Det er viktig å studere det profetiske Ordet. Peter sier at dette er å sammenligne med "et lys som skinner på et mørkt sted…." 2 Pet 1:19
Daniels bok er viktig fordi denne inneholder nøkler til å forstå mange av de nytestamentlige profetiene, bl.a. profetier som Jesus selv fremla, og selvfølgelig også Johannes Åpenbaring.
Vi er nå kommet til kapittel åtte i vår serie om Daniels bok.
Og da jeg så op, fikk jeg se en vær som stod foran elven; den hadde to horn, og begge hornene var høie, men det ene høiere enn det andre, og det høieste vokste sist frem. Dan 8:3
Væren med to horn
Vær med to horn er et bilde på det Medo-Persiske riket.
Hornet som vokste seg høyere enn det andre representerer Perserne.
Disse rikene ble først forenet til et monarki under perseren Cyrus, og fortsatte helt frem til Aleksander den store beseiret dem.
Væren var faktisk symbolet som kongene av Medio-Persia brukte som sitt emblem.
Væren har noe mildt ved seg. Dette riket var mildt mot jødene og andre fanger. Mange fikk tillatelse til å reise tilbake til sine land, og bygge opp sine templer.
En vær har vanligvis krokede horn. At hornene vokste rett opp symboliserer hvilken styrke de hadde.
Sir John Chardin sier at enn i dag finner man bilder av væren med to horn, det ene høyere enn det andre, i ruinene av Medio-Persia (Iran).
"Jeg så væren stange mot vest og mot nord og mot syd, og intet dyr kunde stå sig for den, og det var ingen som kunde frelse av dens vold; den gjorde som den vilde, og tedde sig overmodig." Dan 8:4
Stanget mot vest, nord og sør
Væren stanget vestover, mot Babylon, Syria, Asia og deler av Hellas.
Mot nord, Iberia, Albania, Armenia, Scythia, Colchis og innbyggerne ved ved Kaspiske sjø.
Mot sør, Arabia, Etiopia, Egypt og India.
Alle disse stedene ble beseiret av Kyros og hans etterfølgere.
Øst ble ikke nevnt fordi væren sto i øst, derfor sies det at Kyros kom fra øst.
Storhet
Denne væren ble så betydningsfull at ingen kunne stå seg mot den. Væren er normalt et dyr som villdyrene jakter på, men her ser vi en vær som ikke engang villdyrene kunne jakt. Ingen kunne slippe unna, men alle måtte ydmyke seg under dette mektige dyret. Væren tenkte om seg selv at ham var stor fordi han kunne gjøre akkurat hva han ville, men det er å gjøre det gode er det som gjør mennesker store.
Flott med litt profetisk undervisning. Men ville bare tilføye, at det er meget viktig å ta med hele verset i 2 Peter 19:
“Og desto fastere har vi det profetiske ord, som dere gjør vel i å akte på. Det er som en lampe som lyser på et mørkt sted, inntil dagen lyser fram og morgenstjernen går opp i deres hjerter.”
Det som er viktig i en korrekt profetisk søken, er å bruke profetier som en Guds varsellampe som gjør oss våkne, om vi akter på dem.
MEN, og meget viktig for de mange som har spekulert i profetier gjennom århundrene. Vi må aldri la oss lokke til å dra gale konklusjoner, før det er åpenbart i hjertene våre.
Altså, DEN DAGEN DET SKJER, så vil de som har aktet på Guds profetiske Ord, være FORBEREDT. Og framfor å bli bekymret og redde, slik både “lunkne kristne” og ateistene vil bli den dagen skremmende ting skjer rundt oss, så vil straks kjenne igjenn det Gud har fortalt oss, slik at “lyset går opp i hjertet som en morgenstjerne”.
Vi vet altså at NOE vil skje. Vi får utlevert varsellys som blinker i mørket for den våkne som akter på Guds profeter. Men vi VET IKKE akkurat hva som vil skje, for i det det skjer rundt oss.
Det er fordi mennesker skal ikke gjennom egen kraft forsøke å fremprovosere oppfyllelsen av en profeti, men vi skal lyde Gud når vi vet at en profeti er oppfylt.
Når ISRAEL ble gjenreist for GUD i 1948, da skjedde det noe som mange kristne fornektet var mulig, bare ti år tidligere. Israel var blitt et oppfylt løfte som Guds profeter forutsa for minst 2.500 år siden, og mer.
Men mange av de som er ivrige kristne profetgranskere, forstår ingen ting av Israel. Og da kommer “den gode vilje” (Apg 17:11) inn.
Hva om den Menigheten vi er medlemmer i, kaster oss ut og ikke liker oss lenger, fordi vi tror på at Nasjonen Israel er Guds verk? Er vi da villige å gjøre det rette etter Guds Ord, eller betyr kirken eller menigheten eller vennskap med visse mennesker mer for oss, enn å følge Jesus?
Ja, jeg klarer ikke annet enn å spørre, fordi du nærmer deg nemlig nå kapitler hos Daniel, som av mange blir totalt feiltolket, og hvor blant annet den 70. åruken, er holdt tilbake og er LUKKET OG FORSEGLET inntil ENDETIDEN for Daniels folk, som slett IKKE er de kristne i kirken, men den FYSISKE gjenreiste Nasjonen Israel i vår tid, av Jakobs 12. stammer.
Altså stoppet ikke den 70. åruken med Jesu virke for 2000 år siden, men den VIL snart bli utløst som det kronologiske hendelsesforløpet i Åpenbaringen fram til kapittel 20 og de tusen år.
Hei KNA,
du sa:
“Altså stoppet ikke den 70. åruken med Jesu virke for 2000 år siden, men den VIL snart bli utløst som det kronologiske hendelsesforløpet i Åpenbaringen fram til kapittel 20 og de tusen år.
mvh kna”
Med et sånt syn, for det første må du forklare hvorfor det oppstår en “pause” på minst 2000 år i daniels profeti, og at tiden dermed IKKE er 70*7 år men 70*7 + 2000 år!
For det andre må du forklare hvorfor Johannes åpenbaring beskriver hendelser som enda ikke har skjedd, til tross for at johannes sa de skulle skje “om kort tid” og “snarlig”.
Hei KNA,
du sa:
“Altså stoppet ikke den 70. åruken med Jesu virke for 2000 år siden, men den VIL snart bli utløst som det kronologiske hendelsesforløpet i Åpenbaringen fram til kapittel 20 og de tusen år.
mvh kna”
Med et sånt syn, for det første må du forklare hvorfor det oppstår en “pause” på minst 2000 år i daniels profeti, og at tiden dermed IKKE er 70*7 år men 70*7 + 2000 år!
For det andre må du forklare hvorfor Johannes åpenbaring beskriver hendelser som enda ikke har skjedd, til tross for at johannes sa de skulle skje “om kort tid” og “snarlig”.
Hei Geirern
For det første, så siterer jeg fra Profeten Daniel:
“Sytti uker er tilmålt ditt folk (som ikke er den kristne kirken, men Jakobs 12. stammer, Israel) og din hellige stad (som er et udelt Jerusalem) til å innelukke frafallet og til å forsegle synder og til å dekke over misgjerning og til å føre fram en evig rettferdighet og til å besgle syn og profet og til å salve et Aller-helligste.” (Dan 9:24)
Disse 70 profetiske uker av år, går altså HELT FRAM til Guds løfter til Abraham er oppfylt, og FREDSFYRSTEN JESUS (jf. 1 Mos 49:10), har opprettet sitt Messianske Rike og tatt herredømmet over alle hedningenasjonene.
Disse 70 ukene deles inn i tre deler, 7 + 62 + 1 uker av år. Altså hver uke = 7 år etter profetisk tid.
De første 7 ukene = 49 år, var inntil Juda igjen hadde tatt kontroll over Jerusalem på Perserkongens befaling etter Guds råd.
Så kommer de 62 ukene = 434 år, som er tiden fram til Messias = Jesu, komme.
Den tiden som kommer etter disse totalt 69 uker av år = 483 år, blir forklart slik, når de 62 siste ukene har endt:
“Etter de sesktito ukene skal Den Salvede (Messias, JESUS KRISTUS) UTRYDDES OG INTET HA. Byen og helligdommen (= Jerusalem og Tempelet) skal bli ØDELAGT (skjedde i år 70 e.Kr. da den romerske hærlederen Titus ødela tempelet) av folket til en fyrste som kommer (som altså på Daniels tid, menes Rommerriket som skulle komme senere, etter grekerne) – og slutten på det er oversvømmelse. Og INNTIL ENDEN er det krig (som har kjennetegnet Midtøsten, til denne dag, ettersom det romerske imperiet i Byssant mistet sin posisjon gjennom stadige kriger, og definitivt, når islam ble en realitet på 600-tallet. (Daniel 9:26)
Altså, den siste og 70 uken av år, = syv år, er fortsatt UOPPFYLT PROFETI, som i en Bibelsk og Frelseshistorisk tid, kalles INNTIL ENDEN!
Jesus forklarer ved flere anledninger, at dette er fremtiden, og IKKE har skjedd.
Disse syv årene, ligger altså nedfelt i Åpenbaringsbokens kronologiske hendelser i den aller siste tid, før Jesus kommer. Da vil Antikristen råde i 3 1/2 år, etter å ha myrdet DE TO VITNER (sannsynlig Moses og Elias) som Gud sender til sitt hjemvendte Eiendomsfolk, slik blant annet Paulus forklarer i Romerne 11:25 = HELE JAKOB BLIR FRELST, og ulydiget ryddes bort.
Oppfyllelsen av 1. Mosebok 49:10, kan vi lese om i Åpenbaringen 19:11-16:
“Og jeg så himmelen åpnet – og se: En hvit hest. Og Han som sitter på den, heter Trofast og Sannferdig, og Han dømmer og strider med rettferdighet.
Hans øyne er som ildslue. På Hans hode er det mange kroner. Han har en innskrift med et navn som ingen kjenner uten Han selv.
Han er iført en kledning som er dyppet i blod, og Hans navn er Guds Ord (vi snakker altså om JESUS KRISTUS = MESSIAS)
Hærene i himmelen fulgte Ham på hvite hester, kledd i fint lin, hvitt og rent.
Ut av Hans munn går det et sverd, for at Han med det skal slå hedningefolkene. Og Han skal styre dem med jernstav (ALTSÅ, jf. 1. Mos 49:10, og som også klart forklarer oss, at det snakkes om det FYSISKE TUSENÅRS MESSIANSKE RIKET, og IKKE Guds Evige rike, som følger etterpå, og er beskrevet fra Åp 21. kapittel). Han tråkker vinpressen med Guds, Den Allmektiges strenge vredes vin.
På sin kledning og på sin hofte har Han et navn skrevet: Kongers Konge og herrers Herre.”
Ditt andre spørsmål, om at Johannes ble forklart at alt han så SNART skulle skje!
Ja, da er det nok å peke på, at Bibelen forklarer oss utålmodige mennesker, som IKKE forstår Herrens MYSTISKE veier.
Et år er som TUSEN, og TUSEN år er som ETT.
Men du forstår, at Bibelen bygger også på LOGIKK, når først TRO er kommet i barnlig DÅRSKAP. Først TRO og så LOGIKK.
Det erkjente AUGUSTIN også, som var Filosof, ble kristen, og så ble han filosof igjen, men nå som en kristen somforsøkte å forstå sin egen TRO med LOGIKKEN.
Altså, den kjennsgjerning, at tusen år er som en dag for Herren, fordi GUD ER ÅND, betyr ikke at Gud har etterlatt oss i mørket. Derfor, LEGG VINN PÅ DET PROFETISKE ORD, for den som gjør det vil bli velsignet og være forberedt, når det skjer.
Derfor skulle vi kristne, og skal vi kristne, LEVE HVER DAG SOM OM DEN DAGEN VAR DEN SISTE. Det er rett og slett Herrens vilje med våre kristne liv, for at vi skal anstrenge oss i HELLIGGJØRELSE (jf. Heb 12:14)
I den siste uken (Dan 9,27) gjøres pakten tung for mange. Det minner om Jesu ord om at hver den som vil følge ham må ta sitt kors opp hver dag. I Dan 9, 27 står det også noe om at det midt i uken skal gjøres ende på slaktoffer og grødeoffer. Det minner om ”den ødeleggende styggedom” (Dan 11,31; 12,11; Matt 24,15) som i den siste tid før og under antikristens komme skal ta sete i Guds tempel / menneskehjertene og gjøre seg selv til Gud. (2. Tess 2,4 / Ef. 2,21-22). Den antikristne ånd tar altså plass i menneskehjertene og fortrenger ”det daglige offer” (Dan12,11; Matt 24,15).
Med dette som bakgrunn virker det ikke helt usannsynelig det med den siste uken i Daniel 9 kan være ment den kristne kirkes tid. Ellers så kan jo slike profetier mange ganger også ha betydning og være ment for flere tidsperioder.
I den siste uken (Dan 9,27) gjøres pakten tung for mange. Det minner om Jesu ord om at hver den som vil følge ham må ta sitt kors opp hver dag. I Dan 9, 27 står det også noe om at det midt i uken skal gjøres ende på slaktoffer og grødeoffer. Det minner om ”den ødeleggende styggedom” (Dan 11,31; 12,11; Matt 24,15) som i den siste tid før og under antikristens komme skal ta sete i Guds tempel / menneskehjertene og gjøre seg selv til Gud. (2. Tess 2,4 / Ef. 2,21-22). Den antikristne ånd tar altså plass i menneskehjertene og fortrenger ”det daglige offer” (Dan12,11; Matt 24,15).
Med dette som bakgrunn virker det ikke helt usannsynelig det med den siste uken i Daniel 9 kan være ment den kristne kirkes tid. Ellers så kan jo slike profetier mange ganger også ha betydning og være ment for flere tidsperioder.
Hei Bjeffer.
Jeg er ikke udelt uenig med deg her, og synes du har et bra syn på Daniels bok.
Selvfølgelig som vi vet, så har vi helt ulikt syn på ISRAEL, som angår hele Bibelens kontekst, men ellers er jeg langt på vei enig med deg her.
Men “den kristne kirke” må nok finne seg i å spille 2-fiolin, i Guds frelsesplan, for uten Israel faller alt sammen.
Uansett, det er ikke min mening å virke bråkjekk hva kommer til Guds Ord og profetier.
Pastoren viser stor innsikt og mye kunnskap, og alle må være litt ydmyke å ta de bitene av lys vi kommer og bruke de med kløkt.
“Slaktoffer og grødeoffer” som skal ta slutt, er nok nettopp oss hedninger som blir brakt inn i Hellige Israel i tro på Jesus.
Altså, er det Romerne 11:24-25 sagt på en annen måte, at “hedningenes fylde er kommet inn” blant Israels Hellige troende, og at samtidig ulydighet er ryddet bort fra Jakob, ved DE TO vitner (Åp 11:1ff) som virker i Danielukens første 3 1/2 år.
For å kunne forstå dette med slaktoffer hos Daniel på en rett måte, må en lete etter forklaringer.
Hos Profeten Jesaja, står det:
“Fra alle hedningfolk skal de komme med alle deres brødre til matoffer for Herren, på vogner, i bærestoler, på muldyr og på raske kameler, og de skal føre dem opp på mitt hellige berg i Jerusalem, sier Herren, slik som Israels barn bærer matofferet i rene kar til Herrens hus.” (Jes 66:20)
Med andre ord er vi kristne hedninger som kommer til tro på Messias, “matoffer for Herren”, på samme måten som Israel har kommet til Tempelet med matoffer.
Og alle bitene vil falle på plass i den 70. og siste uken av år, som er de syv år som utgjør Åpenbaringens kronologiske handlingsforløp fram til Tusenårsriket.
Og deretter, i Åpenbaringen 21. kapittel, kommer tiden ETTER Tusenårsriket som omtaler Guds evige Rike!
Ja, det er den lære jeg følger og tror på av hele mitt hjerte, og hvor ALLE bitene faller på plass, og man slipper å endre Guds Ord ved å påstå at Han har vraket sin Øyensten Israel.
Du sier at. Det minner om ”den ødeleggende styggedom” (Dan 11,31; 12,11; Matt 24,15) som i den siste tid før og under antikristens komme skal ta sete i Guds tempel / menneskehjertene og gjøre seg selv til Gud. (2. Tess 2,4 / Ef. 2,21-22).
Det mener also at Antikrist som skal stå fram er også Åndlig som alt annet.
2Tess 2:7-9
7 For lovløshetens hemmelighet er alt virksom, bare at den som nå holder igjen, må bli tatt bort.
Her står det at den lovløse virker alerede i det skjulte
8 Da skal den lovløse* åpenbares, han som Herren Jesus skal ødelegge med sin munns ånde, og tilintetgjøre når hans gjenkomst åpenbares i herlighet.
Hvordan skal han åpenbares, når det skal skje i menneske hjerte
9 Den lovløse kommer etter Satans virksomhet med all løgnens makt og tegn og under.
Og hvordan skal tegn og under skje, når det er åndelig.
Nei eg tro nok ikke at både satan er åndelig, so er også antikrist kommer åndelig.
Da spør eg det Bjeffer kommer Jesus igjen som Åndelig, når antikris er åndelig.
Hei Geirern
For det første, så siterer jeg fra Profeten Daniel:
“Sytti uker er tilmålt ditt folk
70 uker er 490 år. Problemet er at ditt syn sier at 2490++ år er tildelt jødefolket og byen. Jeg ser hva du sier, men jeg ser intet annet grunnlag for denne forandringen av de 70 åruker annet enn at det skal passe resten av læren.
Ditt andre spørsmål, om at Johannes ble forklart at alt han så SNART skulle skje!
Ja, da er det nok å peke på, at Bibelen forklarer oss utålmodige mennesker, som IKKE forstår Herrens MYSTISKE veier.
Et år er som TUSEN, og TUSEN år er som ETT.
Problemet med dette synet på skriften er at de didaktiske avsnitt i johannes åpenbaring, dvs de retningslinjer som gies for å kunne tolke den rett, blir betydningsløse.
Du sier at når Johannes forteller oss at visjonene skulle skje snart (bokstavlig at de er “ved hånden”, dvs hendelsene er så nære at de kan taes på) så sier du at denne retningslinjen er meningsløs. Hendelsene er minst 2000 år, dvs minst 1/3 del av menneskehetens historie, unna i framtiden.
Med et slikt syn på skriften kan man jo få den til å si hva som helst. DU påstår jo at Skriften betyr nøyaktig det motsatte av hva den sier. Husk at Johannes gjentar sin påstand om at hendelsene er nære flere ganger i åpenbaringsboken, og han skriver til ekte mennesker som levde i det første århundret. Det er et altfor lite tynt grunnlag å si at det er en “mystisk” forklaring eller at vi er utålmodige. Det dreier seg om skriftens troverdighet, og det er en langt mer seriøs sak.
Når det gjelder at for herren er en dag som tusen år og tusen år som en dag. Dette er fra et helt annet brev og en helt annen sammenheng. Det er en beskrivelse av Guds relasjon til tid, i og med at han er skaper av tid og er ikke bundet av den. Det er ikke et prinsipp som kan brukes til å forandre alle tidshenvisninger andre steder i skriften. VI bør derimot følge de anvisninger SKriften gir oss f.ek.s når det gjelder å lese åpenbaringsboken rett og dermed unngå å totalt mistolke den ved å legge dens hendelser til en helt feil tidsramme.
Når det gjelder den siste av daneils 7 åruker, så er peker det fram til den perioden Messias stod fram og virket i. De 70 årukene er meget evangelie sentrert og beviser Jesus som Messias om den forkynnes rett.
“Dan 9:24 Seventy weeks are determined upon thy people and upon thy holy city,
“
Dette er 490 år fom ordet gikk ut om å gjenoppbygge byen. (445fK)
Dette er hovedsakene som skal skje:
”
to finish the transgression, and to make an end of sins”
Å gjøre ende på synd er hovedårsaken med Jesu kors.
“and to make reconciliation for iniquity, and to bring in everlasting righteousness,”
Å forsone menneskne med Gud og inngyte en evig rettferdighet i dem, er også evangliet, hva Jesus tilveiebrakte på korset.
“and to seal up the vision and prophecy, and to anoint the most Holy. “
“seal up the vision” betyr å oppfylle den. Det er ikke lenger en visjon, men den er oppfylt med ekte hendelser.
“Dan 9:25 Know therefore and understand, that from the going forth of the commandment to restore and to build Jerusalem unto the Messiah the Prince shall be seven weeks, and threescore and two weeks: “
Dette peker fram til den dagen Jesus stod fram ved dåpen og himmelen åpenet seg og han ble salvet av Ånden. Det markerer begynnelsen av den siste uken, dvs 7+62uker som det sies her.
“Dan 9:26 And after threescore and two weeks shall Messiah be cut off, but not for himself”
Etter de 62 uker, betyr etter de 7+62 uker, dvs innen den siste uken. Hovedsaken som skulle skje i denne siste tid tilmål Israel og Jerusalem var at Messias (som da hadde stått fram i henhold til tidligere vers) skulle bli “cut off” men “not for himself”.
Dette er korset. Ordet for “cut off” er det samme som brukes når man inngår en pakt.
I neste vers peker det tilbake på Messias, og det står:
“Dan 9:27 And he shall confirm the covenant with many for one week:”
Den siste uken begynte da MEssias stod fram og ble salvet av døperen johannes. Da begynte Jesu tjeneste som messias hvor han representerer den endelige oppfyllelsen av jødenes pakt. Han “confirmed the covenant” (det snakkes om Guds pakt med sitt folk) i denne uken.
“and in the midst of the week he shall cause the sacrifice and the oblation to cease”
Midt i uken, dvs 3.5 år etter at han begynte sin gjerning, skjedde dette hvor messias ble “cut off but not for himself”. Blodet på hans kors er oppfyllelsen av den gamle pakt, og han forårsaket ofringene til å bli ugyldigjort.
Denne 7 års uken inkluderer messias tjeneste , korset, og Åndens utgytelse og salvelse av guds tempel. Dette skjedde i Jerusalem, og de 70 åruker var tiden til målt for “den hellige byen”
Etter det går evangliet ut til alle, og ødeleggelse kommer over Jerusalem.
“Endens tid” er ikke enden på verden, men i tråd med profetien, enden på Daniels folk og byen i relasjon til den gamle pakt.
