter også krtikk mot overåndlighet, der folk profetere med å si “så sier Herren” i snart alt de gjør. Falske profetier som binder folk !

Og at han har vært med på dette !

Men så vulgær som Hanvold må en nesten være skuespiller for å være hvis en ikke er Hanvold. For meg er det ufattelikt at noen kan støtte ham. Men det heter i ordtaket:” Like barn leker best “.

Linken til ‘runhometorun’ inneholder ikke hva Clementsen skrev i Magazinet. Og Magazinet legger ikke ut leserinnlegg på nettet. Arnfinn Clementsen har også publisert endel artikler på sin egen hjemmeside, men finner ikke noe om dette her….

Så hva er det Clementsen “har gått tilbake på” ???

Jan Kåre:Selvsagt blir man ikke krisen av å gå på møter(Da hadde ikke jeg vært kristen i allefall)
Ha jo nesten ikke vært på møter.Men fyller meg med Guds ord og prøver å høre på hva Herren har å si til meg(Ikke alltid like lett,men jeg lærer i min vandring med Jesus)
Jan Kåre:Den største forskjellen på meg og deg:Du ser på mennesker,jeg kan ikke det for da faller jeg,så jeg ser kun på Jesus
Det har kanskje noe å gjøre med at jeg ikke har vært så lenge ved Jesu side

“Du ser på mennesker,jeg kan ikke det for da faller jeg,så jeg ser kun på Jesus“

Det høres jo i utgangspunktet fint ut, men er egentlig veldig trist lesning. For det er jo gjennom kristne mennesker at Jesus skal komme til syne.

Når jeg ser ut over en kristen forsamling, blir jeg til tider slått over all godheten som lyser ut fra den enkelte. Gjennom et ofte langt liv, har Jesus markert seg også i ansiktene til folk.

Jo – man blir jo tidvis skuffet over de kristne, men som oftest er det ikke fordi de lever i synd, men fordi de ofte reagerer ANDERLEDES på ting enn vi selv gjør. De GJØR også ting ANDERLEDES.

Eksempel: Min kone og jeg er litt skuffet på en kvinne i menigheten fordi hun ikke synes å ta sitt lille oppdrag alvorlig. Men til tross for det, er hun det fineste – og ivrigste – kristne menneske du kan møte.

Det skal også ofte svært lite til før vi distanserer oss fra andre kristne – bagateller som regel. En kvinne jeg kjenner kunne bli dødelig fornærmet hvis ikke pastoren nikket til henne.

Paulus traff full blink når han hevdet at det er ikke mange høybårne blant oss. Det har jeg sett ved selvsyn, og jeg er også en av disse “ikke høybårne”.

Men det er ikke nok til at jeg holder meg borte fra de kristne.

Til jone

Jeg må vel se litt på Jesus jeg også da. Jeg er tross alt bevart nå i 26 år. Og jeg har i motsettning til Hanvold vær gift med samme dama i 20 år.

Jeg synes at Hanvold har mye godt. Men utrolig mye rart. Så mye rart at han er ekstrem og lever ikke slik en forkynner skal !

Til Dagoo

Til tider er du også blant de troende som jeg kan bli temmelig oppgitt over. Ikke minst det at du har så mye sympatier og antipartier i din vurderingemne. Men den er utbredt i blant de kristne.

Jeg har aldri skjønnt at en forsvarer ekstreme forkynnere og taler nedsettende om de som lever og preker Guds ord !

Evangelist/Jan Kåre sa : NB! Jeg har vel ikke nevnt Hanvold her på snart 1\2 år ?

Du verden så fort tiden går….