“the people of the prince that shall come shall destroy the city and the sanctuary; and the end thereof shall be with a flood, and unto the end of the war desolations are determined. “
…and for the overspreading of abominations he shall make it desolate, even until the consummation, and that determined shall be poured upon the desolate. “
Hele Daniels profeti om de 70 pruker, skjedde da den skulle skje. La oss ikke forvirre evangliet ved å blande det inn i framtide hendelser.
La oss heler ikke blande daniels 70de åruke sammen med de 42 måneder 1260 dager i åpenbaringsboken. Johannes profeter om ødeleggelsen “den store byen der hvor vår Herre ble korsfestet”, dvs Jerusalem. Johannes skrev boken da han var henvist til Patmos av Nero. Han beskvier ingen 7 års periode i boken, men en 3.5 års periode. Dette er hsitorisk den tiden som gikk fra den første beleiringen og entringen i det aller helligste til selve ødeleggelsen, 42 måneder. Gud opererer ofte med 7talss symbolikk. Bare fordi Daniel nevner 7 år, betyr ikke at åpenbaringen snakker om samme periode når den nevner 3.5 år (som altså skal være halve syv års perioden)
Greit å nevne at “dyret” skulle forfølge de hellige i 42 måneder også i følge åpenbaringe, og Neros første hsitoriske offentlige forøflgelser av kristne varte i 42 måneder. Dette var innnen beleiringen i 66.
Skjøgen Jerusalem ble nedrevet, men “vår mor” det nye Jerusalem er der oppe og kommer ned på jorden gjennom menigheten. La det være vårt fokus og glem hele antikrist/7 års vrede, opprykkelse opp og ned, tusenårsrike osv. Innta verden ved evangliet istedet.
Hvor henter du dette ifra Geiren i Guds Ord, at jerusalem som er Guds By er skjøgen.
Matt 5:34f
34 Men jeg sier dere: Dere skal i det hele ikke sverge, verken ved himmelen, for den er Guds trone,
35 eller ved jorden, for den er hans fotskammel, eller ved Jerusalem – for det er den store konges stad.
Jerusalem FOR DET ER DEN STORE KONGES STAD.
Men dere har vist forkaste jerusalem som konges stad.
Jes 40:2
2 Tal vennlig til Jerusalem og rop til henne at hennes strid er endt, at hennes skyld er betalt, at hun av Herrens hånd har fått dobbelt for alle sine synder.
Greit å nevne at “dyret” skulle forfølge de hellige i 42 måneder også i følge åpenbaringe, og Neros første hsitoriske offentlige forøflgelser av kristne varte i 42 måneder. Dette var innnen beleiringen i 66.
kanskje greit å nevne at åpenbaringen ble skrevet etter Neros tid ca år 95 mens johannes var på patmos.
Om det allerede var skjedd var det vel ikke nødvendig å ta det med i åpenbaringen vel?
her er åpningsreplikken i åpenbaringen.
Dette er Jesu Kristi åpenbaring, som Gud gav ham for at han skulle vise sine tjenere det som snart skal skje.
Skjøgen Jerusalem ble nedrevet, men “vår mor” det nye Jerusalem er der oppe og kommer ned på jorden gjennom menigheten. La det være vårt fokus og glem hele antikrist/7 års vrede, opprykkelse opp og ned, tusenårsrike osv. Innta verden ved evangliet istedet.
åp.17.5 På pannen hennes sto skrevet et navn med hemmelig mening: «Babylon den store, mor til horene og til alt som er motbydelig på jorden.» 6 Og jeg så at kvinnen var beruset av blodet fra de hellige og fra Jesu vitner.
Hvem er så denne mor til horene, og til alt som er motbydelig på jorden?
Kan det være den etablerte almene kristendom, som har lite til felles med orinalkristendommen tro..?
Det er vel slikt jeg har lest i historien. Ingen kirke som har mer blod på sine hender enn den katolske kirke. Denne har forøvrig i all tid forfulgt all levende kristendom i alle tider.
Døtrene av denne kirke hvem er nå det tro, er det ikke dem som helt og delvis har videreført denne lære?
De fleste som har brutt ut av den katolske kirke har jo valgt å beholde deler av denne kirkes læregrunnlag (dogmer).
Og hva sa jesus om surdeig, litt surdeig syrer hele deigen..
Hei geiren.
Du sier at, Skjøgen Jerusalem ble nedrevet.
Hvor henter du dette ifra Geiren i Guds Ord, at jerusalem som er Guds By er skjøgen.
VI snakker selvsagt ikke om Jerusalem i generell forstand, men i johannes åpenbaring. Åpenbaringen handler bl.a. om ødeleggelsen av “den store byen” “Babylon”. Denne “store byen” blir i kap 11 presentert som “Sodoma og Egypt” “den store byen” “der vår Herre ble korsfestet”.
Jesus ble korsfestet i Jerusalem.
Åpenbaringen bygger på ca 140 sitater fra GT’s profetier. At Jerusalem blir framstil som en skjøge er et profetisk domsbilde hentet fra GT’s profetier.
Tenk f.-ek.s på Esekiels beskrivelse:
“Eze 16:32 But as a wife that committeth adultery, which taketh strangers instead of her husband!
Eze 16:33 They give gifts to all whores: but thou givest thy gifts to all thy lovers, and hirest them, that they may come unto thee on every side for thy whoredom.
Eze 16:34 And the contrary is in thee from other women in thy whoredoms, whereas none followeth thee to commit whoredoms: and in that thou givest a reward, and no reward is given unto thee, therefore thou art contrary.
Eze 16:35 Wherefore, O harlot, hear the word of the LORD: “
Faktum er, at med tanke på at det kun er Jerusalem og Israel som har denne pakts relasjonen med gud hvor hun kalles Guds “wife”, så er det kun Israel som passer denne beskrivelsen av alle nasjoner.
2 Tal vennlig til Jerusalem og rop til henne at hennes strid er endt, at hennes skyld er betalt, at hun av Herrens hånd har fått dobbelt for alle sine synder.
Utrolig at du kaller henne for skjøgen.
Du roper Skjøgen istadenfor og velsigne henne
Nå er det ikke jeg som kalte Jerusalem for skjøge, men Esekiel og Johannes. Og vi snakker her om et domsord over byen som hadde forlatt sin ektemann til fordel for andre. Dette har ingenting med dagens Jerusalem og dagens jøder å gjøre.
For det første, skriv på “norsk” med dine egne ord. Det er hva som bringer en fruktbar samtale rundt Guds Ord, både profetisk og ellers.
Det er selvfølgelig noen ganger vi trenger å referere eller gjengi noe, men som hovedregel må vi vise at vil selv forstår med egne ord, det vi forkynner.
Det finnes TUSENVIS av bøker om tolkninger og løsninger av profetier, mens også her er som regel sannheten mye enklere og lettfattelig, når man leser mest mulig rett fram slik det står og leser ISRAEL som ISRAEL, og ikke blander inn Den kristne kirken.
Alle forklaringene dine om 7-talls symbolikk ol. er helt greie de, men du putter jo alt inn i en gal sammenheng.
Når disiplene spør Jesus om når Han skal vende tilbake til Jerusalem, og oppfylle Abraham-løftene til det jødiske folk og gjenreisningen av Israels rike, svarer Jesus:
“Det er ikke deres sak å vite tider eller timer som Faderen har fastsatt av sin egen makt.
Men dere skal få kraft idet Den Hellige Ånd kommer over dere. Og dere skal være mine vitner i Jerusalem og i hele Judea og Samaria og like til jordens ende.” (Apg 1:7-8)
Ja, det er ikke mye “Vestbredden” hos Jesus, for landet heter Judea og Samaria, hvor Herrens by og jødenes UDELTE hovedstad Jerusalem ligger.
Og Jesus bekrefter altså i dette svaret, at JA, Jeg kommer tilbake til Israel, og Jeruslam, for å oppfylle alle gamle løfter og profetier, men KUN Faderen kjenner dagen og timen for dette.
Straks Erstatsningsteologien begynner sine svermeriske tolkninger hvor de allegoriserer og åndeliggjør alt de ikke forstår, så blir Bibelen tung, mørk, komplisert og totalt ulogisk i hele sin oppbygning.
Det er derfor jeg sier at antisemittismen er en alvorlig gift, som også gjelder tro og frelse. Sekulærhumanistene tror at antisemittisme har å gjøre med primitiv “rasisme”, som da stemmer med deres vantro og verdensbilde hvor alt bare er “politikk”.
Anti-Israel og anti-Sionisme er derfor også Antisemittisme, og de alvorlige følgene er et falskt bilde av Jesus, og av Bibelen og profetiene.
Disse månedene du snakker om, 42 månder, er akkurat det samme som 1260 dager, eller som tider og en halv tid, som tilsvarer 3 1/2 år, og utgjør halvparten av Daniels totale endetidsuke av syv år.
Endetiden deles altså i to halvdeler på 3 1/2 år, hvorav Antikristen vil komme til maktens tinder i den ene halvparten til stor jubel fra verdens bedratte folkemasser (jf. Åp 13:3).
I den første halvdel av 3 1/2 år, vil Gud sende TO VITNER (11:3ff), som jeg har all grunn å tro vil være de gamle troskjempene Elias og Moses som begge ble tatt av Gud under mystiske omstendigheter.
Hos profeten Malaki, kan vi lese:
“Se, Jeg sender dere (Israel) Elias, profeten, før Herrens dag kommer, den store og forferdelige…
(Vi snakker altså ikke om “Herrens dag” da Jesus kom første gang, men om DOMMENS dag, som er slutten for alle ting)
…Han skal vende fedrenes hjerte til barna, og barnas hjerte til deres fedre, så Jeg IKKE skal komme og slå landet med bann.” (Malaki 4:5-6)
Og Moses skal sluttføre det han ikke viste Israels barn, før de kom inn i Kaanans løfteland:
“Vi gjør ikke som Moses, som la et dekke over ansiktet, for at Israels barn ikke skulle se slutten…
(Gud har altså for Evangeliets skyd, lagt et dekke over øynene til jødene jf. Rom. 11:8,28-29, men som SKAL BLI åpnet igjen, når hedningenes fylde er kommet inn i Israel jf. Rom. 11:25)
…Men deres sinn er blitt forherdet. For helt til denne dag blir det samme dekke liggende når de leser den gamle pakt, og det BLIR IKKE TATT BORT. For det er BARE I KRISTUS DET BIR FJERNET…
(som selvfølgelig er hele Bibelens hensikt, å bringe jøde og hedning til frelse som grødeoffer for Herren)
…Helt til denne dag…
(som gjelder fortsatt i jødedommen i dag)
…ligger et dekke over deres hjerte når Moes blir lest.
Men når de omvender seg til Herren, blir dekket tatt bort.” (2 Kor 3:13-16)
Og hva har skjedd i KIRKEN? Jo, akkurat det samme. De aller fleste “kristne” er IKKE frelst og omvendt, for Gud gjør ikke forskjell på jøde og greker mht. Frelsen, på tross av at Israel er Gus Øyensten og Eiendomsfolk.
Går vi tilbake til de syv årene i Johannes Åpenbaring, vil altså Elias og Moses utgjøre de TO SENDEBUD/VITNER for Gud, for å bringe det FYSISK HJEMKOMNE JØDISKE FOLK tilbake til deres Messias, som også er hedningenes Jesus Kristus, Den ENESTE vei til frelse, som Gud Fader har sendt både for jøde og hedning.
Så, midt under Daniels 70 uke av syv år, vil Antikristen stå fram, han som den gammeltestamentlige Antiokus Epifanes var en forløper for.
Antikristen vil stå opp på den politiske og religiøse arena, tiljublet av folkemassene over hele jorden når han UTRYDDER Guds TO VITNER, Elias og Moses, fordi de har vært til stor plage for verden i sin vantro og frafall.
“Og når de (to vitnene) har fullført sitt vitnesbyrd (som er å bringe Israel tilbake til Messias, Jesus kristus, jf. Malaki 4:5-6), da skal dyret (Antikrist) stige opp fra avgrunnen, føre krig mot dem og seire over dem og drepe dem.” (Åp 11:7)
Ja, akkurat slik Satan hater det gjenreiste Israel idag, som vitner om Guds makt og troverdighet, vil Satan hate Moses og Elias for å brine det jødiske folk tilbake til JESUS.
I vers 10. ser du at verdens bedratte folkemasser, feirer Antikrstens mord på Moses og Elias som en NY JULAFTEN, ved å sende hverandre hilsener og presanger.
Akkurat nå orker jeg ikke å skrive mer, men har inge problemer med å fullføre den logiske oppbygning er dette ved en senere anledning.
Altså, NØKKELEN til alt i Bibelen er ISRAEL, Guds Øyensten.
kanskje greit å nevne at åpenbaringen ble skrevet etter Neros tid ca år 95 mens johannes var på patmos.
Nå er det merkelig nok forsvinnende lite grunnlag for å påstå at Johannes skrev dette i år 96, selv om det er en gjengs oppfattelse. Stort sett bygger det på et sitat i Ireneaus, men denne setningen er tvetydig, og dessuten inneholder samme boken en del andre feil (som at Jesus ble over 50 år og at hans tjeneste varte i 15 år osv).
Derimot finnes det flere solide argumenter for at Johannes var på Patmos under Nero.
F.eks, I peshitta, som er den eldste NT vi har, så står det som overskrift “åpenbaringen som johannes fikk på Patmos dit han var fordrevet av Nero”.
Geirern
For det første, skriv på “norsk” med dine egne ord. Det er hva som bringer en fruktbar samtale rundt Guds Ord, både profetisk og ellers.
Her skjønner jeg ikke kritikken. Alt jeg skrev skrev jeg ned rett etter eget hode i en fei, og de eneste sitater jeg gav var fra King James bibelen. Hva er det egentlig du prøver å si?
Straks Erstatsningsteologien begynner sine svermeriske tolkninger hvor de allegoriserer og åndeliggjør alt de ikke forstår, så blir Bibelen tung, mørk, komplisert og totalt ulogisk i hele sin oppbygning.
Vet ikke hvorfor du blander inn erstatnigsteologi, ford et er hverken mitt poeng eller noe jeg tror på.
Det er derfor jeg sier at antisemittismen er en alvorlig gift, som også gjelder tro og frelse. Sekulærhumanistene tror at antisemittisme har å gjøre med primitiv “rasisme”,
Vet heller ikke hvorfor du rasler med “antisemitisme” her for jeg er hverken antisemitt eller humanist. Mener du det er antisemitisme å tro at bibelens profetier om Jerusalems ødeleggelse gikk i oppfyllelse? Ser ikke logikken og tar meg personlig nær av at du hinter om at jeg tror på “rasisme”.
Disse månedene du snakker om, 42 månder, er akkurat det samme som 1260 dager, eller som tider og en halv tid, som tilsvarer 3 1/2 år, og utgjør halvparten av Daniels totale endetidsuke av syv år.
Endetiden deles altså i to halvdeler på 3 1/2 år, hvorav Antikristen vil komme til maktens tinder i den ene halvparten til stor jubel fra verdens bedratte folkemasser (jf. Åp 13:3).
….
jeg vet hva slags syn du forfekter, og det hjelper ikke å gjenta det, lol.
Altså, NØKKELEN til alt i Bibelen er ISRAEL, Guds Øyensten.
mvh kna
Jeg skjønner at du anser ortodoks preterisme som et angrep på Israel. Det er totalt feil. SYnet bygger på en mer helhetlig forståelse av skriften, nemlig at åpenbaringen må forståes i lys av slik Gud alllerde har talt gjennom åpenbaringens symbolbruk. Skrift belyser skrift. Videre ærklærer det at dommen over jødene er falt da den skulle og at det ikke gjenstår et blodig holocaust for jødene, men at gud har en annen plan for jødefolket, nemlig frelse og en ny verden i Kristus. Dette er langt antisemitisme. Tvert imot.
åp.17.5 På pannen hennes sto skrevet et navn med hemmelig mening: «Babylon den store, mor til horene og til alt som er motbydelig på jorden.» 6 Og jeg så at kvinnen var beruset av blodet fra de hellige og fra Jesu vitner.
Hvem er så denne mor til horene, og til alt som er motbydelig på jorden?
Kan det være den etablerte almene kristendom, som har lite til felles med orinalkristendommen tro..?
Det er vel slikt jeg har lest i historien. Ingen kirke som har mer blod på sine hender enn den katolske kirke. Denne har forøvrig i all tid forfulgt all levende kristendom i alle tider.
Døtrene av denne kirke hvem er nå det tro, er det ikke dem som helt og delvis har videreført denne lære?
De fleste som har brutt ut av den katolske kirke har jo valgt å beholde deler av denne kirkes læregrunnlag (dogmer).
Og hva sa jesus om surdeig, litt surdeig syrer hele deigen..
Ingen tvil om at kirken selv har blod på sine hender. Det gjelder også protestantiske retnigner med sine hekseproseser osv.. Men selve visjonen i åpenbaringen, om de hendelsers som skulle sje “om kort tid” og hvor “tiden er nær”, så dreier det seg ikke om menigheten. PÅ den tiden hadde ingen antikristelig ånd infiltrert menighetn og satt seg i tempelet og ingen kristenforfølgelse kom fra kirken selv. Det snakkes om en by, nemlig den “store byen der vår Herre ble korsfestet” (kap 11) Unnskyld sarkasmen, mend ette er ikke rocketscience. Det er Jerusalem om vi skal ta hintet her.
Den nasjon som hadde en ekteskaps pakt med Gud, men som brøt den ved å trakte etter andre nasjoner, var Israel. Det er samme profetier som vi finner i GT, bl. i allerde siterte esekiel 16, men også mange andre steder. Det er ingen annen nasjon som blir anklaget for å leve et horeliv, fordi det er ingen annen nasjon som har hatt en slik ekteskapspakt med Gud.
At byen er kalt bl.a. “babylon” er fordi babylon var den nasjon som forårsaket tempelets nedrivelse. Nå blir Jerusalem selv kalt for Babylon, fordi nå er det Jerusalem selv som forårsaker nedrivelsen og den endelige dom over byen.
Byen red på dyret i åp 17. Dyret er romerriket.
Skjøgen satt på dyret, dvs det styrte det dit det ville. Ingen annen nasjon i romerriket hadde en slik relasjon til Rom som Israel. Det var Jerusalem selv som fikk romerriket til å forsfeste Kongenes Konge, til tross for at romerriket selv hadde sterke lover som forbød at Jesus skulle korsfestet.
Skjøgen drakk blodet av martyrer og drepte profeter. Det er Jerusalem som blir av Jesus anklaget for å drepe alle profetene og hellige som ble sendt til henne.
Og det var i henne, dvs i Jerusalem, hvor blodet av alle profetene ble funnet, slik åpenbaringen sier. Det er nøyaktig hva Jesus selv sa da han uttaler sin dom oever Jerusalem, og han sier at det er ikke mulig at en profet skulle bli drept utenfor jerusalem.
Når det gjelder dyret så stemmer det med dateringen.
Dyret hadde syv hoder. fem var falt. det vil si de fem foregående keiskere, talt fog med Julius var falt. Den ene regjerer nå. Dvs Nero som var det sjette hodet. Den syvende skulle bare rgjere en kort tid, dvs Galba som bare rjetgnerte i noen månedere i en tid at Dyret som var såret til døden på et av sine hoder (Nero, som begikk selv mord ved sverd) vaklet imot sin død i et kaos som historikere anser som merkelig at ikke førete til Romerikets fall.
Sorry Tore Hareide. blockquote taggene blir av og til litt feil og lat blir rot, men jeg prøver igjen. Hvis noen vet hvordan man editerer poster så trenger jeg å lære det.
Hei geiren.
Du sier at, Skjøgen Jerusalem ble nedrevet.
Hvor henter du dette ifra Geiren i Guds Ord, at jerusalem som er Guds By er skjøgen.
VI snakker selvsagt ikke om Jerusalem i generell forstand eller DAGENS Jerusalem, men i johannes åpenbaring. Åpenbaringen handler bl.a. om ødeleggelsen av “den store byen” “Babylon”. Denne “store byen” blir i kap 11 presentert som “Sodoma og Egypt” “den store byen” “der vår Herre ble korsfestet”.
Jesus ble korsfestet i Jerusalem. Det er denne store byen som i samme boken også blir kalt “skjøgen” babylon. Dette er som i GT, hvor Israel som har sine ekteskapspakt med Gud, er utro imot sin ektemann og lever et horeliv istedet.
Åpenbaringen bygger på ca 140 sitater fra GT’s profetier. At Jerusalem blir framstil som en skjøge er et profetisk domsbilde hentet fra GT’s profetier.
Tenk f.-ek.s på Esekiels beskrivelse:
“Eze 16:32 But as a wife that committeth adultery, which taketh strangers instead of her husband!
Eze 16:33 They give gifts to all whores: but thou givest thy gifts to all thy lovers, and hirest them, that they may come unto thee on every side for thy whoredom.
Eze 16:34 And the contrary is in thee from other women in thy whoredoms, whereas none followeth thee to commit whoredoms: and in that thou givest a reward, and no reward is given unto thee, therefore thou art contrary.
Eze 16:35 Wherefore, O harlot, hear the word of the LORD: “
Faktum er, at med tanke på at det kun er Jerusalem og Israel som har denne pakts relasjonen med gud hvor hun kalles Guds “wife”, så er det kun Israel som passer denne beskrivelsen av alle nasjoner.
2 Tal vennlig til Jerusalem og rop til henne at hennes strid er endt, at hennes skyld er betalt, at hun av Herrens hånd har fått dobbelt for alle sine synder.
Utrolig at du kaller henne for skjøgen.
Du roper Skjøgen istadenfor og velsigne henne
Nå er det ikke jeg som kalte Jerusalem for skjøge, men Esekiel og Johannes og andre profere i bibelen.
Men vi snakker her om et domsord over byen som hadde forlatt sin ektemann til fordel for andre. Dette har ingenting med dagens Jerusalem og dagens jøder å gjøre.
Nå er det merkelig nok forsvinnende lite grunnlag for å påstå at Johannes skrev dette i år 96, selv om det er en gjengs oppfattelse.
uansett sier Johannes dette selv..
v.9 Jeg, Johannes, som er deres bror og sammen med dere har del i trengslene og riket og utholdenheten i Jesus, jeg var på øya Patmos. Dit var jeg kommet på grunn av Guds ord og vitnesbyrdet om Jesus.
utenom vet vi at Johannes var leder i smyrnamenigheten til ca år 80 e.kr. da ble han bortvist til øya patmos hvor han ble i ca. 15 år..
ireanus levde lenge etter Johannes og den som var bindeledet mellom dem er policarp.
som levde i fra 69-155 e.kr
Policarp ble som ung en av Johannes nærmeste disippler og fulgte ham inntil hans død.
så at policarp kan ha gitt ireanus opplysninger om hvilket årstall åpenbaringen ble til er godt mulig..
Jeg er imidlertidig ganske sikker på at den ikke bel skrevet før 66, da de fleste apostler på den tid befant seg i Jesusalem..
Det var først i etter 66 når den romerske hær begynte å raserte Jerusalem og tempelet at disipplene ble ble spredt utover romerriket..
Johannes kom til smyrna, og Peter havnet i roma hvor han led maryr (vitne) døden sammen med en annen velkjent apostel Paulus.
gal.2.8 8 For han som gjorde Peter til apostel for de omskårne, han gjorde meg til apostel for hedningfolkene. 9 Og da Jakob, Kefas og Johannes, de som blir regnet for å være selve søylene, forsto hvilken nåde jeg hadde fått, ga de meg og Barnabas hånden som tegn på fellesskap. Vi skulle gå til hedningfolkene, de skulle gå til de omskårne.
galaterbrevet ble antagelig skrevet i rundt 55 e.kr.
Da var iallefall johannes oppgave å forkynne evangeliet til de omskårne, dvs jødene.
Etter Johannes død overtok policarp lederskapet i smyrna-menigheten.
ellers blir det hevdet historisk at det var keiser domitian som bortviste johannes til patmos.
Denne keiser var bror av keiser titus(79-81) og sønn av keiseren som etterfulgte nero nemlig vespasian (69-79)
Domitian regjerte i 15 år fra 81-96.
Så åpenbaringen må ha blitt til mellom denne tid, OM man skal tro på Johannes egne ord.
Ellers var domitian minst like brutal mot de kristne som nero.
Påstanden om at jersualem var “skjøgen” som var utro imot sin ektemann, og som stod foran en stor dom, er ikke så vanskelig å akseptere om man tar hele bibelen i betraktning, game testamentes profetier og Jesu egne domsord over byen og landet.
Jerusalems ødeleggelse var profetert mange steder i GT, og også av Jesus selv.
Som i GT, uttaler Jesu selv domsord over Jerusalem idet han gråter over byen som “ikke ville” og fordi den har drept profetene istedet for å lytte til dem.
Det var Jerusalems religiøse ledere som fikk Jesus korsfestet, gjennom å drive det igjennom hos romerske ledere.
Jerusalem KORSFESTET og drepte sin egen Messias, livets hødving.
MAnge steder gjennom apg. gj. forkynnelse legger apostlene skylden til Jesus død på jødene i Jerusalem:
“Act 2:36 Så skal da hele Israels hus vite for visst at Gud har gjort ham både til Herre og til Messias, denne Jesus som DERE korsfestet.”
“Act 3:13 Abrahams og Isaks og Jakobs Gud, våre fedres Gud, har herliggjort sin tjener Jesus, ham som DERE forrådte og fornektet for Pilatus da han dømte at han skulde løslates;
Act 3:14 men DERE fornektet den hellige og rettferdige og bad at en morder måtte gis eder,
Act 3:15 men livets høvding drepte DERE, ham som Gud opvakte fra de døde, som vi er vidner om. …Act 3:23 og det skal skje: Hver sjel som ikke hører denne profet, skal utryddes av folket. “
“Act 4:10 da være det vitterlig for eder alle og for hele Israels folk at ved Jesu Kristi, nasareerens navn, han som DERE korsfestet, han som Gud opvakte fra de døde, ved ham står denne helbredet for eders øine.
Act 4:11 Han er den sten som blev forkastet av eder, DERE bygningsmenn, men som er blitt hjørnesten. “
“Act 5:30 Våre fedres Gud opvakte Jesus, som DERE drepte ved å henge ham på et tre; “
“Act 7:52 Hvem av profetene forfulgte ikke eders fedre? De drepte dem som forut forkynte at den rettferdige skulde komme, han som DERE nu har forrådt og myrdet, “
Gjennom hele ap. gj. blir Jerusalems religiøse ledere tillagt skylden for drapet på Messias. Videre er det jødene overalt som forårsaler problemer og motvirker evangeliet. Om tidligere tiders synder forårsaket Jerusalems ødeleggelse og jødenes bortdrivelse fra landet, så er det ikke rart at nå denne endelige synden, fornektelsen av Messias forårsaker det samme. Det er helt i tråd med hele Skriften.
Det betyr ikke at Gud er imot jødefolket og ikke har en plan med dem eller at de er forkastet, tvert imot. Men det er en annen diskusjon.
Poenget er at den gamle pakts tid er over, tempelet og tempelttjenesten er over. Kristendommes senter er ikke lenger Jerusalem i ISrael, men det nye Jerusalem, som er der oppe.
Dette sier allerede Paulus i galaterbrevet kap 4. der han beskriver datidens Jerusalem som i bundethet og kaller det “sinai”, mens “vår mor” der oppe er det nye Jerusalem som er i frihet.
Du kommer med mange vers, og alle handle om at alt som er skrevet i skriften blir oppfylt,
Dette ble skrevet før Jesus ble født som menneske også dei som korsfets Jesus geirer, ser du bilde her.
Før Gud skapte desse menneskene , so sa jesus ja til og henge på Korset.
For og sette det litt på spisse, du også hva med og hengte Jesu på korset Geiren.
Men for og gå enda lenger, han ga sitt liv for oss, vi tok det ikke.
Joh 10:17f
17 Derfor elsker Faderen meg, fordi jeg setter mitt liv til for at jeg skal ta det igjen.
18 Ingen tar det fra meg, men jeg setter det til av meg selv. Jeg har makt til å sette det til, og jeg har makt til å ta det igjen. Dette bud fikk jeg av min Far.
Derfro er Jødene et redskap for verdens forløsning.
Men av en eller annne grunn glemmer dere en del vers,
Men vet du Geiren hvorfor dei hang han på korset. DEI HANDLET I UVITEHET, men på meg virker det som du leiter etter og finne feil på Jødene.
Apg 3:17
17 Og nå, brødre: Jeg vet at dere har handlet i uvitenhet, likesom også deres rådsherrer.
Derfro sier Kna, dei har dekke over seg, og Gud står bak.
Men dette med israel er en hemmlighet, men da kan du ikke forkaste dem i ditt hjerte. For det ser Israel gud
Men dette med israel er en hemmlighet, men da kan du ikke forkaste dem i ditt hjerte. For det ser Israel gud
Men kjære deg da. Jeg forkaster da ikke Israel i mitt hjerte. Hva er det for slags anklager du og andre her kommer med. Ord som antisemittisne, erstatnignsteologi og til og med rasisme, og at jeg forkaster Israel?
Det er og blir et faktum at gjengjeldelsens dager hendte og at jerusalem ble nedrevet slik bla Jesus, Daniel og Johannes profeterte.
“Luk 21:20 Men når I ser Jerusalem bli kringsatt av krigshærer, da skal I vite at dets ødeleggelse er nær.
Luk 21:21 Da må de som er i Judea, fly til fjells, og de som er inne i byen, må gå ut, og de som er ute på landet, ikke gå inn i den;
Luk 21:22 for dette er gjengjeldelsens dager, forat alt det som skrevet er, skal bli opfylt. “
“gjengjeldelsens dager” var et faktum, og hverken jesus eller gud selv blir erstatningsteologer av den grunn.
Har da gud forkastet Israel? Langt ifra, sier Paulus.
Johannes sier at dommens kulle komme over landet og de som har “gjennomstunge ham ” skulle se det og gråte. Dette var en kort tid og et historisk faktum. Jeg tror like mye på Israels gjenoprettelse og foreningen av Israels stammer i våre dager som deg.
Les Youngs literlal oversettelse av åp 1:7. Dette er åpenbaringsbokens tema:
“Rev 1:7 Lo, he doth come with the clouds, and see him shall every eye, even those who did pierce him, and wail because of him shall all the tribes of the land. Yes! Amen! “
Hvem er det som skal gråte over hans komme i skyen (dvs i dom i form av en sky, slik Jesaja også bruker symbolikken i sine domsprofetier). JO “alle landets stammer”. hvilket land i bibelen må dette snakkes om, som har gjennomstunget ham og som er delt inn i 12 stammer? Israel.
Så har Gud da forkastet Israel av den grunn? Nei. Men han HAR nedrevet det gamle Jerusalem under loven, tempelet, tempeltjeneste og den gamle pakts forskrifter og ærklært at det nye jerusalem, som er der oppe, kommer ned på jorden.
Er dette mine påfunn eller er det direkte sitat fra Skriften?
KNA, jeg skulle gjerne ha svar på det jeg spurte om, hva du mener med at jeg ikke snakker “norsk” og ikke bruker egne ord? Gidder du å prøve å forklare hva du mener eller ikke?
Skjøgen satt på dyret, dvs det styrte det dit det ville. Ingen annen nasjon i romerriket hadde en slik relasjon til Rom som Israel. Det var Jerusalem selv som fikk romerriket til å forsfeste Kongenes Konge, til tross for at romerriket selv hadde sterke lover som forbød at Jesus skulle korsfestet.
Skjøgen drakk blodet av martyrer og drepte profeter. Det er Jerusalem som blir av Jesus anklaget for å drepe alle profetene og hellige som ble sendt til henne.
husk også at roma hviler på 7 fjell/høyder, og romerrikets keiser satt der og alle senere paver har hatt sitt tilhold i denne by.
Så man kan trygt si at blodet av de hellige bader denne by.
åp.17.9 Her trengs det forstand og visdom. De sju hoder er sju høyder, og på dem sitter kvinnen. De er også sju konger: 10 Fem av dem er falt, én er nå, og én er ennå ikke kommet; og når han kommer, skal han bli stående bare en kort stund. 11 Dyret som var og ikke er mer, det er selv den åttende, men er samtidig en av de sju og går sin undergang i møte. 12 De ti horn du så, er ti konger som ennå ikke har fått noe rike; men sammen med dyret skal de få kongemakt i én time. 13 De vil alle ett og det samme og overgir sin makt og myndighet til dyret. 14 De skal føre krig mot Lammet; men Lammet er herrenes herre og kongenes konge og skal derfor seire over dem, sammen med sine, de kalte og utvalgte og trofaste.»15 Han sier videre til meg: «Vannene du så, der skjøgen troner, er folk og folkemasser og nasjoner og mennesker med ulike tungemål. 16 Og de ti hornene du så, og dyret, de skal komme til å hate skjøgen, legge henne øde og gjøre henne naken, spise hennes kjøtt og brenne henne opp med ild. 17 For Gud inngav dem i hjertet å utføre hans plan, så de ville ett og det samme: overgi sin kongemakt til dyret, inntil Guds ord er blitt oppfylt. 18 Men kvinnen du så, er den store byen som har kongemakt over jordens konger.»
legg merke til vannene v.15
ikke er det slikt at jerusalem troner over alle folkeslag og nasjoner, er det en by som er i nærheten av noe slikt er det pavens roma.
“Gjennom hele ap. gj. blir Jerusalems religiøse ledere tillagt skylden for drapet på Messias. Videre er det jødene overalt som forårsaler problemer og motvirker evangeliet.”
Vet du Geirern, at når du er så opptatt av å bevise ditt syn på jødene og Israel, og enda evner å lese så feil i Guds Ord, så jeg spørre hvordan det er mulig?
I Apostlenes gjerninger sier apostelen Peter:
“Israelittiske menn, hør disse ord! Jesus fra Nasaret var en Mann utpekt for dere av Gud ved kraftige gjerninger, under og tegn som Gud gjorde ved Ham midt iblant dere, som dere selv vet.
Han ble forrådt etter GUDS FASTSATTE RÅD OG FORUTVITEN, og dere slo ham i hjel idet dere naglet Ham til korset VED LOVLØSE MENNS HENDER (som var den romerske okkupasjonsmakten).” (Apg 2:22-23)
Men det stopper ikke der, for Peter fortsetter senere:
“Og nå, brødre (Peter snakker fortsatt til sine Israelittiske brødre): Jeg VET DERE HAR HANDLET I UVITENHET, likesom også deres rådsherrer (uttrykke “jødene” hos Paulus er ofte myntet KUN på det jødiske religiøse lederskapet, judaistene som styrte Tempelet fram til år 70. da det ble ødelagt).
MEN GUD OPPFYLTE PÅ DENNE MÅTEN SOM HAN FORUT FORKYNTE VED ALLE PROFETENES MUNN, at Hans Messias SKULLE lide (for uten Kristi lidelse, kunne INGEN AV OSS BLI FRELST).
Fatt da et annet sinn og OMVEND DERE (det samme gjelder hedningene i den kristne kirken, som har syndet og sviktet Gud og Evangeliet millioner av ganger gjennom kirkehistorien, akkurat som Israel), så deres synder kan bli utslettet (nøyaktig hva de gamle domsprofetene sier skal skje med Israel i den siste tid, når Guds atter en gang samler Jakobs 12. stammer, slik vi bevitner i dag i den gjenreiste Nasjonen Israel), for at HUSVALELSENS TIDER KAN KOMME FRA HERRENS ÅSYN,
OG HAN KAN SENDE DEN MESSIAS SOM FORUT ER UTKÅRET FOR DERE, JESUS, HAM SOM HIMMELEN SKAL HUSE INNTIL DE TIDER DA ALT BLIR GJENOPPRETTET (som altså skjer, etter at Israel er samlet i landet) som Gud har talt om ved sine hellige profeters munn fra ELDGAMLE DAGER. (Apg 3:17-21)
Ja, som du ser, har Gud ALDRI DROPPET jødene og Israel, laaaaangt derifra (jf. Rom 11:1ff)
Alt er planlagt fra eldgammel tid, slik at JESUS MÅTTE lide døden, og det MÅTTE SKJE I JERUSALEM, fordi Israel er Guds utvalgte Eiendom, hvor Gud handler med verden og nasjonene.
Om Den kristne kirken og vår frelse, sier Apg:
“De de hørte dette, slo de seg til ro, og de priste Gud og sa: Så har da Gud OGSÅ gitt hedningene omvendelsen til livet.” (Apg 11:18)
Og enda senere:
“Deretter vil JEG VENDE TILBAKE OG IGJEN OPPBYGGE DAVIDS FALNE HYTTE (som er Israel idag, på DAGSREVYEN). Det nedbrutte av den vil JEG igjen oppbygge, og Jeg vil gjenreise den,
for at resten av menneskene skal søke Herren, ja, ALLE HEDNINGEFOLKENE som mitt navn er nevnt over. Så sier Herren, Han som gjør dette.” (Apg 15:16-17)
Vitner dette om at Jesus har droppet jødene?
Vitner det om at Gud har droppet jødene?
Vitner det om at den kristne kirken har erstattet Israel etter GUDS VILJE?
KNA, jeg skulle gjerne ha svar på det jeg spurte om, hva du mener med at jeg ikke snakker “norsk” og ikke bruker egne ord? Gidder du å prøve å forklare hva du mener eller ikke?
Unnskyld Geirern
Jeg har misforstått noe, og var forhastet med mitt svar her.
husk også at roma hviler på 7 fjell/høyder, og romerrikets keiser satt der og alle senere paver har hatt sitt tilhold i denne by.
Ingen tvil om at dyret er Rom.
Så man kan trygt si at blodet av de hellige bader denne by.
Nei, det står ikke “blodet av hellige” men blodet av hellige og profetene” (18:24). Det er kun Jerusalem som i bibelen, faktisk av jesus selv, er anklaget for å utøse blodet av profetene.
Les nøye Jesu domord over Jerusalem og se hvordan han forutsier Jerusalems dom nettopp pga blopdet av profetene:
“Mat 23:33 I slanger! I ormeyngel! hvorledes kan I undfly helvedes dom?
Mat 23:34 Derfor, se, jeg sender til eder profeter og vismenn og skriftlærde; nogen av dem skal I slå ihjel og korsfeste, og nogen av dem skal I hudstryke i eders synagoger og forfølge fra by til by,
Mat 23:35 forat det skal komme over eder alt det rettferdige blod som er utøst på jorden, fra den rettferdige Abels blod inntil Sakarias’, Barakias’ sønns blod, han som I slo ihjel mellem templet og alteret;
Mat 23:36 sannelig sier jeg eder: Alt dette skal komme over denne slekt.
Mat 23:37 Jerusalem! Jerusalem! du som slår ihjel profetene, og stener dem som er sendt til dig! hvor ofte jeg vilde samle dine barn, likesom en høne samler sine kyllinger under sine vinger! Og I vilde ikke.
Mat 23:38 Se, eders hus skal lates eder øde. “
Kom igjen folkens!
Husk at Dyret gikk til krig imot skjøgen, dvs Rom gikk til krig imot Jerusalem/ISrael. Dette skjedde.
Forøvrig kan umulig Rom være skjøgen, for rom er dyret og Rom sitter ikke på Rom.
Dessuten, blodet av hellige må da nødvendigbis finnes i ROM, dvs Dyret, ikke i skjøgen, for det var ROM som forfulgte og drepte de mange kristne under Nero og Domitian, ikke DKK som ikke engang var påtenkt. Billed bruke blir atlså feil.
legg merke til vannene v.15
ikke er det slikt at jerusalem troner over alle folkeslag og nasjoner….
Nei, ikke i dag, nei! Det er fordi “babylon er falt” anno ad70 slik johannes proferte skulle skje.
Men Jerusalem var “den store byen”, et handelssentrum mellom tre verdensdeler. Derfor ser vi den internasjonale sorg det skapte, noe som preofetisk er beskrevet i kap 18. Kan sitere mange kilder på den enorme rikdom og makt Jerusalem stod for i Herodes dager til tross for at de var “okkupert”.
Videre, åndelig sett, Jerusalem VAR nasjonen som var gitt makt av Gud og ment å regjere verden… så med Guds hensikt for øynene var fremdeles Jerusalem byen med “herrevelde over kongene på jorden”, dvs FØR den ble rasert. Byen var satt høyt, og fallet ble like langt.
Det er flere årsaker til å si Jerusalem var kvinnen som red på dyret, men at skjøgen faktisk gikk til det skritt å manipulere Rom til å korsfeste sin egen ektemann/Jehova, er vel det mest talende eksempelet?
Og det gikk også i oppfyllelse, som johannes profeterte skulle skj om kort tid: Herren skulle komme, ikke fysisk, men i skyen, og de som gjennomstugnet ham skulle se det og gråte sårt.
Til slutt: legg merke til Jesu domsord over Jerusalem i sine lignelser, f.eks i matt 21 og 22.
Han sier at vingårdsmennene drepte sendebudene, og til slutt drepte de sønne. Derfor skal Herren utrydde disse vingårdsmenn og gi riket over til andre som bærer dets frukt (menigheten).
I matt 22 sier han liketil at han skal sende krigshærer og ødelegge deres by”
Det er ike vanskelig å se Jerusalem som skjøgen i det hele tatt, spesielt når man tar Jesu dramatiske domsord over de religiøse ledere i Jerusalem i betraktning. At Jerusalem er skjøgen som gik en kraftig dløm i møte og ble nedrevet av krigshærer er helt i tråd med Ordet.
Om skjøgen skal være DKK eller hvem som helst annen, så bryter det med åpenbaringens egne ord som sier at disse hendelsene var “ved hånden” og skulle skje “snart”. Om det snakkes om en dom over DKK og et nytt romerriket som skal gjenoppstå og en krig mellom Rom og Vatikanet, så betyr det at det ikke har skjedd enda, selv etter nesten 2000 år. Det er nettopp derfor Johannes setter opp slike retningslinjer i begynnelsen av boken, så vi ikke skal tolke den slik. Uten disse retningslinjer kan vi få boken til å si hva som helst.
Ja, som du ser, har Gud ALDRI DROPPET jødene og Israel, laaaaangt derifra (jf. Rom 11:1ff)
Vet ikke hvorfor du tviholder på at jeg er erstatningsteolog? Jeg mener det er helt i tråd med både GT og NT at Gdus dom ko over Jerusalem på denne tiden, ikke baer fordi blodet av alle profeter ble funnet i henne, men også fordi Guds egen sønn ble drept i henne. Guds dom har kommet over Israel mange ganger før i GT. ER det dermed sagt at Gud forkastet Israel? Nei. Jeg goså tror på gjenforeningen mellom Juda/Benjamin og de ti stammene i vår tid, samlingen av jødefolket, gjenopprettelsen av Israel som stat osv. Men det ugyldiggjør ikke hva som skjedde i ad70.
Du trekker altfor raske konklusjoner når du snakker om atnismeittisme og rasisme. Jeg må også spørre deg om du faktisk har lest hva jeg har skrevet om dette før du svarer, for jeg HAR svart på dette før ganske tydelig.
Vitner det om at Gud har droppet jødene?
Vitner det om at den kristne kirken har erstattet Israel etter GUDS VILJE?
Jeg ser et stort NEI!!!
mvh kna
Jeg vil si et rungende: skjerp deg.
Jeg har ingen steder sagt at gud har droppet jødene. Men AD 70 er og blir et faktum, og Jesus profeterte det og sa bla:
Og les dette nøye og spør deg selv VAR JESUS EN ANTISEMITT NÅR HAN SA DETTE. BETYR DETTE AT GUD FORKASTET ISRAEL?
og allikevel står det i skriften:
“det skal komme over eder alt det rettferdige blod som er utøst på jorden, fra den rettferdige Abels blod inntil Sakarias’, Barakias’ sønns blod, han som I slo ihjel mellem templet og alteret;
Mat 23:36 sannelig sier jeg eder: Alt dette skal komme over denne slekt.
Mat 23:37 Jerusalem! Jerusalem! du som slår ihjel profetene, og stener dem som er sendt til dig! hvor ofte jeg vilde samle dine barn, likesom en høne samler sine kyllinger under sine vinger! Og I vilde ikke.
Mat 23:38 Se, eders hus skal lates eder øde. “
Det vitner ikke til det gode for din person at du trekker slike forhastede slutninger om meg mine meninger og hva mitt syn ang Israel er.
Du sier at. “Mat 23:33 I slanger! I ormeyngel! hvorledes kan I undfly helvedes dom?
Mat 23:34 Derfor, se, jeg sender til eder profeter og vismenn og skriftlærde; nogen av dem skal I slå ihjel og korsfeste, og nogen av dem skal I hudstryke i eders synagoger og forfølge fra by til by,
Mat 23:35 forat det skal komme over eder alt det rettferdige blod som er utøst på jorden, fra den rettferdige Abels blod inntil Sakarias’, Barakias’ sønns blod, han som I slo ihjel mellem templet og alteret;
Mat 23:36 sannelig sier jeg eder: Alt dette skal komme over denne slekt.