DaGoo:Det var ikke så bokstavlig ment da.Og selvsagt omgås jeg kristne mennesker på møter og slikt.Og har en kjempe god venn i Herren som jeg prater med.Men en del kristne jeg har møtt er veldig fordømmende
Gjør man slik og datt så er man ikke frelst eller guds barn
Så da er det enklere og bedre for meg å holde blikket festet på Jesus

Jan Kåre:Ja selvsagt ser du og på Jesus.Og du har mye godt og fra Herren.Vet at du vandrer i D.H.Å
Det er nok bare noen ganger vi er uenige i måten ting blir sagt på
Og nå er jo jeg dame så det er nok kanskje litt at jeg tenker mere omsorg enn Bibelsk noen ganger
Men min Bror i Herren er du nå uansett hvor uenige vi kan være.Guds rike velsignelse til deg og dine

Geir Rune:Hei på deg.Og ja,du kan så si gitt

“Jeg har aldri skjønnt at en forsvarer ekstreme forkynnere og taler nedsettende om de som lever og preker Guds ord!”

Jeg forsvarer stort sett bare forkynnere som du angriper av den enkle grunn at de ikke kan forsvare seg selv, fordi de ikke er aktører her på kristenblogg – ikke fordi jeg er enig i ett og alt.

En god advokat vil også forsvare en morder. Ikke fordi advokaten vil forsvare mord, men en ugudelig verden har forstått at alle mistenkte har krav på et forsvar. Vi kristne burde være minst like gode.

Jeg er svært ofte ikke enig i all forkynnelse jeg hører. Men er jeg enig i 90%, så synes jeg at jeg har hørt en god preken. Og de resterende 10% gjør ikke forkynneren nødvendigvis til en vranglærer.

Jeg innser at svært mange kristne ønsker å se alt i sort/hvitt. Enten/eller. Men slik er det ikke. For som Paulus sa: Jeg ser stykkevis. Endog profeterer stykkevis. Når vi innser det, så putter man ikke forkynnere i en av to båser slik som du gjør.

“Jeg har vel ikke nevnt Hanvold her på snart 1\2 år”

Det skyldes nok mest Andreas…

Til Dagoo

Det skyldes overhode ikke Andreas.

Jeg evner å ta opp andre ting. Og i bunn og grunn har jeg tatt opp dette for 1. grunn. At andre troende kan tenke igjenom det som de støtter.

Tror det er meget sunnt å tenke og vurdere ting ut i fra Guds ord. Og kjenne etter om det er fra Gud eller ikke !

Til jone

Takk og like måte.

Får si som Jesus sa om datidens religøse ledere. At en ikke skulle leve som dem, selv om de holdt frem Guds ord (Matt. 23.3). For meg er Hanvolds liv til å bli skremt over ! Men det er ikke dermed sakt at han ikke innimellom forkynner Guds ord !

Til Geir Rune

Ja, tiden går. Men TV-Visjon klarer å sammle så mange troende, der hverken liv eller lære er en så nøye med.

Jeg har alldri likt å fordømme homoseksuelle og andre, når synden trives i Guds menighet så alt for godt !

Til Dagoo

At du sier at jeg ser alt i svart\hvit. Da får du meg til å le. Jeg har vel siden ungdommen skjønt at det er så mange raringer innforbi kristne rekker at en må overse så alt for mye. For å overleve til tider !

“Jeg er svært ofte ikke enig i all forkynnelse jeg hører. Men er jeg enig i 90%, så synes jeg at jeg har hørt en god preken. Og de resterende 10% gjør ikke forkynneren nødvendigvis til en vranglærer.”

Det er faktisk en god definisjon på vranglære, 90 % Bibelsk og 10 % ubibelsk.

Til DaGoo

“Jeg innser at svært mange kristne ønsker å se alt i sort/hvitt.”

Et annet ord for det er å kunne vurdere…. men da må en ha Bibelkunnskap og åndsåpenbarelse.

Huff!

Priscilla, slik kan det sies. Meget bra !

Jeg er enig med Hanvold i forkynnelsen 95 %.

Men det livet han har 5 %.

Tilsammen 100 %.

Thomas:Så beskjeden i kveld

Når jeg vokste opp med Egil og Arne, Thoralf Gilbrandt og mange andre, så var jeg enig i 99 % av forkynnelsen. Den siste 1 % som jeg ikke var enig i, måtte jeg arbeide med meg SELV for å bli enig i !