Mat 23:37 Jerusalem! Jerusalem! du som slår ihjel profetene, og stener dem som er sendt til dig! hvor ofte jeg vilde samle dine barn, likesom en høne samler sine kyllinger under sine vinger! Og I vilde ikke.
Mat 23:38 Se, eders hus skal lates eder øde
Forsatt er du opptatt av og finne det negative ved Jødene. og glemmer og se helheten, eller so er man blind for det.
Hopper du til vers 39 som du ikke tar mede.
So sier jesus til de sekulere Jødene Fariserne.
Matt 23:39
39 For jeg sier dere: Fra nå av skal dere ikke se meg før dere sier: Velsignet være han som kommer i Herrens navn!
HER STÅR DET AT DET ER JØDENE SOM SKAL HENTE JØDENS KONGE HJEM.
Fra nå av skal dere ikke SE MEG IGJEN før dere sier VELSIGNET VÆRE HAM SOM KOMMER I HERRENS NAVN
Mark 11:10
10 Velsignet være vår far Davids rike som kommer! Hosianna i det høyeste!
Du sier at. Det vitner ikke til det gode for din person at du trekker slike forhastede slutninger om meg mine meninger og hva mitt syn ang Israel er
Kanskje du ikke skal trekk forhastede konkusjoner, men lese hele skriften og ikke berre det som er negativt for Jødene.
Fordi Gud har sakt noet annet Geiren.
Jes 40:2
2 Tal vennlig til Jerusalem og rop til henne at hennes strid er endt, at hennes skyld er betalt, at hun av Herrens hånd har fått dobbelt for alle sine synder.
Eg synest du ikke taler mye vennlig mot dagen Jerusalem.
Hva du kaller deg, erstatningstilhenger eller ikke, spiller liten rolle.
Det er ikke et slags spill vi leker dette her, men alvorlige påminnelser fra Herren om at all antisemittisme, anti-Israel og anti-Sionisme, kommer fra Guds fiende.
Gud refset Israel med flengende kritikk gjennom hele GT. Det er nødt å bli sånn, når Gud har “giftet seg med Israel” og sverget ved sitt eget navn å lede Israel fram til det punkt, hvor hvert eneste løfte er oppfylt.
Det er altså totalt likegyldig, om du finner all synd, skyld, ulydighet, vranghet, onde gjerninger og Jesu korsfestelse i Israel og Jerusalem.
Ikke noe av dette har det minste med Guds løfter til det jødiske folk og Israel å gjøre.
Jødene kan overhodet ikke endre Guds vilje med Israel, like lite som vrange og ulydige hedningekristne i kirken kan det. Guds vilje med Israel er fastsatt til evig tid, og vil ikke endre seg før Jesus har lagt alle nasjonene under sin “jernstav” (1 Mos 49:10; Åp 19:15)
Guds Sønn MÅTTE bli drept i Jerusalem. Les hva Apostlenes gjerninger sier, og ikke bare gi svar ut i løse luften, som om det er dine og mine meninger som avgjør hva som er rett med Israel etter Guds Ord!
Hva du snakker om at Jesus skulle ha sakt fra år 70. osv, forstår jeg ingen tingen av. Det henger jo ikke på greip noe av det du kommer med, men er bare trassige utsagn uten noen rot i Bibelen.
Skal jeg kunne snakke saklig med deg både om Daniels syner, Åpenbaringen og Israel, må du bruke logiske utdrag fra HELE Skriften som henger sammen.
At du blir “sint”, bekrefter vel bare at jeg snakker sant etter Ord, og det irriterer deg å rake opp for saklige motargumenter?
Ja, det skal bli spennende å se hva Reinhard Bonke har å si. Du vet, at ute i den store verden hvor store tegn og under skjer, og folk omvender seg, så er det en selvfølge å velsigne jødene og Israel.
Det er bare i det rølpete, sekulariste og antisemittiske Norge og Sverige, at Israelhatet er så sterkt at folk går helt av hengslene.
Men det aller verste, er at kunnskap, sannhet eller balansert framstilling av Midtøsten, ikke virker å ha noen effekt lenger. Det er renspikket jødehat som driver mange tusen folk til å støtte palestinerne, selvom de nesten ikke vet noe om det de støtter.
Skremmende, og et klart endetidstegn som dessverre også mange kristne lar seg dra med på.
Jeg goså tror på gjenforeningen mellom Juda/Benjamin og de ti stammene i vår tid, samlingen av jødefolket, gjenopprettelsen av Israel som stat osv.
Gjenopprettelsen av staten Israel er ikke så vanskelig å tro på siden vi kan se det med våre egne øyne. Men er dette og det at en del jøder samles der en del av Guds endetidsplan for å gi jødene en ny sjanse til del i frelsen for eksempel? Det er spørsmålet. Og hvor kommer i så fall denne troen fra?
Du sier at. Og hvor kommer i så fall denne troen fra?
Fra Israels Gud.1M 15:6
6 Og Abram trodde på Herren, og han regnet ham det til rettferdighet.
Og evig kjærlighet til israel.
Jer 31:3
3 Fra det fjerne har Herren åpenbaret seg for meg: Ja, med evig kjærlighet har jeg elsket deg. Derfor har jeg latt min miskunn mot deg vare ved.
Væren med de to horn er et bilde på kongene av Meadia og Persia, ikke et bilde på det
“Medo-Persiske” riket, da et slikt rike aldri har eksistert.
Perserkongen Kyros underla seg Mederene ved millitærmakt ca 550 år f.kristus
Perserene la under seg Medes som en vassalstat, men det gjør ikke Riket til noe annet
enn det Persiske Riket.
Studerer man Daniel nøye ser man at Daniel skiller klart mellom Medes og Persia
Daniel 5.28: ‘Peres‘ – ’delt’ er ditt rike og gitt til MEDERNE og PERSERNE.»
Daniel 6.1: Mederen Darius overtok riket. Han var da 62 år gammel.
Daniel 9.1: I det første året Dareios, sønn av Xerxes, var konge – han var av
medisk ætt og var blitt konge over kaldeerriket
Ikke ET ENESTE STED i hele bibelen finnes et rike ved navn “Medo-Persia” eller
“Medio-Persia”. Dersom et slikt rike hadde eksistert på Daniels tid er det mer enn en
smule absurd at hverken Daniel (som var undersått i dette Riket) eller noen andre på noe
tidspunkt annerkjenner dette rikets eksistens.
Persia derimot ble et stort og mektig rike som underla seg Medes millitært som en vassal.
Som en paralell kan man se på Nazi-Tyskland i årene før krigen, Tyskland underla seg
Østerrike på en langt mer fredelig måte enn Persia underla seg Medes, men det ville
jo være helt absurd av oss å snakke om at Øster-Tyskland forsøkte å utrydde jødene under
2 verdenskrig. Hva med Frank-Tyskland? eller Nor-Tyskland?
Ser man på Daniel 5.28: “DELT er ditt rike og gitt til Mederne og Perserne”
Dersom “Medo-Persia” innvaderte Babylon ville ikke riket vært DELT.
Men Babylon ble delt, og gitt til Mederne, og gitt til Perserne.
Et av problemene man kan få i denne sammmenhengen er at det er alltid vanskelig å kunne
vite nøyaktig hva som har skjedd før man selv ble født. Da må man velge hva man vil tro
på.
Angående innvasjonen av Babylon må man velge om man tror på persiske historikere ellerbibelen.
Persiske historikere sier at Kyros først innvaderte det Mediske riket, deretter Lydia,
og deretter Babylon.
I bibelen kan vi lese Jeremiah 51.11 “Gjør pilene kvasse, fyll koggerne!»
Herren har tilskyndet mederkongen;
for han akter å ødelegge Babylon.
Dette er Herrens hevn,
han vil hevne sitt tempel.
Jeremiah 51.28 Innvi folkeslagene
til kamp mot Babylonia,
Medias konge og stattholdere,
alle styresmennene der
og hele landet kongen rår over!
Daniel 6.1 Mederen Darius overtok riket, han var da 62 år
gammel
Jeremiah spår utvetydig at MEDIA skal innvadere Babylon, IKKE Medo-Persia eller Persia.
Daniel sier at MEDEREN Darius overtok riket. Dersom de persiske historikerne har rett,
vil det medføre: 1) Jeremiah spådde feil, og kan da ikke være en profet.
2) Daniel fremstår som evneveik som ikke engang visste hvem som var sjefen hans.
Personlig ser jeg ikke at det kan være særlig tvil her, Jeremiah spådde at Media ville
underlegge seg Babylon, noe Daniel senere bekreftet at de gjorde i Daniel 6.1. Dette
Mediske riket varte bare en kort stund før Kyros knuste dem, og gjorde Persia til en
stormakt.
Angående de persiske historikerne bør man huske at det alltid er seierherrene som skriver historien.
Forøvrig kan umulig Rom være skjøgen, for rom er dyret og Rom sitter ikke på Rom
nå står det at det er skjøgen som er byen ikke dyret..
åp.17.18 Men kvinnen du så, er den store byen som har kongemakt over jordens konger.
ellers så står det at byen ligger ved havet..
åp.18.17 Alle som fører skip på havet og de som reiser langs kystene, sjømenn og alle som har sitt arbeid på havet, de stod langt borte 18 og ropte da de så røken fra hennes brann: «Hvor finnes maken til denne store by?» 19 Og de strødde støv over hodet og ropte i gråt og sorg: «Ve, ve over den store by, hvor alle som har skip i sjøen, er blitt rike av kostbarhetene hennes – på én time er den lagt øde.
Meg bekjent har aldri Jerusalem ligget ved kysten, men langt inne på land.
åp.18.24 I denne by ble det funnet blod av profeter og hellige, ja, av alle dem som er blitt myrdet på jorden.»
At det skulle finnes blod fra alle som var myrdet på jorden i Jerusalem finner jeg høyst usannsynlig..
Når det gjelder roma, så er nok det tilfellet..
Pavekirken har stått bak mye nød og har fra den ble statskirke på 300 tallet vært aktiv voldelig siden den gang,og romerene lenge før den tid.
en av de mest aktive i forfølgelse av Jøder har vært den katolske kirke, ertattningteologien har sin opprinnelse i de katolske dogmer.
Nå har forøvrig mennesker og kirken straffet jødene i 2000 år fordi de drepte Jesus, men uten at djødene hadde gjort dette ville ikke frelsen kommet til hedningene..
rom.11.28 På grunn av evangeliet er de blitt Guds fiender, for at dere skal få frelsen. Men på grunn av utvelgelsen er de elsket av Gud – for fedrenes skyld. 29 For Gud angrer ikke sine nådegaver og sin utvelgelse.
Så selv om de vendte ryggen til Gud så vendte ikke Gud ryggen til dem, ene og alene pga. sine løfter til fedrene dvs. Abraham, isak og jakob.
ang. straffen Jødene fikk for å forkaste frelseren, så mistet de sitt land og ble fordrevet fra dette i nær 1800 år, men når det gjelder endetiden
Så har israel en viktig rolle, pga at antikrist skal forsøke å utslette denne lille rest som Gud har spart for frelsen på herrens dag.
Alle religioner i verden idag venter en frelser som skal komme når verden er i kaos, alle venter at denne frelser er en guddom som er inkarnert og som skal leve på jorden og imponere og skape fred på jorden, hele verden skal følge ham sier åpenbaringen.
åp.13.3 All verden undret seg over dyret og fulgte det. 4 De tilba dragen (djevelen) fordi den hadde gitt dyret (antikrist) makt, og de tilba dyret og sa: «Hvem er som dyret, og hvem kan kjempe mot det?»
Den eneste virkelige frelser er den frelser som kommer i skyen for å hente sin menighet, og for å befri den lille rest av israel med sverdet som går ut av hans munn.
Med dette sverd skal han forgjøre antikrists hær og drive dem ut i havet.
Hei Geiren.
Du sier at. Det vitner ikke til det gode for din person at du trekker slike forhastede slutninger om meg mine meninger og hva mitt syn ang Israel er
Kanskje du ikke skal trekk forhastede konkusjoner, men lese hele skriften og ikke berre det som er negativt for Jødene.
Fordi Gud har sakt noet annet Geiren.
Jes 40:2
2 Tal vennlig til Jerusalem og rop til henne at hennes strid er endt, at hennes skyld er betalt, at hun av Herrens hånd har fått dobbelt for alle sine synder.
Eg synest du ikke taler mye vennlig mot dagen Jerusalem.
Hennes Skyld er betalt,
Men kjære deg da! Jeg snakker om hva som skjedde mellom år 66 og 70, ang en generasjon religiøse ledere.
Jeg er stor støttespiller av dagens Israel og har på mange vis praktisk støttet og demonstrert offentlig for Israels rett til landet og deltatt aktivt på diverse Israels konferanser, gitt store offergaver til arbeidet med å hjelpe jøder fra Øst-Europa til Israel osv.
Dere går litt for langt i Israels teologien til det punkt at dere ikke kan høre balansert lenger, etter min mening. Bare man siterer vers fra Jesus, så blir man anklaget for å være erstatnigsteolog og antismitt. Noe er galt folkens.
Jødene kan overhodet ikke endre Guds vilje med Israel, like lite som vrange og ulydige hedningekristne i kirken kan det.
Og hvorfor er du overbevist om at jeg ikke er enig i dette, til tross for at jeg igjen og igjen bedyrer det motsatte? Hva slags holdning får jeg til deg når du tydeligvis ikke evner å hlre hva jeg sier?
Hva du snakker om at Jesus skulle ha sakt fra år 70. osv, forstår jeg ingen tingen av. Det henger jo ikke på greip noe av det du kommer med, men er bare trassige utsagn uten noen rot i Bibelen.
Skriftstedene jeg siterte har ingen rot i bibelen?
At du blir “sint”, bekrefter vel bare at jeg snakker sant etter Ord,
Det er jo et interresant argument. DU har ikke kommet med noen saklige argumenter imot mine påstander annet enn å snakke om antisemittisme, rasisme, erstatnigsteologi osv. noe jeg er kraftig imot. Nå også påstår du i tilleg at jeg er “sint”? Og at det er et bevis på at du har rett?
Og så etterspør du “saklighet”? hallo?
Hv er galt med dere folkens? Hvordan skal noen kunne diskutere med dere?
nå står det at det er skjøgen som er byen ikke dyret..
Nå var ditt argument at \”Pavens Roma\” hviler på Roms syv fjell, og dermed argumenterte du at Pavens Roma var Skjøgen og at Dyret var Rom/romerriket.
ellers så står det at byen ligger ved havet..
åp.18.17 Alle som fører skip på havet og de som reiser langs kystene, sjømenn og alle som har sitt arbeid på havet, de stod langt borte 18 og ropte da de så røken fra hennes brann: «Hvor finnes maken til denne store by?» 19 Og de strødde støv over hodet og ropte i gråt og sorg: «Ve, ve over den store by, hvor alle som har skip i sjøen, er blitt rike av kostbarhetene hennes – på én time er den lagt øde.
Meg bekjent har aldri Jerusalem ligget ved kysten, men langt inne på land.
Det står ingen steder her at byen skulle ligge ved kysten, men at kjøpmennene som frakter ved båter på havet var blitt rike gjennom denne byen. Dette stemmer MEGET godt på Jerusalem.
Det står at de stod på LAND (sannsynligvis ved kysten) og så røken \”langt borte\”.
Men ligger ROM eller VATIKANET ved havet da?
Nope!
Både vatikanet og rom og Jerusalem ligger ca like langt fra kysten, dvs et par tre mil.
åp.18.24 I denne by ble det funnet blod av profeter og hellige, ja, av alle dem som er blitt myrdet på jorden.»
At det skulle finnes blod fra alle som var myrdet på jorden i Jerusalem finner jeg høyst usannsynlig..
Når det gjelder roma, så er nok det tilfellet..
Det er et godt argument, og der må jeg dessverre henvise til dårlig oversettelse av ordet \”ghey\” gjennom hele åpenbaringen i moderne bibler (hvor oversetterne er futurister i sitt syn på åpenbaringen).
Ghey (oversatt “jorden” i nevnte vers i kap 18) er den greske ekvivalentet til \”aaretz\” dvs landet, slike Israel er omtalt den dag i dag. Dette er en nøkkel til å forstå åpenbaringsboken rett. Det er en tragedie at så mange nye oversttere velger å bruke et ord som kan bety hele verden.
Strongs sier om dette ordet (nummer G1098):
\”GHE Contracted from a primary word; soil; by extension a region
country, earth (-ly), ground, land, world.\”
så altså: ikke blodet av alle som er myrdet på \”jordkloden\” men på \”jorden\” som i landet/landområdet/marken/Israel.
Nå har forøvrig mennesker og kirken straffet jødene i 2000 år fordi de drepte Jesus, men uten at djødene hadde gjort dette ville ikke frelsen kommet til hedningene..
Men er det lov å si at jerusalem ble ødelagt i henhold til NTs profetier, uten at man dermed bedriver kristen antisemittisme imot dagens jøder? Dettte blir for sykt.
åp.13.3 All verden undret seg over dyret og fulgte det. 4 De tilba dragen (djevelen) fordi den hadde gitt dyret (antikrist) makt, og de tilba dyret og sa: «Hvem er som dyret, og hvem kan kjempe mot det?»
merkelig nok kanskje, så nevner ikke åpenbaringen \”antikrist\” med et ord. Det finnes kun noen få steder i johannes brever, og der defineres det som en ånd som allerde var kommet og som sier at \”jesus kristus ikke er komet i kjød\”
Det er fint lite med Dyret i åp. å gjøre.
Den eneste virkelige frelser er den frelser som kommer i skyen for å hente sin menighet, og for å befri den lille rest av israel med sverdet som går ut av hans munn.
Det merkelige er at det er JEG som blir kalt for antisemitt.
Jeg tror IKKE på en kommende vrede imot jødene. Jeg tror all gjengjeldelse skjedde i år 70, og at det ikke kommer noe mer. Jeg tror på Israels gjenopprettelse og vekkelse i Israel.
De som kaller meg antisemitt tror på blodbad i Israel og hjelper til og med jøder hjem, men unnlater å si til dem at de kommer til å bl drept der av en eller annen demonbesatt galing i et eller annen tempel som de skal bli forført av å akseptere som messias.
Nei etter som jeg kan se etter en rask gjennomgang her er du vel heller en ivrig ordgyter som tror at å hjelpe jøder til Israel er en del av ditt kall som kristen. Ikke så langt unna kna og Hareide altså. Hvor i all verden får dere det fra?
Nå var ditt argument at \”Pavens Roma\” hviler på Roms syv fjell, og dermed argumenterte du at Pavens Roma var Skjøgen og at Dyret var Rom/romerriket.
nå er vel keiserens roma og pavens roma den samme by, vatikanet har jeg ikke nevnt og vatikanet hviler vel ikke på 7 fjell, men roma gjør det..
Jerusalem ligger ikke ved kysten men 5 mil fra..
når det gjelder dyret hvorfor skal det være romerriket?
Det er tydelig at denne del av åpenbaringen tar for seg endetiden..og ikke den tid romerne ødela jerusalem.
det kan jeg hevde av den grunn at også daniel nevner endetiden.
dan.7.23 Slik lød hans svar: «Det fjerde dyret betyr at det skal komme et fjerde rike på jorden, et som er annerledes enn alle de andre rikene. Det skal sluke hele jorden, tråkke den ned og knuse den. 24 De ti hornene betyr at det skal komme ti konger i dette riket. Og etter dem skal det komme enda en konge, som er annerledes enn de tidligere. Han skal slå tre konger. 25 Han skal tale mot Den Høyeste og fare hardt fram mot Den Høyestes hellige. Han skal sette seg fore å forandre tider og lover, og de hellige skal overgis i hans makt én tid og tider og en halv tid. 26 Da skal retten bli satt. Herredømmet skal tas fra ham; det skal bli ødelagt og tilintetgjort for godt. 27 Kongedømmet og veldet og makten i rikene under himmelen skal bli gitt til det folk som er Den Høyestes hellige. Deres rike skal være et evig rike, og alle makter skal tjene og lyde dem.»
åp.17.12 De ti hornene du så, er ti konger som ennå ikke har fått kongerike, men som skal få kongsmakt sammen med dyret i én time. 13 De vil alle ett og det samme og overgir sin makt og myndighet til dyret. 14 De skal føre krig mot Lammet. Men Lammet er herrenes herre og kongenes konge og skal seire over dem sammen med sine, de kalte og utvalgte og trofaste.»15 Så sier han til meg: «Vannene du så, der horen sitter, er folk og folkemasser og nasjoner og mennesker med ulike tungemål. 16 Og de ti hornene du så, og dyret, de skal hate horen, legge henne øde og kle henne naken, spise kjøttet hennes og brenne henne opp med ild. 17 For Gud ga dem i hjertet å fullføre hans plan og ha én og samme vilje: overgi sin kongsmakt til dyret, helt til Guds ord er oppfylt.
det er tydelig nok at dyret er antikrist og ikke noen by.
Ellers er det dyret som skal ødelegge denne byen, og brenne denne med ild, men de gjør det fordi Gud gav dem planen i hjertet..
Mao. Gud er den som rår uansett.
Men er det lov å si at jerusalem ble ødelagt i henhold til NTs profetier, uten at man dermed bedriver kristen antisemittisme imot dagens jøder? Dettte blir for sykt.
har jeg kalt deg antisemitt?
Ikke meg bekjent, selvsagt ble både jerusalem og tempelet ødelagt , Jesus profeterte jo det..
Samtidig sa han at han skulle bygge opp tempelet igjen på tre dager..det trenger du ingen tydning for å forstå.
Så tempelet ble jevnet med jorden pga. at ett nytt skulle gjennoppstå, samtidig ble Jødene spredd over hele jorden slik også evangeliet ble, nå i endetiden samles folket igjen i israel.
Det betyr at endetiden nærmer seg, og at tiden for dette riket som skal vare i 7 år er meget nær.
Det merkelige er at det er JEG som blir kalt for antisemitt.
Jeg tror IKKE på en kommende vrede imot jødene. Jeg tror all gjengjeldelse skjedde i år 70, og at det ikke kommer noe mer. Jeg tror på Israels gjenopprettelse og vekkelse i Israel.
De som kaller meg antisemitt tror på blodbad i Israel og hjelper til og med jøder hjem, men unnlater å si til dem at de kommer til å bl drept der av en eller annen demonbesatt galing i et eller annen tempel som de skal bli forført av å akseptere som messias.
Og det er JEG som er antisemitt?
jaha….
At antikrist kommer til å forfølge de utvalgte kristne sier skriften tydelig, og han kommer til å gå mot det ene land som som djevelen alltid har elsket å hate, nemlig Israel.
vekkelse i israel på hvilken måte?
Jesus sier det slikt..
matt.10.23 Men når de forfølger dere i den ene byen, så flykt til den neste! Sannelig, jeg sier dere: Dere skal ikke bli ferdig med byene i Israel før Menneskesønnen kommer.
Hvor langt er kristningen kommet i Israels byer tro? knappt synlig.
Ellers er det tydelig at gjenngjeldelsen Jødene har blitt utsatt for har foregått for det meste etter år 70..
La meg minne om den katolske kirkes inkvistasjoner mot bla jøder i middelalderen, og ikke for å glemme den katolske/luterske kirkes stilltiende aksept overfor hitlers jødeutryddelse.
Esek 36:24-28
24 Jeg vil hente dere fra folkene og samle dere fra alle landene, og jeg vil la dere komme til deres eget land.
25 Og jeg vil stenke rent vann på dere, så dere skal bli rene. Fra alle deres urenheter og fra alle deres motbydelige avguder vil jeg rense dere.
26 Jeg vil gi dere et nytt hjerte, og en ny ånd vil jeg gi i dere. Jeg vil ta bort steinhjertet av deres kjød og gi dere et kjødhjerte.
27 Min Ånd vil jeg gi inne i dere, og jeg vil gjøre det så at dere følger mine bud og holder mine lover og gjør etter dem.
28 Dere skal bo i det landet jeg gav deres fedre. Dere skal være mitt folk, og jeg vil være deres Gud.
Du legger inn helt gale aspekter for dine syn på Israel.
Bare å minne om Hitler, burde fortelle deg at Satans vrede mot Guds folk er reel hele tiden.
Hele Eksilet etter år 70, er også endel av det totalt eksilet som startet allerede rundet år 700 f.Kr, i Nord-Riket Israel/Samaria. Den syvdobbelte straffen som Gud igangsatte, etter Babylon, tok ikke slutt før i 1948, da Israel ble gjensreist etter Guds vilje.
Israel straffes for “vår skyld”, fordi de er Bokens folk og har lidet for Evangeliets sak etter Guds vilje (Rom 11:28)
På samme måte lot Gud sin Sønn Jesus Messias lide for vår skyld (Jesaja 53), fordi Han måtte dø for oss og det er Han Evangeliet som Israel formidler hander om!
Alt henger sammen, og hele Bibelen utgjør en samlet Frelseshistorie, og en kamp mellom åndskrefter som nå eksploderer i Midtøsten i hat mot Israel, og som manifisterer seg i splittelsen i kirken og oppløsningen av en rekke “kristne” institusjoner, som kanskje ikke var så kristne likevel!?
At Juda ble fisket hjem fra Babylon på 500-tallet f.Kr. var for å forberede Jesus NØDVENDIGE første komme, fordi Jeuss MÅTTE lide døden på Korset for vår frelses skyld. Det var planlagt i Guds Råd, fra før mennesket kom til jorden. Gud vet alle ting, og kjenner framtiden, men elsker likevel oss skrøpelige mennesker. Derfor er både Israel og frelsen et mysterium som blir åpenbart i TRO og ÅND!
Det handler altså IKKE om en KOMMENDE VREDE mot jødene, for de har blitt tuktet for frafall, synd og ulydighet hele veien. De TILHØRER Gud. Han er GIFT med dem. Israel er Guds ØYENSTEN, og EIENDOM. Jødene KAN IKKE flykte vekk fra Gud, fordi Gud tillater det ikke. Derfor har selv syndige og sekulære jøder vært endel av Guds handlinger med dette folket, og derfor vil Gud at VI kristne VELSIGNER DEM (1 Mos 12:1-3).
Dette har ALDRI sluttet, men er en EVIG pakt = Abraham Pakten. Men erstatningsteologene skjønner ikke dette, og har redusert HELE Det gamle testamente til å være Mose Pakten, og dermed har de allegorisert NT til å være Den nye pakten.
Så ser man det de mange teologene i Statskirken som ikke forstår noe som helst av hva Det gamle testamente handler om. Og det er “straffen” som Gud gir de, for å “forbanne” Israsel framfor å velsigne etter Hans vilje. For de som lyver om Gud, og sier Han har byttet ut Israel med den kristne kirken, må også lyve og omtolke store deler av Skriften, og det er en stor synd i Guds øyne.
Så våkn opp, og omvend deg. Å velsigne Israel er ikke noe vi gjør, fordi vi er så innmari snille, men fordi det er å lyde Guds vilje så vi høster Guds velsignelse ved å forstå Endetiden og det som skjer i Midtøsten.
Nei etter som jeg kan se etter en rask gjennomgang her er du vel heller en ivrig ordgyter som tror at å hjelpe jøder til Israel er en del av ditt kall som kristen. Ikke så langt unna kna og Hareide altså. Hvor i all verden får dere det fra?
Vel som sagt, Jerusalem og Rom ligger ca like langt fra kysten. Jerusalem ligger 3 mil i luftlinje.
Det står ikke at “byen” skulle ligge ved havet som du påstod. Det stod bare i kap 18 at kjøpmennene på havet skulle se røken fra lang avstand og gråte over byen. Med andre ord ditt mot-argument funker ikke, men bare fastslår at det er snakk om Jerusalem.
når det gjelder dyret hvorfor skal det være romerriket?
Strengt tatt kan det ikke være noe annet ved en umiddelbar forståelse av teksten. Det har vel mye med at dyret er definert som et samtidig rike, fordi det er ledet av konger og fordi johannes referer til daniel hvor engelen (kanskje samme engel) forklarer at det er snakk om et rike….men altså konger, hvorav fem allerde var falt, den ene regjerte “nå” (dvs da johannes så synet” dvs riket regjerte da, og den sjette kongen var Nero) og en til skulle komme å regjere i kort tid. Det er ikke mange andre samtidige riker som regjerte i området på johannes tid som kan stille som kandidater – faktisk absolutt ingen.
Skal man fåd et til å bli et annet rike som enda ikke er kommet, da er man nødt til å vri tekstens grmmatikk, og enda værre se bort fra engelens retningslinjer som sier at synes var nært forestående, dvs skulle skje om “kort tid”. Gjør man det så duker man for å tolke absolutt alt i åpenbaringen feil. Den daterer seg selv og det er grunnleggende å følge dens egne dateringer.
Geirern
Du legger inn helt gale aspekter for dine syn på Israel.
Bare å minne om Hitler, burde fortelle deg at Satans vrede mot Guds folk er reel hele tiden.
Vel, Hitler drepte 5 mill jøder. HVor mange russere drepte stalin? 20 millioner ikke jøder. Jeg tror vi kan si at fienden er rimelig sur på alle mennesker, om de er jøder eller ikke.
Men vi snakker hverken om hitler eller noen annen. VI snakker om hvorvidt Åpenbaringen beskriver ad 70, eller om det kommer EN NY vrede eller blodi forfølgelse over jødene skal komme, og at dette er fastsatt i bibelen og ikke kan forandres. Jeg sier NEI, du sier JA. Jeg mener gjengjeldelsen skjedde i år 70 og at det ikke kommer noen ny vrede, men at ISrael og Jerusalem og jødefolket gjenoppbygges og forenes til å bli Gud har tenkt dem til uten noen antikrist, blodbad, whatever….
Så når jeg sier at jødene samles til sitt land for å faktisk BLI NOE og har en fantastisk framtid, og dere sier at JA de samles men det kommer også en falsk messias i tempelet og det skal bli et verre blodbad enn noen gang…
Hvem er det som VIRKELIG trøster Jerusalem av oss to og sier til dem at deres “strid er endt”?
Hvem er det som er mest antikristelig i våre syn, deg eller meg?
Du sier at. Vel, Hitler drepte 5 mill jøder. HVor mange russere drepte stalin? 20 millioner ikke jøder
Håner du holocaust, og jøde utryddelse
20 MILLIONER ikke jøder , hvor har du det ifra.
Og du sier at.
Bende skrev:
Geirern skrev:
Og det er JEG som er antisemitt?
Nei etter som jeg kan se etter en rask gjennomgang her er du vel heller en ivrig ordgyter som tror at å hjelpe jøder til Israel er en del av ditt kall som kristen. Ikke så langt unna kna og Hareide altså. Hvor i all verden får dere det fra?
haha
Er dette selvmotsigels, i ene øyeblikke er du enig og etter på er du enig med bende og flirer.
tenkte jeg skulle utfylle litt om Daniel 9 som du skrev en del om.
Daniel 9.25 “Og du skal vite og forstå: Fra den tid ordet utgår om å gjenreise og ombygge Jerusalem, inntil en salvet, en fyrste, står fram, skal det gå syv uker og to og seksti uker; det skal igjen settes i stand og oppbygges med gater og vollgraver, men under tidens trengsel.
26: Og etter de to og seksti uker skal den salvede utryddes og intet ha, og staden og helligdommen skal en kommende fyrstes folk ødelegge, og enden på det er oversvømmelse, og inntil enden er krig; ødeleggelse er fast besluttet.”
For å ha noen mulighet til å kunne se nærmere på dette må vi ha et utgangspunkt.
Regnestykket vårt starter her: “Fra den tid ordet utgår om å gjenreise og ombygge Jerusalem”
Dette leser vi i Nehemias 2:1-9
Her leser vi at ordet om gjenreisingen av Jerusalem gikk ut i Perserkongen Artaxerxes 20 år. (Historiebøkene sier at Artaxerxes var konge i Persia fra 464bc-424bc)
Regnestykket vårt starter altså i år 444f.kr.
Videre har vi som du nevner 7+62 uker til den salvede skal ryddes av veien og intet ha.
69*7=483 (men dette er hebraiske år og ikke gregorianske som vi opererer med, så for å se sammenhengen må vi konvertere dette til gregorianske)
profetiske år er 360 dager
483*360/365,25 = 476,06 dager
startpunkt: 444f.kr
+ “69 uker” +476år
= 32
Her må vi legge til et år, siden år 0 ikke eksisterer i den gregorianske kalenderen, og da får vi tallet 33.
Den salvede skal da utrydde og intet ha i år 33e.kr i vår gregorianske kalender.
Det er en allmen oppfattelse at Jesus ble korsfestet i år 33.
Vel som sagt, Jerusalem og Rom ligger ca like langt fra kysten. Jerusalem ligger 3 mil i luftlinje.
tja…det er en sannhet med modifikasjoner, om man ser 2000 år tilbake så kan nok det stemme, men roma idag strekker seg helt ned til havet og fyller sletten.
Roma for 2000 år siden huset ca. en 1/2 million mennesker og var på den tiden den største by i verden, mens idag litt over 2 milloner og er en stor by men langt fra den største..
når det gjelder dagens jerusalem så er ikke dette en millionby engang og kan knappest kalles en middelstor by engang, og denne byen har enda ikke vokst frem til kysten.
nå har jeg målt på kartet at det er 5 mil i luftlinje fra havet til jerusalem, det må jeg nesten stole på, selv om du påstår tre mil.
HEI GEIREN.
Du sier at. Vel, Hitler drepte 5 mill jøder. HVor mange russere drepte stalin? 20 millioner ikke jøder
Håner du holocaust, og jøde utryddelse
20 MILLIONER ikke jøder , hvor har du det ifra.
Haha, dette blir jo riktig sykt.
ARgumentet var at hitler drepte 5 millioner jøder og dermed beviser det at Satan er ute etter jødene den dag i dag.
Mitt motargument er at Stalin drepte 20 mill. russere, og at Satan nok ikke bare er ute etter å drepe jøder, men altså alle mennesker.
Men du mener altså at jeg håner holocaust og menneskedrap?
Tankegangen til folk her blir mer og mer sinnsyk….
Hvor jeg har det fra at Stalin fikk drept 20 mill? Det lærte vi på skolen, det. Faktum er at historiere opererer med tall som 40 millioner og til og med 60 millioner som ble drept under Stalin.
Men poenget er at Hitlers jødeutryddelse ikke beviser at ad70 var kun fra Satan og ikke en Guds dom. Hitler har ingenting med saken å gjøre, for vi snakekr om hvorvidt ad 70 er oppfyllelse av åpenbaringen og profetiene om “gjengjeldelse” imot Jerusalem, eller om det gjenstår noe enda værre i vår tid. Du sier JA jeg sier NEI.
Lykke til med å forkynne dette til de jødene du sier vi skal trøste.
Og det er JEG som er antisemitt?
Nei etter som jeg kan se etter en rask gjennomgang her er du vel heller en ivrig ordgyter som tror at å hjelpe jøder til Israel er en del av ditt kall som kristen. Ikke så langt unna kna og Hareide altså. Hvor i all verden får dere det fra?
haha
Er dette selvmotsigels, i ene øyeblikke er du enig og etter på er du enig med bende og flirer.
Virker useriøst
Like seriøs som deg er jeg nok ikke.
Men, JA, jeg synes det var morsomt at han konkluderte med at jeg er en “ivrig ordgyter” som ønsker å hjelpe jøder hjem til Israel. Det ble hverken funnet antisemittisme, rasisme eller erstatningsteologi.
Men nå virker det som om du er ute med lupe etter å finne feil hos meg…lol. Lykke til med det også.
Geirern skrev:
Vel som sagt, Jerusalem og Rom ligger ca like langt fra kysten. Jerusalem ligger 3 mil i luftlinje.
tja…det er en sannhet med modifikasjoner, om man ser 2000 år tilbake så kan nok det stemme, men roma idag strekker seg helt ned til havet og fyller sletten.
Roma for 2000 år siden huset ca. en 1/2 million mennesker og var på den tiden den største by i verden, mens idag litt over 2 milloner og er en stor by men langt fra den største.. http://no.wikipedia.org/wiki/Fil:Rome_L7_8_3_2001_lrg.jpg
når det gjelder dagens jerusalem så er ikke dette en millionby engang og kan knappest kalles en middelstor by engang, og denne byen har enda ikke vokst frem til kysten.
nå har jeg målt på kartet at det er 5 mil i luftlinje fra havet til jerusalem, det må jeg nesten stole på, selv om du påstår tre mil.
Forstod du argumentet mitt?
Du sa at “byen” måtte ligge ved kysten, i henholdt il åp. 18.
Men, nei, kap 18 sier bare at kjøpmennen, de som eksporterer over havet, så røken fra byen på lang avstand og gråt sårt. Med andre ord må byen i såfall ligge på lang avstand fra havet/kysten, men nærme nok til å se røken av den når hele byen brenner. Det stemmer meget bra på Jerusalem ad70, spesielt siden Jerusalem var en slik kjerne-handelsby for kjøpmenn fra alle mulige steder.
Jeg sier at åpenbaringen var en profeti om Jerusalems ødelegges i ad70 i tråd med gjengjeldelsens dager. Det er heller ingen profetert jødeforfølgelsen fastsatt i skriften, sier jeg.
Dere sier derimot at det ligger en FRAMTIDIG jødeforfølgelse og forførelse i Israel, og dere snakker om antikrist og et nytt værre holocaust. Dette står i bibelen sier dere, og ingenting vo kan gjøre imot det.
Dere sier derimot at mitt syn er antisemitisme og erstaningsteologi. Dere sier at dette er å gå imot Guds befaling om å “trøs trøst mitt folk” og si til dem “deres strid er endt”.
Så… HVEM av oss er det som sier “trøst mitt folk, deres strid er endt”?
Meg eller dere?
Hva slags trøst er det å forkynne til jjøder som kommer til aaretz fra østeurope at det ligger en forførelse, en antikrist og et blodbad å venter på dem snart? Er det “trøst trøst, deres trid er endt”?
hallo…jeg oppfordrer dere til å prøve å tenke klart…klarer dere det?
Du sa at “byen” måtte ligge ved kysten, i henholdt il åp. 18.
Men, nei, kap 18 sier bare at kjøpmennen, de som eksporterer over havet, så røken fra byen på lang avstand og gråt sårt. Med andre ord må byen i såfall ligge på lang avstand fra havet/kysten, men nærme nok til å se røken av den når hele byen brenner. Det stemmer meget bra på Jerusalem ad70, spesielt siden Jerusalem var en slik kjerne-handelsby for kjøpmenn fra alle mulige steder.
forstod du mitt?
Om noen skal kunne se røyken er 5 mil langt borte, hvor langt kan en se med god sikt..har du fundert over det?
Om kjøpmennene befinner seg langt fra land og i tillegg skal se langt inn i landet hva ser man da?
Sannsynligvis svært lite..
selv store vulkanutbrudd blir små med litt avstand
Så… HVEM av oss er det som sier “trøst mitt folk, deres strid er endt”?
Meg eller dere?
Hva slags trøst er det å forkynne til jjøder som kommer til aaretz fra østeurope at det ligger en forførelse, en antikrist og et blodbad å venter på dem snart? Er det “trøst trøst, deres trid er endt”?
det er ikke vanskelig å finne budskap som klør i øret,og det budskapet skal gjennomsyre endetiden, utfordringer er å finne den ene sannheten.
Det er tydelig at du ikke helt evner å se en helhet, for det er summen av Guds ord som er sannhet, nemlig å kunne ha ett sant overblikk..
Jeg sier at åpenbaringen var en profeti om Jerusalems ødelegges i ad70 i tråd med gjengjeldelsens dager. Det er heller ingen profetert jødeforfølgelsen fastsatt i skriften, sier jeg.
Du er sannsynligvis ikke blind, det kinesiske folk og jødene er omtrendt like gamle folkeslag..
etter så mange tusen år teller kineserne 1,3 milliarder, og jødene ca 12-13 milioner på verdensbasis.
Så hva kan utgjøre denne forskjellen tro, kinesernes fortid er ikke akkurat blodløs den heller..
Kan en flink kar som deg bortforklare dette på en like enkel måte som du bortforklarer bibelske fakta?
Hei KNA
tenkte jeg skulle utfylle litt om Daniel 9 som du skrev en del om.
Daniel 9.25 “Og du skal vite og forstå: Fra den tid ordet utgår om å gjenreise og ombygge Jerusalem, inntil en salvet, en fyrste, står fram, skal det gå syv uker og to og seksti uker; det skal igjen settes i stand og oppbygges med gater og vollgraver, men under tidens trengsel.
26: Og etter de to og seksti uker skal den salvede utryddes og intet ha, og staden og helligdommen skal en kommende fyrstes folk ødelegge, og enden på det er oversvømmelse, og inntil enden er krig; ødeleggelse er fast besluttet.”
For å ha noen mulighet til å kunne se nærmere på dette må vi ha et utgangspunkt.
Regnestykket vårt starter her: “Fra den tid ordet utgår om å gjenreise og ombygge Jerusalem”
Dette leser vi i Nehemias 2:1-9
Her leser vi at ordet om gjenreisingen av Jerusalem gikk ut i Perserkongen Artaxerxes 20 år. (Historiebøkene sier at Artaxerxes var konge i Persia fra 464bc-424bc)
Regnestykket vårt starter altså i år 444f.kr.
Videre har vi som du nevner 7+62 uker til den salvede skal ryddes av veien og intet ha.
69*7=483 (men dette er hebraiske år og ikke gregorianske som vi opererer med, så for å se sammenhengen må vi konvertere dette til gregorianske)
profetiske år er 360 dager
483*360/365,25 = 476,06 dager
startpunkt: 444f.kr
+ “69 uker” +476år
= 32
Her må vi legge til et år, siden år 0 ikke eksisterer i den gregorianske kalenderen, og da får vi tallet 33.
Den salvede skal da utrydde og intet ha i år 33e.kr i vår gregorianske kalender.
Det er en allmen oppfattelse at Jesus ble korsfestet i år 33.
Mvh TH
Hjertelig takk, Thomas H, for flott og Bibelsk undervisning.
Det er så forfriskende, når Guds sak enkelt og greit legges fram i Åndens lys, og sannheten vitner om seg selv.
Altså selv hemmeligheter som ligger skjult i Ordet som krever nøyaktige utregninger, er 100% å stole på.
Ja, vår Gud er fantastisk, og Ordet er fantastisk, SKYHØYT over alle andre menneskeskapte religiøse skrifter i verden.
Det er dette de sekulariserte teologene ikke evner å ta til seg, for de blir flaue over navnet Jesus for sine venner i denne verden, og tror det er “vitenskapelig” å forkynne feil om Bibelen. Ja, det blir altså så galt, at selv nå vantro forskere SER DE HAR FEIL, så er det for intellektuelt flaue å innrømme at Bibelen faktisk har helt rett.
Jeg kan samtidig fortelle om et annet punkt, hvor teologer som underviser på universitetet ikke evner å forstå det Daniel taler om, og det er nettopp det Medo-Persiske riket.
De evner nemlig ikke å se, at navnet Darius (6:29) koresponderer med Kyros, slik at de forstår ikke hvordan profetiene kan stemme, siden da Media og Peria må være TO riker som etterfølger hverandre.
Ja slik går det, når en ikke har tro til Gud og begynner å behandle Bibelen som en hvilken som helst sekulær skrift.
Det blir forklart, at det hebraiske ordet “we” betyr enten “og” eller “det er”.
Altså sier Daniel 6:29: “Daniel levde lykkelig under Darius, DET ER perseren Kyros´regjering.
Eller det kan også bety, som også skaper full logikk, at Darios var en medisk regent som styrte områdene i Babylon som en VASALLKONGE under perserkongen Kyrios.
Begge deler gir i alle fall utmerket dekning for logikken i Daniels syner, som da så det MEDO-PERSISKE riket som ETT RIKE, blat de 4. han hadde i synene. Men altså, når teologer som leser Daniel uten tro på Gud skal tolke dette, så evner de jo ikke å se dette riket her,men mener altså et disse rikene måtte følge etter hverandre, og da blir det jo også helt umulig å se at Romerriket – JERNRIKET, utgjør rike nr. 4 hos Daniel.
Og selvsagt, fordi disse teologene blir bedratt av den historisk kritiske vitenskapen, og IKKE tror at Daniele hadde profetiske evner om framtiden, og derfor må de tolke alt inn i samtiden.
For å si det enkelt, blir det bare rot og Bibelen blir helt ødelagt på sånne premisser.
forstod du mitt?
Om noen skal kunne se røyken er 5 mil langt borte, hvor langt kan en se med god sikt..har du fundert over det?
Om kjøpmennene befinner seg langt fra land og i tillegg skal se langt inn i landet hva ser man da?
Sannsynligvis svært lite..
selv store vulkanutbrudd blir små med litt avstand
Nei, jeg tror ikke du har lest svarene mine. Jeg siterte kap 18 og sa at kjøpmennen fra havet IKKE var på havet, men kap 18 sier bokstavlig at de stod på land og så røken av byen på lang avstand. De kastet støv på sine hoder osv. De var ikke på havet.
Bildet er altså at de stod en eller annen plass PÅ LAND mellom kysten og Jerusalem, på vei for å drive handel med sine varer og ser byen gå opp i røk.
har også sett på kartet at det er nøyaktig 3 mil i luftlinje fra jerusalem sentrum til kysten ved Palmahim, sør for Tel Aviv.
Vi snakker her om røken fra en HEL STOR BY som brenner. JA det er fullt mulig å se dette fra kysten av Israel om kjøpmennene skulle ha stått der, men som sagt avstanden er ikke nødvendigvis mer enn et par mil. Det er fullt mulig å se røken av et eneste hus brenne 2 mil avgårde (vet dette vedlig godt siden jeg bodde 2 mil fra Oslo og så hele byen daglig fra vinduet og kunne skjelne hus og båter. Om hele sentrum hadde stått i brann kunne dette sees fra mye lenger avstand)
Geirern skrev:
Jeg sier at åpenbaringen var en profeti om Jerusalems ødelegges i ad70 i tråd med gjengjeldelsens dager. Det er heller ingen profetert jødeforfølgelsen fastsatt i skriften, sier jeg.
Du er sannsynligvis ikke blind, det kinesiske folk og jødene er omtrendt like gamle folkeslag..
etter så mange tusen år teller kineserne 1,3 milliarder, og jødene ca 12-13 milioner på verdensbasis.
Så hva kan utgjøre denne forskjellen tro, kinesernes fortid er ikke akkurat blodløs den heller..
Kan en flink kar som deg bortforklare dette på en like enkel måte som du bortforklarer bibelske fakta?
Ja, det er mange gamle folkeslag og folk i verden, noen er store og noen er små, noen like gamle som abrahams etterkommere. Hvorfor Israel har mindre folketall enn Kina har mange faktorer har jeg ingen aning om. Men et par kan vi forsikre oss om, og de underbygger min påstand, ikke din. De jøder du teller idag, er strent tatt Juda stamme+benjamin. De andre stammeme finnes fremdeles spredt rundt omkring i verden og er aldri gitt samme utviklingsmuligheter som fastboende kinesere. Kina har hatt ett land, Israel har ikke hatt et land på 2000 år. Tror du det kan ha spilt inn??
Et hav av jøder ble slaktet i ad70 i Israel. Over 1 million bare i byen Jerusalem på kort tid.
På den tiden hadde kina sikkert 50-60 millioner innbyggere.
Uansett, JA, jødene har alltid vært et utsatt folkeslag pga sin oppgave som Guds folk. Ikke bare under assyria, men udner babylon, og selvsagt under Rom. Videre er jøder blitt slaktet i milliontall bla. under 2 verdenskrig. Er det rart det er forskjell på folketallet mellom f.ek.s kina og jøder? Nei, det synes jeg ikke.
Geirern skrev:
Så… HVEM av oss er det som sier “trøst mitt folk, deres strid er endt”?
Meg eller dere?
Hva slags trøst er det å forkynne til jjøder som kommer til aaretz fra østeurope at det ligger en forførelse, en antikrist og et blodbad å venter på dem snart? Er det “trøst trøst, deres trid er endt”?
det er ikke vanskelig å finne budskap som klør i øret,og det budskapet skal gjennomsyre endetiden, utfordringer er å finne den ene sannheten.
Det er tydelig at du ikke helt evner å se en helhet, for det er summen av Guds ord som er sannhet, nemlig å kunne ha ett sant overblikk..
Men dette er jo ikke noe argument, Geir Rune. Dette er jo bare en anklage om at jeg er for dum til å skjønne bibelen! Hva slags debattanter faller ned på et sånt nivå! Mitt argument er klokkerent og lettfattelig etter min mening, så hva med å svare på det istedet for å forklare meg at jeg er evneveik?
Ok gutter. Det har vært artig. Alltid artig å se hva som rører seg under våre respektive læresyn. Nå har jeg tre dager med møter framfor meg, bla et intenst helbredelsesmøte i danmark hvor jeg skal be for en haug med ikke kristne syke som kommer fra “new age” sammenheng. Istedet for å bruke mer tid på å vise meg hvor antisemittisk jeg er, så be gjerne for meg om du har hjerte for det, for det er en stor mulighet for vinne en haug med nye sjeler for Jesus (spesielt i morgen).
Nei, jeg tror ikke du har lest svarene mine. Jeg siterte kap 18 og sa at kjøpmennen fra havet IKKE var på havet, men kap 18 sier bokstavlig at de stod på land og så røken av byen på lang avstand. De kastet støv på sine hoder osv. De var ikke på havet.
Alle som fører skip på havet og de som reiser langs kystene, sjømenn og alle som har sitt arbeid på havet, de stod langt borte 18 og ropte da de så røken fra hennes brann.
Jo selvsagt kan man tenke slikt, men jeg tenker slikt det står at dette er sjøfolk.
De stod langt borte, men hvorfor da denne understrekning alle som har arbeid på havet?
kan du bortforklare det lett?
jo jeg har lest svarene dine de bærer preg av tilpassing til ditt ressonement ikke nødvendigvis skriftens ord.
Nå har jeg tre dager med møter framfor meg, bla et intenst helbredelsesmøte i danmark hvor jeg skal be for en haug med ikke kristne syke som kommer fra “new age” sammenheng.
vi får håpe de ikke kommer for å møte deg, men den korsfestede kristus Jesus.
Et hav av jøder ble slaktet i ad70 i Israel. Over 1 million bare i byen Jerusalem på kort tid.
På den tiden hadde kina sikkert 50-60 millioner innbyggere.
i hele romeriket var det ca 50 millioner på jesu tid.
når israels folket gikk ut av egypt var de
600 000 menn + kvinner og barn. mao flere millioner.
så tolv familer var blitt til dette antall på bare 430 år..
idag dvs 3000 år senere er de blitt til 12-13 millioner.
Hva har skjedd på veien, alt kan ikke skyldes romerenes herjinger mot israel i år 70.
matt.10.23 Sannelig, jeg sier dere: Dere skal ikke bli ferdig med byene i Israel før Menneskesønnen kommer.
profeterer ikkke Jesus her i fremtiden og sier ved dette at israelsfolket skal være tilstede igjen i landet når Jesus kommer i skyen?
Geir Rune skrev:
Geirern skrev:
..Et hav av jøder ble slaktet i ad70 i Israel. Over 1 million bare i byen . Videre er jøder blitt slaktet i milliontall bla. under 2 verdenskrig. Er det rart det er forskjell på folketallet mellom f.ek.s kina og jøder? Nei, det synes jeg ikke.
Ok. Men har ikke disse såkalte “jødene”, eller Sionistjødene svin på skogen?
Visselig har de det!
Aleksandr I Solzhenitsyn, russisk forfatter, satt 10 år i gulagene. I disse fengslene ble millioner på millioner mennesker drept. De ble sendt dit for å dø. Storparten av dem var kristne. A.Solzhenitsyn er selv en kristen.
A.Solzhenitsyn var en samvittighetsfange, som skrev sin store trilogi “Gulag-arkipelet”. Dette fikk han Nobels-prisen i litteratur for(1970). I dette verk beskriver han grusomhetene som der ble begått. Han blir kalt det 20. århundres samvittighet, og er vidt kjent for sin modige og moralske overbevisning; en sannhethetsbeskriver som ikke har sitt like i dagens samfunn!
I et intervju for noen år siden ble han spurt om årsaken til at utallige milloner mennesker ble stuet vekk, torturert, suktet i hjel og drevet til døde i de umenneskelige gulagene.
Til det svarte han:”Fordi menneskene har glemt Gud. Dermed snudde vinden seg, og han ble nå av mediene stemplet som en “kristen-fanatiker”, “religiøs skrulling” etc.
Han er offer for bakvaskingskampanjer, og annen propaganda fra jødisk hold, men denne uverdige og nådeløse behandlingen av en modig kristen sannhetsforteller, kommer ikke frem i de kontrollerte mediene.
I 2000 utga han en ny bok:”Sammen i to hundre år”, en dyptgående avhandling som er produktet av flere tiårs forskningsarbeide. Boken avslører jødenes manipuleringer i Russland de siste to hundre årene. Forfatteren viser hvordan en liten gruppe revolusjonære jøder sammensverget seg og rottet seg sammen for å styrte de russiske tsarene i den hensikt å vinne kontrollen over det russiske riket.
Dette greide de under bolsjevik-revolusjonen 1 1917. Resulatatet var at flere titalls millioner uskyldige mennesker ble drept på stedet eller plassert i gulagene for å dø en langsom og grufull død.
Han avslørte at de fleste ofrene var kristne mennesker(vesentlig ortodokse). Rundt 66 millioner mennesker ble drept på denne måten under jødiske hender som på denne måten praktiserte sin Talmud-lære, det mest ondskapsfulle og gruelige verk som noensinne er skrevet, og som praktiseres av jøder!
Dette er over ti ganger flere enn de jøder som jødene hevder ble drept under nazistenes “Holocaust”.
Men dette grufulle jødiske kommunist-holocaust mot de kristne hører vi aldri om.
I “Gulag-arkipelet” avslører Solzhenitsyn bla. at praktisk talt alle kommandantene og fengselsvokterne for gulagene var jøder.
At “jødene” har drept noen hundre milloner mennesker, spesielt kristne, ser ikke ut til å spille så stor rolle for dagens israelfrelste. For de som styrer i Israel er av samme ånd som de som styrer i Russland, USA og andre land. De utøver sin grufulle og sataniske Talmud, som sannsyligvis stammer fra Babylons fangenskap, der jøder ble lært opp i deres satan-dyrkelse. I dag praktiserer de den under paraplyer som:”Krig mot terror”, “I fredens tjeneste”,” for menneskets beste”. Men snart vil de vise sitt sanne ansikt. Da slipper ingen unna deres giftige tentakler. De har bare en liten stykke vei igjen å gå. De må bare få svinbundet mediene og politikerne rundt omkring i verden, slik at de også blir tvunget til å rope “halleluja” til Israel og talmudistene. Da braker det løs..
Dette er over ti ganger flere enn de jøder som jødene hevder ble drept under nazistenes “Holocaust”.
Men dette grufulle jødiske kommunist-holocaust mot de kristne hører vi aldri om.
I “Gulag-arkipelet” avslører Solzhenitsyn bla. at praktisk talt alle kommandantene og fengselsvokterne for gulagene var jøder.
du verden hvor har du den informasjonen fra..zions vises protokoller?
Det er vel ikke lenge til at de fleste nazister også bli jøder.
Det er kommer påstander at hitler også var jøde..
Det er utrolig hvor mye skyld ett så lite folk skal få, men det meste er løgn.
At “jødene” har drept noen hundre milloner mennesker, spesielt kristne, ser ikke ut til å spille så stor rolle for dagens israelfrelste.
Nå er de fleste levende kristne som ble drept drept enten av det romerske rikes forfølgelse eller av den katolske kirke gjennom århundrene..
Hvilke hundetalls millioner kristne jødene skulle ha drept, kan jeg ikke se historisk sett.
Det burde avtegnet seg i historien om det virkelig var tillfellet.
De fleste drepte i moderne tid har blitt drept av ateistiske regimer som kommunister og nazister.
De fleste av sult.
Nei, ikke Sion protokoller.
Men Kna gjorde meg nysgjerrig på disse ved at han gikk av skaftet da jeg siterte en kilde som ikke omhandlet disse protokoller.
Derfor har jeg lest endel rundt disse. Det som er det sikreste beviset på at de har livets rett, og at de stammer fra de kilder som det hevdes, er at stort sett alt som står i disse faktiske er oppfylt.
Det er det mest grufulle makkverk jeg har lest i mine dager.
Det burde være alle kristnes plikt å lese disse og hva/hvem som ligger bak dette. Men dagens “kjærlighetsfulle” og humane hjernevaskede verden, inkl. de kristne, klarer ikke ta til seg at mennesker kan være så grusomme og onde. De havner da under “konspirasjonsteorier”.
Jeg gjør som du; oppsøker kilder som kan belyse ting på en annen måte.
den infoen jeg har fått fatt på, er så godt underbygd og dokumentert at jeg kan ikke avfeie alt som konspirasjoner. Jeg har ennå ikke klart å ta det helt innover meg og sett det store alvoret og den ondskapen som ligger bak dette.
Dette med Alexandr S. har jeg ikke hentet fra sions vises protokoller, men fra et annet tema. Det ser du når du leser det jeg skrev…
Geir r
Jeg leste gjennom boken med det for øye; å finne dokumentasjon. Men kan ikke se at forfatteren kan dokumentere noe av det han skriver.
De kildene jeg bruker, blir kildehenvisningen helt sentral. Og forfatterens egne meninger blir lite brukt i dokumentasjonen. Jeg bruker kilder her og andre steder fra bladet Innsyn.
Først rettsaken i Bern,1935: I denne saken ble Sions Vises Protokoller dømt som falsum. Det er egentlig ikke mye å si om denne saken, bortsett fra at saken egentlig ikke dreide seg om selve Protokollene, men om noen unge menn som var anklaget for å spre “anstøtelig litteratur”, dvs. Sions Vises protokoller. De ble dømt, og protokollene kjent som “falske”, fordi forsvarerne ikke kunne bevise at de var ekte. Men anklagerne kunne heller ikke bevise at de var falske! Dommen falt etter følgende prinsipp:- Hvis kristenheten ikke kan bevise at de fem Mosebøker er skrevet av Moses, må hele Bibelen regnes som falsk! Det må også tas med at det var 36 vitner blant forsvarerne, men bare ett vitne fikk lov å uttale seg!
Det var en ankesak/ny sak i 1937, der dommen fra 1935 ble ugyldiggjort.
Det påstås også at protokollene ble skrevet av to politimenn fra det russiske hemmelige politi til bruk i “antisemittisk” virksomhet.
Men spørsmålet en kan stille seg er:
Hvordan kunne to ubetydelige politimenn skrive dette, ved at ånden i protokollene er preget av enorm innsikt i politikk, pengevesen, menneskekunnskap, massepsykologi, osv.
Den enorme finansekspertise man finner i protokollene kan ikke tilskrives Okhrana, det hemmelige russiske politi, og protokollenes lengde og kompleksitet viser at de ikke er skrevet for massen, men for en utdannet elitegruppe. Språkbruken i protokollene er altfor sofistikert til å være beregnet for menigmann. Ånden i protokollene er gjennomsyret av adferdspsykologi flere tiår før adferdspsykologien ble utviklet. Skriftene er også inkvisitorisk i sin natur.
Protokollene er ikke et klossete plagiat av eldre verker, skrevet av ubetydelige skribenter. De gjør kort og godt en klart opptrukket plan for verdensherredømme som mål, slik det er skissert i de hemmelige selskaper på 1700-tallet. Protokollene var bare ett siste skudd på stammen av en rekke eldre skrifter som er gjennomsyret av samme ånd. Ånden og prinsippene i protokollene er også identiske med den jødiske Talmud, et av verdenshistoriens mest uhyggelige og blasfemiske verk.
Kilder bakover i tid, lenge før disse protokollene kom ut, viser at disse ikke er nye tanker som ligger til grunn i disse protokoller. Disse kan dokumenteres. Men det vil være for meget å gå inn på her.
Industrimagnanten Henry T. Ford sa:”Protokollene passer utmerket med det som skjer i tiden”. Ja, hvor rett har ikke han i det!
Men jeg er åpen for andre kilder som kan dokumentere håndfast at de er uekte. Jeg håper jo for meg og mine og for hele menneskehetens skyld at de var uekte!
Men å ignorere dette og ikke selv undersøke med åpent sinn, kan være mer skadelig enn å stikke hodet i sanden som strutsen og håpe at faren går over av den grunn, og kanskje av og til stikke hodet opp å rope “antisemittisme”
Spørsmålet verner er hvordan hitler med zions vises protokoller i hånd kunne legitimere å skape tusenårsriket, om det var det han egentlig ville bekjempe..
Antisemittisk tankegods har vært tilgjengelig helt siden kirken ville distansere seg fra jødene og deres Gud og skape en uavhengig kirke på utsiden av Jødedommen..
Derfor kom påstander om at Jødene drepte Jesus og burde straffes for det, nå ser Jeg at Geireren bruker skriften for å legitimere slikt.
Egentlig bør vi være jødene evig takknemmelig at de vendte ryggen til frelseren om ikke ville aldri evangeliet komme til oss..
rom.11.11 Så spør jeg: Snublet de for at de skulle falle? Slett ikke! Nei, ved at de falt kom frelsen til de andre folk, og så skulle jødene bli misunnelige på dem.
Har da jødene hatt grunn til å bli misunnelige på oss..
Slik jeg ser det har den vært meget liten i og med at kirken med den katolske/luterske har gått i front med å demonisere dem som folk..
Opriktige kristne har alltid velsignet dem helt fra den første tid og frem til idag, men nå er vi i endens tid og hatet mot dette folk skal øke.
Akkurat som hatet skal øke til oppriktige kristne..
Dette forholdet har alltid fulgt hverandre, når kristedomsforfølgelsene var på det høyeste var også presset på jødene høyt.
For jeg som har lest endel om frimurerene så har zions vises protokoller hentet stoff fra disse bevegelser.
Iallefall ikke fra jødene selv.
Det frimurerene bedriver ER konspirasjonsteorier og aktiv tilllemping av disse.
De arbeider for en ny verdensordning, under sin leder som de åpenlyst i fra 30-33 ledd i hirakiet bekjenner som lucifer.
Geir r
Det kan nok være du har rett i det siste du skrev. Jeg håper det for alles skyld.
Jeg kommer ikke til å skrive mer her på bloggen om disse tingene, verken om Israel, “jødene”, eller noe annet som kan tyde på antisemittisme, selv om jeg vet at israelvennene er “lett på avtrekkeren” og snar til å rope “antisemittisme”, selv om debatten dreier seg om noe helt annet.
Merker at det er meget ømtålige ting jeg skriver om her, og jeg har grunn til å være forsiktig i dette…
Jeg ba til Gud for noen dager siden om at Han av sin nåde kunne opplyse meg ved sitt Ord om dette. Da slo jeg opp i Bibelen og traff på hendelen der David skulle kjempe mot Goliat. Jeg bet meg særlig fast i Ordene David sa til sine brødre da de ble forarget på han ved at ham snakket med krigsherrene før han skulle i kamp mot Goliat. Ordene lød sånn ca. slik: -Hvorfor kan ikke jeg også snakke? Dette sa han etter at brødrene prøvde å stoppe han i å snakke, ved at de sa sånn ca.: -Hvorfor snakker du..?
Husker ikke i farten hvor hen det står.
Men dette trenger ikke bety noen ting som helst for denne diskusjonen. For en skal ikke misbruke Ordet.
Jeg ba til Gud for noen dager siden om at Han av sin nåde kunne opplyse meg ved sitt Ord om dette. Da slo jeg opp i Bibelen og traff på hendelen der David skulle kjempe mot Goliat. Jeg bet meg særlig fast i Ordene David sa til sine brødre da de ble forarget på han ved at ham snakket med krigsherrene før han skulle i kamp mot Goliat. Ordene lød sånn ca. slik: -Hvorfor kan ikke jeg også snakke? Dette sa han etter at brødrene prøvde å stoppe han i å snakke, ved at de sa sånn ca.: -Hvorfor snakker du..?
Husker ikke i farten hvor hen det står.
antagelig her
1.sam.17.28 Eliab, Davids eldste bror, hørte hva han talte med mennene om. Han ble harm på David og sa: «Hva vil du her? Hvem har du fått til å gjete den lille saueflokken ute i ødemarken? Jeg kjenner de store tankene dine og vet hvor ond du er. Du er kommet hit ned for å se på slaget.» 29 «Hva galt har jeg nå gjort?» svarte David. «Jeg må da ha lov til å snakke!» 30 Så vendte han seg fra ham til en annen og gjentok spørsmålet, og folket gav ham det samme svaret som første gang.
Geirern skrev:
Alle som fører skip på havet og de som reiser langs kystene, sjømenn og alle som har sitt arbeid på havet, de stod langt borte 18 og ropte da de så røken fra hennes brann.
Jo selvsagt kan man tenke slikt, men jeg tenker slikt det står at dette er sjøfolk.
De stod langt borte, men hvorfor da denne understrekning alle som har arbeid på havet?
kan du bortforklare det lett?
Ja det mener jeg at jeg kan forklare lett.
1) Jerusalem var en stor handelsby. Det meste av varer kom fra mange nasjoner gjennom middelhavet.
2) Det er du som sier at det er et stort fokus på folk som er på havet. Det er kun i vers 17 det nevnes de som ferdes på havet.
“Kjøpmenne på jorden” derimot nevnes i vers 3, vers 11 og vers 23.
Legg merke til at sorgen kom oever disse “kjøpmennne på jorden”, fordi byen ble lagt øde så “ingen kjøpte deres SKIBSLADNINGER mer”.
Det er ikke værre enn som så. Det er ingen bortforklaring (fra hva, i så fall) Men for min del er det å lese teksten nøyaktig som det står og følge de rettningslinjer nøyaktig som de gies.
F.ek.s retningslinjen om at katastrofen skulle være “nær” og “ved hånden”.
De som mener boken handler om en fjern framtid forhold til joahnnes, må jo “bortforklare” hvorfor istedet for å lese nøyaktig som det står.
Kap 11 snakker direte om den “store byen” i åndelig mening var blitt “sodoma” og “egytp” (med andre, byer som pga av sin store synd stod overnfor en stor dom. Både Sodoma og Egypt er i bibelsk betydning kjent for sine dype synd og den ekstreme etterølgende dom). Den byen som i åpenbaringen får sett sånt stempel defineres i samme vers som ” byen der vår HErre ble korsfestet”. Å si at dette IKKE er Jerusalem må fordre en kraftig bortforklaring. Gjennom hele åpenbaringen fortsettes det å snakke om den nær forestående dommen over “den store byen” som også har fått navnet Babylon i kap 17 og 18.
Jeg operer æarlig talt ikke med bortforklaringer men følger meget sterke og kraftie hint påstander og linjer i teksten selv. De som sier “den store byen, der vår HErre ble korsfestet” IKKE er Jeruslam, og som sier at hendelsene IKKE var nære og IKKE skule komme om kort tid, og som sier at det IKKE har å gjøre med datidens religiøse ledere i Jeruslame, til tross for at det sier at “de som gjennomstunget ham skal se ham å gråte sårt”, de har en del bortforklaring å drive med, men det slipper heldigvis jeg. takk.
i hele romeriket var det ca 50 millioner på jesu tid.
Ja og i Kina var det sikkert flere enn i hele romerriket? Hva så? Jeg vet ikke hvorfor Kina er blitt en så stor nasjon.
Men som sagt, (og som du kanskje ikke leste)
Imotsetning til Kina fikk Israel MESTEPARTEN av sitt land bortført under assyrerne. Som moseloven sa, skulle de assimileres blandt alle folkeslag. Og der er etterkommerne den dag i dag.
Hvor mange jøder det var i ISrael vet jeg ikke, men et par mill kanskje?
ALle disse som var kristne flyktet vekk fra Israel pga jesu ord om dommen og “Når dere ser hærene omringe Jerualem så flykt”.
Lle resterende jøder i Jerusalem ble drept. Det var godt over en million bare i Jerusalem. Hvor mnge som ble drept i HELE Israel vet jeg ikke, men i følge Jsoefus kan vi forstå at det er maget mange. Han beskriver JOrdan elven som fylt opp av lik. Galilea sjøen var farget rød og stank av død pga likene. You do the math.
JA, et par millioner fra eller til i år 70 har STOR innvirkning på hvor mange som gjenstår årevis etter, spesilet med tanke på at jødefolket IKKE HAR BODD I ET LAND, imotsetning til Kina.
SÅ i tillegg har vi den generelle jødeforfølgelsen gjennom 2000 år, så tror jeg vi begynner å øyne tegninga!
Men, men, vi er kanskje lit uteenfor trådens tema?
matt.10.23 Sannelig, jeg sier dere: Dere skal ikke bli ferdig med byene i Israel før Menneskesønnen kommer.
profeterer ikkke Jesus her i fremtiden og sier ved dette at israelsfolket skal være tilstede igjen i landet når Jesus kommer i skyen?
Eh…sier jeg at det ikke skal være jøder i Israel når Jesus kommer tilbake? Da tror jeg du har misforstått noe….
Kap 11 snakker direte om den “store byen” i åndelig mening var blitt “sodoma” og “egytp” (med andre, byer som pga av sin store synd stod overnfor en stor dom. Både Sodoma og Egypt er i bibelsk betydning kjent for sine dype synd og den ekstreme etterølgende dom). Den byen som i åpenbaringen får sett sånt stempel defineres i samme vers som ” byen der vår HErre ble korsfestet”. Å si at dette IKKE er Jerusalem må fordre en kraftig bortforklaring. Gjennom hele åpenbaringen fortsettes det å snakke om den nær forestående dommen over “den store byen” som også har fått navnet Babylon i kap 17 og 18.
Se det , der klarte du å bortforklare igjen
åp.11.12 Da hørte de en høy røst fra himmelen som sa til dem: «Stig opp hit!» Og de steg opp til himmelen i en sky, midt foran øynene på sine fiender. 13 I samme stund kom det et stort jordskjelv. En tiendedel av byen raste sammen, og sju tusen mennesker ble drept i jordskjelvet. De som var igjen, ble slått av redsel og ga himmelens Gud ære.
åp.18.21 Da tok en mektig engel opp en stein, svær som en kvernstein, kastet den i havet og sa: «Slik skal Babylon, den store by, bli styrtet ned med veldig kraft og aldri finnes mer.
Det har aldri slått deg at dette er to adskilte byer, mht. at den ene skal bli ødelagt HELT på en time men den andre skal bli ødelaget delvis ca 10% av byen, og “bare” 7000 skal bli drept.
Se det , der klarte du å bortforklare igjen
åp.11.12 Da hørte de en høy røst fra himmelen som sa til dem: «Stig opp hit!» Og de steg opp til himmelen i en sky, midt foran øynene på sine fiender. 13 I samme stund kom det et stort jordskjelv. En tiendedel av byen raste sammen, og sju tusen mennesker ble drept i jordskjelvet. De som var igjen, ble slått av redsel og ga himmelens Gud ære.
åp.18.21 Da tok en mektig engel opp en stein, svær som en kvernstein, kastet den i havet og sa: «Slik skal Babylon, den store by, bli styrtet ned med veldig kraft og aldri finnes mer.
Det har aldri slått deg at dette er to adskilte byer, mht. at den ene skal bli ødelagt HELT på en time men den andre skal bli ødelaget delvis ca 10% av byen, og “bare” 7000 skal bli drept.
Bare en liten tanke nå i enden av kvelden
Trodde det i gamle dager, før jeg begynte å studere det selv. jordskjelvet i kap 11 som drepte syvtusen er ikke selve Jerusalems fall forårskaet av romernes hær, det er bare det første av mange plager beskrevet. Det endelige fallet er i kap 18.
HOWEVER, Josephus (som var øyevitne) beskriver tiden fram til Jerusalems fall i detalj, og sier midt i den innbyrdes strid som var i Jerusalem at en stor storm og et jordskjelv forekom som advarsel om den kommnede ødeleggelsen, og at når morgenen kom så kunne man telle tusenvis av døde kropper. Dette står det om i “wars of the jews” bok 4, kap 4 og kap 5. Josephus beskriver ødeleggelsene som skjedde i Israel, og mange er nok ikke klar over hvor blodig det hele var.
Trodde det i gamle dager, før jeg begynte å studere det selv. jordskjelvet i kap 11 som drepte syvtusen er ikke selve Jerusalems fall forårskaet av romernes hær, det er bare det første av mange plager beskrevet. Det endelige fallet er i kap 18.
HOWEVER, Josephus (som var øyevitne) beskriver tiden fram til Jerusalems fall i detalj, og sier midt i den innbyrdes strid som var i Jerusalem at en stor storm og et jordskjelv forekom som advarsel om den kommnede ødeleggelsen, og at når morgenen kom så kunne man telle tusenvis av døde kropper. Dette står det om i “wars of the jews” bok 4, kap 4 og kap 5. Josephus beskriver ødeleggelsene som skjedde i Israel, og mange er nok ikke klar over hvor blodig det hele var.
har du da en forklaring hvem de to vitnene var som ble drept i byen og ble liggende døde i buen i tre og en halv dag før de igjen fikk liv..
Disse to vitnene hadde da vært 1260 dager i byen og makt til å la ild gå ut av deres munn om noen skulle ta dem.
åp.11.10 Og de som bor på jorden, skal glede og fryde seg over deres skjebne og sende hverandre gaver. For disse to profetene hadde vært en plage for dem som bor på jorden.
så på hvilken måte skulle disse to være en plage for hele jorden , når de kun holdt seg i jerusalem..og har josephus forklart dem?
Hvordan vil du bortforklare den ?
forøvrig kan jeg anbefale en BBC serie som tar for seg det jødiske opprøret fra 64-70
har du da en forklaring hvem de to vitnene var som ble drept i byen og ble liggende døde i buen i tre og en halv dag før de igjen fikk liv..
Disse to vitnene hadde da vært 1260 dager i byen og makt til å la ild gå ut av deres munn om noen skulle ta dem.
åp.11.10 Og de som bor på jorden, skal glede og fryde seg over deres skjebne og sende hverandre gaver. For disse to profetene hadde vært en plage for dem som bor på jorden.
så på hvilken måte skulle disse to være en plage for hele jorden , når de kun holdt seg i jerusalem..og har josephus forklart dem?
Hvordan vil du bortforklare den ?
forøvrig kan jeg anbefale en BBC serie som tar for seg det jødiske opprøret fra 64-70
Har en teori i det minste, men dette er ikke det enkleste stedet i åpenbaringen og det er nok vanskelig å overbevise en futurist om min tolkning, siden man må akseptere et par didaktiske retninslinjer først, som er at visjonene handler om hendelser i det første århundre, dvs i tiden rundt ad70. Og at “ghey” vanligvis ikke bør oversettes jorden, men “landet” (slik f.ek.s Youngs Literal oversetter det: “Rev 11:10 and those dwelling upon the land shall rejoice over them, and shall make merry, and gifts they shall send to one another, because these–the two prophets–did torment those dwelling upon the land.”)
Videre bør ingenting i åpenbaringen tolkes helt bokstavlig, siden engelen utrykkelig sa at visjonene var gitt i “tegn” (“…sin engel og kunngjorde det i tegn for sin tjener Johannes, ” åp. 1:1) dvs symboler.
Og sånne ting.
Men kort sagt: Siden det er symbolsk, så er det like usannsynlig at de to vitner er to faktiske personer, like lite som at “skjøgen” eller “dyret” eller “kvinnen” med de tolv stjerner, er faktiske personer.
Tallet 2 er bibelsk symbolisme for vitne.
Referansene til Moses, Elias, ypperstepresten Josva og Serubabel (sak 4), og symboliserer de to ånds-salvede vitnesbyrd som fantes i Jerusalem gjennom jesus-troende representanter for den gamle og nye pakt. Referansen til tempelet er også klar, siden Moses bygde tabernaklet og Serubabel bygde tempelet etter dets ødeleggelse. I kap 11 måles tempelet i Jerusalem, og siden det ikke har vært noe tempel der på snart 2000 år etter ad70, så kan vi finne ytterligere bevis for at vi snakker om tiden før tempelets ødeleggelse. Men Guds tempel, menigheten er det ekte tempelet uansett, og det er en del av budskapet i åpenbaringen: at selv om tempelet nedrives så tilhører vi ikke det gamle tempelet eller det gamle jerusalem, men vi er tempelet og vi tilhører det nye jerualem, som er besrkvet i åpenbaringens siste kapitler.
Ja, josefus KAN ha nevnt noe om vitnene siden han omtaler religiøse ledere som advarer om den kommende dom: Josefus vitner f.eks om at mange av de religiøse ledere advarte jerusalems innbyggere gjennom å tolke diverse overnaturlige tegn som skjedde i byen i tiden fram imot ad70 (tegn som overnaturlige røster og basunlyder, syner av englehærer og overnaturlige ting som skjedde med tempelet). Vitnene er da repreentatner for den gamle og nye pakt, det gamle og nye tempel, som fantes i Jerusalem i tiden fram i mot fallet. Jeg anser at det var en samlet gruppe, den gjenværende menigheten i Jerusalem bestående av både åndsfylte hedninge-kristne og jøde-kristne, som utgjorde vitnene symbolisert med de to ild-profene.
Deres død er symbosk for deres martyrdød sammen med tempelets og jerusalems fall.
Et problem med menigheten var at jerusalem ble ansett som senter for kristendommen. Ikke merkelig selvsagt, men et hovedbudskap i åpenbaringsboken er at selv om Jerusalem nå nedrives, så er ikke vårt senter Jerusalem, men vårt senter er “det nye Jerusalem”. Dette tror jeg er hovedbudskapet i boken. Uansett, det er derfor sannsynlig å tro at menigheten i Jerusalem bestod av både jøder og hedninger. Dette er vanskelig å bevise.
Hvorfor de var en plage for folket og fordi folk gledet seg når de døde var av samme grunn som alle profeter og predikanter, og til og med Jesus, ble drept. Vitnene var en plage for de som ikke ville omvende seg, som det også står andre steder i åpenbaringen (at store plager kom over dem, men de ville ikke omvende seg)
Hvorfor de ble levende igjen og steg opp til “skyen” er symbolsk som resten av åpenbaringen. Det var ikke to bokstavlige mennesker som døde og bokstavlig stod opp igjen ,like lite som at dyret var et bokstavlig dyr som døde og stod opp igjen.
På samme måte som Jesus ble drept og stod opp igjen, så kunne ikke massedrapet i Jerusalem utrydde og drepe guds vitnesbyrd gjennom sitt folk, men vitnene (som er menigheten) ble sett av “fienden” (mørkets rike) i det de gikk opp i skyen og forenedes med resten av seirende martyere, og menigheten på jorden reiste seg og inntok verden i det de gikk seirende fram. Fiendens plan var å utrydde Guds folk med Jerusalems ødeleggelse, men Gud hadde full kontroll og menigeten går mer seirende fram enn noen gang etter dette.
De tegn og under som vitnene gjorde, stoppe regn, vann til blod, ild ut av munnen…Dette vet jeg ikke om faktisk skjedde eller om det er en symbolsk alludering til Moses og Elias for å understreke den gamle og nye pakt. Men AT det skjedde mange overnaturlige tegn og udnere i Jerusalem vet vi ut fra apostlenes gjerninger. Peter sa at åndsutgytelsen ville forårsake “ild, blod og røykskyer” og ap.gj. sier at mange tegn og undere skjedde, selv om de ikke beskrives i detalj, så det er langt i fra utenkelig at det faksik skjedde tegn og undere som beskrevet i kap 11. Joseufs beskriver id et minste mange overnaturlige tegn både av astronomisk, profetisk og direkte mirakuløst. (faktisk sier Josefus at tempelets enorme steindører åpnet seg av seg selv, noe som var umulig.
Mye å si om dette, men som sagt; dette er kanskje det vanskeligste stedet i åpenbaringen og det er spesielt vanskelig å overbevise noe som ikke er enig i grunnleggende forutsetninger som jeg mener er essensielle og umulige å se bort i fra.
Men uansett: Når det gjelder å sammenligne med futurisme. All futiristisk tolkning av disse versene er og blir spekulering og kan ikke bevises fordi det angivelig ligger i framtiden. Videre bryter standard futirisme med minst 2 grunnleggende retninglinjer gitt for boken, i det de vanglivis tolker de to vitnene til to faktiske personer: de glemmer at det er symbolsime og de glemmer bokens tidsramme.
Du sier at. Men kort sagt: Siden det er symbolsk, så er det like usannsynlig at de to vitner er to faktiske personer, like lite som at “skjøgen” eller “dyret” eller “kvinnen” med de tolv stjerner, er faktiske personer.
Kvinne er Israel og de tolv stjerner er Israels Tolv stammer, det står i Guds Ord
Skrevet av: 
Turid Holta (10. september 2010 kl. 22:33) under "Den normale kristne":
Har lest mye om emnet, men har desverre ikke fotografisk humkommelse på alle...
Nei, svaret...
Hei pastoren.
Flott med litt profetisk undervisning. Men ville bare tilføye, at det er meget viktig å ta med hele verset i 2 Peter 19:
“Og desto fastere har vi det profetiske ord, som dere gjør vel i å akte på. Det er som en lampe som lyser på et mørkt sted, inntil dagen lyser fram og morgenstjernen går opp i deres hjerter.”
Det som er viktig i en korrekt profetisk søken, er å bruke profetier som en Guds varsellampe som gjør oss våkne, om vi akter på dem.
MEN, og meget viktig for de mange som har spekulert i profetier gjennom århundrene. Vi må aldri la oss lokke til å dra gale konklusjoner, før det er åpenbart i hjertene våre.
Altså, DEN DAGEN DET SKJER, så vil de som har aktet på Guds profetiske Ord, være FORBEREDT. Og framfor å bli bekymret og redde, slik både “lunkne kristne” og ateistene vil bli den dagen skremmende ting skjer rundt oss, så vil straks kjenne igjenn det Gud har fortalt oss, slik at “lyset går opp i hjertet som en morgenstjerne”.
Vi vet altså at NOE vil skje. Vi får utlevert varsellys som blinker i mørket for den våkne som akter på Guds profeter. Men vi VET IKKE akkurat hva som vil skje, for i det det skjer rundt oss.
Det er fordi mennesker skal ikke gjennom egen kraft forsøke å fremprovosere oppfyllelsen av en profeti, men vi skal lyde Gud når vi vet at en profeti er oppfylt.
Når ISRAEL ble gjenreist for GUD i 1948, da skjedde det noe som mange kristne fornektet var mulig, bare ti år tidligere. Israel var blitt et oppfylt løfte som Guds profeter forutsa for minst 2.500 år siden, og mer.
Men mange av de som er ivrige kristne profetgranskere, forstår ingen ting av Israel. Og da kommer “den gode vilje” (Apg 17:11) inn.
Hva om den Menigheten vi er medlemmer i, kaster oss ut og ikke liker oss lenger, fordi vi tror på at Nasjonen Israel er Guds verk? Er vi da villige å gjøre det rette etter Guds Ord, eller betyr kirken eller menigheten eller vennskap med visse mennesker mer for oss, enn å følge Jesus?
Ja, jeg klarer ikke annet enn å spørre, fordi du nærmer deg nemlig nå kapitler hos Daniel, som av mange blir totalt feiltolket, og hvor blant annet den 70. åruken, er holdt tilbake og er LUKKET OG FORSEGLET inntil ENDETIDEN for Daniels folk, som slett IKKE er de kristne i kirken, men den FYSISKE gjenreiste Nasjonen Israel i vår tid, av Jakobs 12. stammer.
Altså stoppet ikke den 70. åruken med Jesu virke for 2000 år siden, men den VIL snart bli utløst som det kronologiske hendelsesforløpet i Åpenbaringen fram til kapittel 20 og de tusen år.
mvh kna
Hei KNA,
du sa:
“Altså stoppet ikke den 70. åruken med Jesu virke for 2000 år siden, men den VIL snart bli utløst som det kronologiske hendelsesforløpet i Åpenbaringen fram til kapittel 20 og de tusen år.
mvh kna”
Med et sånt syn, for det første må du forklare hvorfor det oppstår en “pause” på minst 2000 år i daniels profeti, og at tiden dermed IKKE er 70*7 år men 70*7 + 2000 år!
For det andre må du forklare hvorfor Johannes åpenbaring beskriver hendelser som enda ikke har skjedd, til tross for at johannes sa de skulle skje “om kort tid” og “snarlig”.
Geirern skrev:
Hei Geirern
For det første, så siterer jeg fra Profeten Daniel:
“Sytti uker er tilmålt ditt folk (som ikke er den kristne kirken, men Jakobs 12. stammer, Israel) og din hellige stad (som er et udelt Jerusalem) til å innelukke frafallet og til å forsegle synder og til å dekke over misgjerning og til å føre fram en evig rettferdighet og til å besgle syn og profet og til å salve et Aller-helligste.” (Dan 9:24)
Disse 70 profetiske uker av år, går altså HELT FRAM til Guds løfter til Abraham er oppfylt, og FREDSFYRSTEN JESUS (jf. 1 Mos 49:10), har opprettet sitt Messianske Rike og tatt herredømmet over alle hedningenasjonene.
Disse 70 ukene deles inn i tre deler, 7 + 62 + 1 uker av år. Altså hver uke = 7 år etter profetisk tid.
De første 7 ukene = 49 år, var inntil Juda igjen hadde tatt kontroll over Jerusalem på Perserkongens befaling etter Guds råd.
Så kommer de 62 ukene = 434 år, som er tiden fram til Messias = Jesu, komme.
Den tiden som kommer etter disse totalt 69 uker av år = 483 år, blir forklart slik, når de 62 siste ukene har endt:
“Etter de sesktito ukene skal Den Salvede (Messias, JESUS KRISTUS) UTRYDDES OG INTET HA. Byen og helligdommen (= Jerusalem og Tempelet) skal bli ØDELAGT (skjedde i år 70 e.Kr. da den romerske hærlederen Titus ødela tempelet) av folket til en fyrste som kommer (som altså på Daniels tid, menes Rommerriket som skulle komme senere, etter grekerne) – og slutten på det er oversvømmelse. Og INNTIL ENDEN er det krig (som har kjennetegnet Midtøsten, til denne dag, ettersom det romerske imperiet i Byssant mistet sin posisjon gjennom stadige kriger, og definitivt, når islam ble en realitet på 600-tallet. (Daniel 9:26)
Altså, den siste og 70 uken av år, = syv år, er fortsatt UOPPFYLT PROFETI, som i en Bibelsk og Frelseshistorisk tid, kalles INNTIL ENDEN!
Jesus forklarer ved flere anledninger, at dette er fremtiden, og IKKE har skjedd.
Disse syv årene, ligger altså nedfelt i Åpenbaringsbokens kronologiske hendelser i den aller siste tid, før Jesus kommer. Da vil Antikristen råde i 3 1/2 år, etter å ha myrdet DE TO VITNER (sannsynlig Moses og Elias) som Gud sender til sitt hjemvendte Eiendomsfolk, slik blant annet Paulus forklarer i Romerne 11:25 = HELE JAKOB BLIR FRELST, og ulydiget ryddes bort.
Oppfyllelsen av 1. Mosebok 49:10, kan vi lese om i Åpenbaringen 19:11-16:
“Og jeg så himmelen åpnet – og se: En hvit hest. Og Han som sitter på den, heter Trofast og Sannferdig, og Han dømmer og strider med rettferdighet.
Hans øyne er som ildslue. På Hans hode er det mange kroner. Han har en innskrift med et navn som ingen kjenner uten Han selv.
Han er iført en kledning som er dyppet i blod, og Hans navn er Guds Ord (vi snakker altså om JESUS KRISTUS = MESSIAS)
Hærene i himmelen fulgte Ham på hvite hester, kledd i fint lin, hvitt og rent.
Ut av Hans munn går det et sverd, for at Han med det skal slå hedningefolkene. Og Han skal styre dem med jernstav (ALTSÅ, jf. 1. Mos 49:10, og som også klart forklarer oss, at det snakkes om det FYSISKE TUSENÅRS MESSIANSKE RIKET, og IKKE Guds Evige rike, som følger etterpå, og er beskrevet fra Åp 21. kapittel). Han tråkker vinpressen med Guds, Den Allmektiges strenge vredes vin.
På sin kledning og på sin hofte har Han et navn skrevet: Kongers Konge og herrers Herre.”
Ditt andre spørsmål, om at Johannes ble forklart at alt han så SNART skulle skje!
Ja, da er det nok å peke på, at Bibelen forklarer oss utålmodige mennesker, som IKKE forstår Herrens MYSTISKE veier.
Et år er som TUSEN, og TUSEN år er som ETT.
Men du forstår, at Bibelen bygger også på LOGIKK, når først TRO er kommet i barnlig DÅRSKAP. Først TRO og så LOGIKK.
Det erkjente AUGUSTIN også, som var Filosof, ble kristen, og så ble han filosof igjen, men nå som en kristen somforsøkte å forstå sin egen TRO med LOGIKKEN.
Altså, den kjennsgjerning, at tusen år er som en dag for Herren, fordi GUD ER ÅND, betyr ikke at Gud har etterlatt oss i mørket. Derfor, LEGG VINN PÅ DET PROFETISKE ORD, for den som gjør det vil bli velsignet og være forberedt, når det skjer.
Derfor skulle vi kristne, og skal vi kristne, LEVE HVER DAG SOM OM DEN DAGEN VAR DEN SISTE. Det er rett og slett Herrens vilje med våre kristne liv, for at vi skal anstrenge oss i HELLIGGJØRELSE (jf. Heb 12:14)
mvh kna
I den siste uken (Dan 9,27) gjøres pakten tung for mange. Det minner om Jesu ord om at hver den som vil følge ham må ta sitt kors opp hver dag. I Dan 9, 27 står det også noe om at det midt i uken skal gjøres ende på slaktoffer og grødeoffer. Det minner om ”den ødeleggende styggedom” (Dan 11,31; 12,11; Matt 24,15) som i den siste tid før og under antikristens komme skal ta sete i Guds tempel / menneskehjertene og gjøre seg selv til Gud. (2. Tess 2,4 / Ef. 2,21-22). Den antikristne ånd tar altså plass i menneskehjertene og fortrenger ”det daglige offer” (Dan12,11; Matt 24,15).
Med dette som bakgrunn virker det ikke helt usannsynelig det med den siste uken i Daniel 9 kan være ment den kristne kirkes tid. Ellers så kan jo slike profetier mange ganger også ha betydning og være ment for flere tidsperioder.
Bjeffer skrev:
Hei Bjeffer.
Jeg er ikke udelt uenig med deg her, og synes du har et bra syn på Daniels bok.
Selvfølgelig som vi vet, så har vi helt ulikt syn på ISRAEL, som angår hele Bibelens kontekst, men ellers er jeg langt på vei enig med deg her.
Men “den kristne kirke” må nok finne seg i å spille 2-fiolin, i Guds frelsesplan, for uten Israel faller alt sammen.
Uansett, det er ikke min mening å virke bråkjekk hva kommer til Guds Ord og profetier.
Pastoren viser stor innsikt og mye kunnskap, og alle må være litt ydmyke å ta de bitene av lys vi kommer og bruke de med kløkt.
“Slaktoffer og grødeoffer” som skal ta slutt, er nok nettopp oss hedninger som blir brakt inn i Hellige Israel i tro på Jesus.
Altså, er det Romerne 11:24-25 sagt på en annen måte, at “hedningenes fylde er kommet inn” blant Israels Hellige troende, og at samtidig ulydighet er ryddet bort fra Jakob, ved DE TO vitner (Åp 11:1ff) som virker i Danielukens første 3 1/2 år.
For å kunne forstå dette med slaktoffer hos Daniel på en rett måte, må en lete etter forklaringer.
Hos Profeten Jesaja, står det:
“Fra alle hedningfolk skal de komme med alle deres brødre til matoffer for Herren, på vogner, i bærestoler, på muldyr og på raske kameler, og de skal føre dem opp på mitt hellige berg i Jerusalem, sier Herren, slik som Israels barn bærer matofferet i rene kar til Herrens hus.” (Jes 66:20)
Med andre ord er vi kristne hedninger som kommer til tro på Messias, “matoffer for Herren”, på samme måten som Israel har kommet til Tempelet med matoffer.
Og alle bitene vil falle på plass i den 70. og siste uken av år, som er de syv år som utgjør Åpenbaringens kronologiske handlingsforløp fram til Tusenårsriket.
Og deretter, i Åpenbaringen 21. kapittel, kommer tiden ETTER Tusenårsriket som omtaler Guds evige Rike!
Ja, det er den lære jeg følger og tror på av hele mitt hjerte, og hvor ALLE bitene faller på plass, og man slipper å endre Guds Ord ved å påstå at Han har vraket sin Øyensten Israel.
mvh kna
Hei Bjeffer.
Du sier at. Det minner om ”den ødeleggende styggedom” (Dan 11,31; 12,11; Matt 24,15) som i den siste tid før og under antikristens komme skal ta sete i Guds tempel / menneskehjertene og gjøre seg selv til Gud. (2. Tess 2,4 / Ef. 2,21-22).
Det mener also at Antikrist som skal stå fram er også Åndlig som alt annet.
2Tess 2:7-9
7 For lovløshetens hemmelighet er alt virksom, bare at den som nå holder igjen, må bli tatt bort.
Her står det at den lovløse virker alerede i det skjulte
8 Da skal den lovløse* åpenbares, han som Herren Jesus skal ødelegge med sin munns ånde, og tilintetgjøre når hans gjenkomst åpenbares i herlighet.
Hvordan skal han åpenbares, når det skal skje i menneske hjerte
9 Den lovløse kommer etter Satans virksomhet med all løgnens makt og tegn og under.
Og hvordan skal tegn og under skje, når det er åndelig.
Nei eg tro nok ikke at både satan er åndelig, so er også antikrist kommer åndelig.
Da spør eg det Bjeffer kommer Jesus igjen som Åndelig, når antikris er åndelig.
Kommer jesus igjen i menneske hjerte
Det blir som og ådligjøre alt sammen
kna skrev:
70 uker er 490 år. Problemet er at ditt syn sier at 2490++ år er tildelt jødefolket og byen. Jeg ser hva du sier, men jeg ser intet annet grunnlag for denne forandringen av de 70 åruker annet enn at det skal passe resten av læren.
Problemet med dette synet på skriften er at de didaktiske avsnitt i johannes åpenbaring, dvs de retningslinjer som gies for å kunne tolke den rett, blir betydningsløse.
Du sier at når Johannes forteller oss at visjonene skulle skje snart (bokstavlig at de er “ved hånden”, dvs hendelsene er så nære at de kan taes på) så sier du at denne retningslinjen er meningsløs. Hendelsene er minst 2000 år, dvs minst 1/3 del av menneskehetens historie, unna i framtiden.
Med et slikt syn på skriften kan man jo få den til å si hva som helst. DU påstår jo at Skriften betyr nøyaktig det motsatte av hva den sier. Husk at Johannes gjentar sin påstand om at hendelsene er nære flere ganger i åpenbaringsboken, og han skriver til ekte mennesker som levde i det første århundret. Det er et altfor lite tynt grunnlag å si at det er en “mystisk” forklaring eller at vi er utålmodige. Det dreier seg om skriftens troverdighet, og det er en langt mer seriøs sak.
Når det gjelder at for herren er en dag som tusen år og tusen år som en dag. Dette er fra et helt annet brev og en helt annen sammenheng. Det er en beskrivelse av Guds relasjon til tid, i og med at han er skaper av tid og er ikke bundet av den. Det er ikke et prinsipp som kan brukes til å forandre alle tidshenvisninger andre steder i skriften. VI bør derimot følge de anvisninger SKriften gir oss f.ek.s når det gjelder å lese åpenbaringsboken rett og dermed unngå å totalt mistolke den ved å legge dens hendelser til en helt feil tidsramme.
Når det gjelder den siste av daneils 7 åruker, så er peker det fram til den perioden Messias stod fram og virket i. De 70 årukene er meget evangelie sentrert og beviser Jesus som Messias om den forkynnes rett.
“Dan 9:24 Seventy weeks are determined upon thy people and upon thy holy city,
“
Dette er 490 år fom ordet gikk ut om å gjenoppbygge byen. (445fK)
Dette er hovedsakene som skal skje:
”
to finish the transgression, and to make an end of sins”
Å gjøre ende på synd er hovedårsaken med Jesu kors.
“and to make reconciliation for iniquity, and to bring in everlasting righteousness,”
Å forsone menneskne med Gud og inngyte en evig rettferdighet i dem, er også evangliet, hva Jesus tilveiebrakte på korset.
“and to seal up the vision and prophecy, and to anoint the most Holy. “
“seal up the vision” betyr å oppfylle den. Det er ikke lenger en visjon, men den er oppfylt med ekte hendelser.
“Dan 9:25 Know therefore and understand, that from the going forth of the commandment to restore and to build Jerusalem unto the Messiah the Prince shall be seven weeks, and threescore and two weeks: “
Dette peker fram til den dagen Jesus stod fram ved dåpen og himmelen åpenet seg og han ble salvet av Ånden. Det markerer begynnelsen av den siste uken, dvs 7+62uker som det sies her.
“Dan 9:26 And after threescore and two weeks shall Messiah be cut off, but not for himself”
Etter de 62 uker, betyr etter de 7+62 uker, dvs innen den siste uken. Hovedsaken som skulle skje i denne siste tid tilmål Israel og Jerusalem var at Messias (som da hadde stått fram i henhold til tidligere vers) skulle bli “cut off” men “not for himself”.
Dette er korset. Ordet for “cut off” er det samme som brukes når man inngår en pakt.
I neste vers peker det tilbake på Messias, og det står:
“Dan 9:27 And he shall confirm the covenant with many for one week:”
Den siste uken begynte da MEssias stod fram og ble salvet av døperen johannes. Da begynte Jesu tjeneste som messias hvor han representerer den endelige oppfyllelsen av jødenes pakt. Han “confirmed the covenant” (det snakkes om Guds pakt med sitt folk) i denne uken.
“and in the midst of the week he shall cause the sacrifice and the oblation to cease”
Midt i uken, dvs 3.5 år etter at han begynte sin gjerning, skjedde dette hvor messias ble “cut off but not for himself”. Blodet på hans kors er oppfyllelsen av den gamle pakt, og han forårsaket ofringene til å bli ugyldigjort.
Denne 7 års uken inkluderer messias tjeneste , korset, og Åndens utgytelse og salvelse av guds tempel. Dette skjedde i Jerusalem, og de 70 åruker var tiden til målt for “den hellige byen”
Etter det går evangliet ut til alle, og ødeleggelse kommer over Jerusalem.
“Endens tid” er ikke enden på verden, men i tråd med profetien, enden på Daniels folk og byen i relasjon til den gamle pakt.
“the people of the prince that shall come shall destroy the city and the sanctuary; and the end thereof shall be with a flood, and unto the end of the war desolations are determined. “
…and for the overspreading of abominations he shall make it desolate, even until the consummation, and that determined shall be poured upon the desolate. “
Hele Daniels profeti om de 70 pruker, skjedde da den skulle skje. La oss ikke forvirre evangliet ved å blande det inn i framtide hendelser.
La oss heler ikke blande daniels 70de åruke sammen med de 42 måneder 1260 dager i åpenbaringsboken. Johannes profeter om ødeleggelsen “den store byen der hvor vår Herre ble korsfestet”, dvs Jerusalem. Johannes skrev boken da han var henvist til Patmos av Nero. Han beskvier ingen 7 års periode i boken, men en 3.5 års periode. Dette er hsitorisk den tiden som gikk fra den første beleiringen og entringen i det aller helligste til selve ødeleggelsen, 42 måneder. Gud opererer ofte med 7talss symbolikk. Bare fordi Daniel nevner 7 år, betyr ikke at åpenbaringen snakker om samme periode når den nevner 3.5 år (som altså skal være halve syv års perioden)
Greit å nevne at “dyret” skulle forfølge de hellige i 42 måneder også i følge åpenbaringe, og Neros første hsitoriske offentlige forøflgelser av kristne varte i 42 måneder. Dette var innnen beleiringen i 66.
Skjøgen Jerusalem ble nedrevet, men “vår mor” det nye Jerusalem er der oppe og kommer ned på jorden gjennom menigheten. La det være vårt fokus og glem hele antikrist/7 års vrede, opprykkelse opp og ned, tusenårsrike osv. Innta verden ved evangliet istedet.
Hei geiren.
Du sier at, Skjøgen Jerusalem ble nedrevet.
Hvor henter du dette ifra Geiren i Guds Ord, at jerusalem som er Guds By er skjøgen.
Matt 5:34f
34 Men jeg sier dere: Dere skal i det hele ikke sverge, verken ved himmelen, for den er Guds trone,
35 eller ved jorden, for den er hans fotskammel, eller ved Jerusalem – for det er den store konges stad.
Jerusalem FOR DET ER DEN STORE KONGES STAD.
Men dere har vist forkaste jerusalem som konges stad.
Jes 40:2
2 Tal vennlig til Jerusalem og rop til henne at hennes strid er endt, at hennes skyld er betalt, at hun av Herrens hånd har fått dobbelt for alle sine synder.
Utrolig at du kaller henne for skjøgen.
Du roper Skjøgen istadenfor og velsigne henne
Geirern skrev:
kanskje greit å nevne at åpenbaringen ble skrevet etter Neros tid ca år 95 mens johannes var på patmos.
Om det allerede var skjedd var det vel ikke nødvendig å ta det med i åpenbaringen vel?
her er åpningsreplikken i åpenbaringen.
Dette er Jesu Kristi åpenbaring, som Gud gav ham for at han skulle vise sine tjenere det som snart skal skje.
Geirern skrev:
åp.17.5 På pannen hennes sto skrevet et navn med hemmelig mening: «Babylon den store, mor til horene og til alt som er motbydelig på jorden.» 6 Og jeg så at kvinnen var beruset av blodet fra de hellige og fra Jesu vitner.
Hvem er så denne mor til horene, og til alt som er motbydelig på jorden?
Kan det være den etablerte almene kristendom, som har lite til felles med orinalkristendommen tro..?
Det er vel slikt jeg har lest i historien. Ingen kirke som har mer blod på sine hender enn den katolske kirke. Denne har forøvrig i all tid forfulgt all levende kristendom i alle tider.
Døtrene av denne kirke hvem er nå det tro, er det ikke dem som helt og delvis har videreført denne lære?
De fleste som har brutt ut av den katolske kirke har jo valgt å beholde deler av denne kirkes læregrunnlag (dogmer).
Og hva sa jesus om surdeig, litt surdeig syrer hele deigen..
Tore hareide skrev:
Geirern
For det første, skriv på “norsk” med dine egne ord. Det er hva som bringer en fruktbar samtale rundt Guds Ord, både profetisk og ellers.
Det er selvfølgelig noen ganger vi trenger å referere eller gjengi noe, men som hovedregel må vi vise at vil selv forstår med egne ord, det vi forkynner.
Det finnes TUSENVIS av bøker om tolkninger og løsninger av profetier, mens også her er som regel sannheten mye enklere og lettfattelig, når man leser mest mulig rett fram slik det står og leser ISRAEL som ISRAEL, og ikke blander inn Den kristne kirken.
Alle forklaringene dine om 7-talls symbolikk ol. er helt greie de, men du putter jo alt inn i en gal sammenheng.
Når disiplene spør Jesus om når Han skal vende tilbake til Jerusalem, og oppfylle Abraham-løftene til det jødiske folk og gjenreisningen av Israels rike, svarer Jesus:
“Det er ikke deres sak å vite tider eller timer som Faderen har fastsatt av sin egen makt.
Men dere skal få kraft idet Den Hellige Ånd kommer over dere. Og dere skal være mine vitner i Jerusalem og i hele Judea og Samaria og like til jordens ende.” (Apg 1:7-8)
Ja, det er ikke mye “Vestbredden” hos Jesus, for landet heter Judea og Samaria, hvor Herrens by og jødenes UDELTE hovedstad Jerusalem ligger.
Og Jesus bekrefter altså i dette svaret, at JA, Jeg kommer tilbake til Israel, og Jeruslam, for å oppfylle alle gamle løfter og profetier, men KUN Faderen kjenner dagen og timen for dette.
Straks Erstatsningsteologien begynner sine svermeriske tolkninger hvor de allegoriserer og åndeliggjør alt de ikke forstår, så blir Bibelen tung, mørk, komplisert og totalt ulogisk i hele sin oppbygning.
Det er derfor jeg sier at antisemittismen er en alvorlig gift, som også gjelder tro og frelse. Sekulærhumanistene tror at antisemittisme har å gjøre med primitiv “rasisme”, som da stemmer med deres vantro og verdensbilde hvor alt bare er “politikk”.
Anti-Israel og anti-Sionisme er derfor også Antisemittisme, og de alvorlige følgene er et falskt bilde av Jesus, og av Bibelen og profetiene.
Disse månedene du snakker om, 42 månder, er akkurat det samme som 1260 dager, eller som tider og en halv tid, som tilsvarer 3 1/2 år, og utgjør halvparten av Daniels totale endetidsuke av syv år.
Endetiden deles altså i to halvdeler på 3 1/2 år, hvorav Antikristen vil komme til maktens tinder i den ene halvparten til stor jubel fra verdens bedratte folkemasser (jf. Åp 13:3).
I den første halvdel av 3 1/2 år, vil Gud sende TO VITNER (11:3ff), som jeg har all grunn å tro vil være de gamle troskjempene Elias og Moses som begge ble tatt av Gud under mystiske omstendigheter.
Hos profeten Malaki, kan vi lese:
“Se, Jeg sender dere (Israel) Elias, profeten, før Herrens dag kommer, den store og forferdelige…
(Vi snakker altså ikke om “Herrens dag” da Jesus kom første gang, men om DOMMENS dag, som er slutten for alle ting)
…Han skal vende fedrenes hjerte til barna, og barnas hjerte til deres fedre, så Jeg IKKE skal komme og slå landet med bann.” (Malaki 4:5-6)
Og Moses skal sluttføre det han ikke viste Israels barn, før de kom inn i Kaanans løfteland:
“Vi gjør ikke som Moses, som la et dekke over ansiktet, for at Israels barn ikke skulle se slutten…
(Gud har altså for Evangeliets skyd, lagt et dekke over øynene til jødene jf. Rom. 11:8,28-29, men som SKAL BLI åpnet igjen, når hedningenes fylde er kommet inn i Israel jf. Rom. 11:25)
…Men deres sinn er blitt forherdet. For helt til denne dag blir det samme dekke liggende når de leser den gamle pakt, og det BLIR IKKE TATT BORT. For det er BARE I KRISTUS DET BIR FJERNET…
(som selvfølgelig er hele Bibelens hensikt, å bringe jøde og hedning til frelse som grødeoffer for Herren)
…Helt til denne dag…
(som gjelder fortsatt i jødedommen i dag)
…ligger et dekke over deres hjerte når Moes blir lest.
Men når de omvender seg til Herren, blir dekket tatt bort.” (2 Kor 3:13-16)
Og hva har skjedd i KIRKEN? Jo, akkurat det samme. De aller fleste “kristne” er IKKE frelst og omvendt, for Gud gjør ikke forskjell på jøde og greker mht. Frelsen, på tross av at Israel er Gus Øyensten og Eiendomsfolk.
Går vi tilbake til de syv årene i Johannes Åpenbaring, vil altså Elias og Moses utgjøre de TO SENDEBUD/VITNER for Gud, for å bringe det FYSISK HJEMKOMNE JØDISKE FOLK tilbake til deres Messias, som også er hedningenes Jesus Kristus, Den ENESTE vei til frelse, som Gud Fader har sendt både for jøde og hedning.
Så, midt under Daniels 70 uke av syv år, vil Antikristen stå fram, han som den gammeltestamentlige Antiokus Epifanes var en forløper for.
Antikristen vil stå opp på den politiske og religiøse arena, tiljublet av folkemassene over hele jorden når han UTRYDDER Guds TO VITNER, Elias og Moses, fordi de har vært til stor plage for verden i sin vantro og frafall.
“Og når de (to vitnene) har fullført sitt vitnesbyrd (som er å bringe Israel tilbake til Messias, Jesus kristus, jf. Malaki 4:5-6), da skal dyret (Antikrist) stige opp fra avgrunnen, føre krig mot dem og seire over dem og drepe dem.” (Åp 11:7)
Ja, akkurat slik Satan hater det gjenreiste Israel idag, som vitner om Guds makt og troverdighet, vil Satan hate Moses og Elias for å brine det jødiske folk tilbake til JESUS.
I vers 10. ser du at verdens bedratte folkemasser, feirer Antikrstens mord på Moses og Elias som en NY JULAFTEN, ved å sende hverandre hilsener og presanger.
Akkurat nå orker jeg ikke å skrive mer, men har inge problemer med å fullføre den logiske oppbygning er dette ved en senere anledning.
Altså, NØKKELEN til alt i Bibelen er ISRAEL, Guds Øyensten.
mvh kna
Geir Rune
Nå er det merkelig nok forsvinnende lite grunnlag for å påstå at Johannes skrev dette i år 96, selv om det er en gjengs oppfattelse. Stort sett bygger det på et sitat i Ireneaus, men denne setningen er tvetydig, og dessuten inneholder samme boken en del andre feil (som at Jesus ble over 50 år og at hans tjeneste varte i 15 år osv).
Derimot finnes det flere solide argumenter for at Johannes var på Patmos under Nero.
F.eks, I peshitta, som er den eldste NT vi har, så står det som overskrift “åpenbaringen som johannes fikk på Patmos dit han var fordrevet av Nero”.
kna skrev:
Her skjønner jeg ikke kritikken. Alt jeg skrev skrev jeg ned rett etter eget hode i en fei, og de eneste sitater jeg gav var fra King James bibelen. Hva er det egentlig du prøver å si?
Vet ikke hvorfor du blander inn erstatnigsteologi, ford et er hverken mitt poeng eller noe jeg tror på.
Vet heller ikke hvorfor du rasler med “antisemitisme” her for jeg er hverken antisemitt eller humanist. Mener du det er antisemitisme å tro at bibelens profetier om Jerusalems ødeleggelse gikk i oppfyllelse? Ser ikke logikken og tar meg personlig nær av at du hinter om at jeg tror på “rasisme”.
jeg vet hva slags syn du forfekter, og det hjelper ikke å gjenta det, lol.
Jeg skjønner at du anser ortodoks preterisme som et angrep på Israel. Det er totalt feil. SYnet bygger på en mer helhetlig forståelse av skriften, nemlig at åpenbaringen må forståes i lys av slik Gud alllerde har talt gjennom åpenbaringens symbolbruk. Skrift belyser skrift. Videre ærklærer det at dommen over jødene er falt da den skulle og at det ikke gjenstår et blodig holocaust for jødene, men at gud har en annen plan for jødefolket, nemlig frelse og en ny verden i Kristus. Dette er langt antisemitisme. Tvert imot.
Geir Rune skrev:
Ingen tvil om at kirken selv har blod på sine hender. Det gjelder også protestantiske retnigner med sine hekseproseser osv.. Men selve visjonen i åpenbaringen, om de hendelsers som skulle sje “om kort tid” og hvor “tiden er nær”, så dreier det seg ikke om menigheten. PÅ den tiden hadde ingen antikristelig ånd infiltrert menighetn og satt seg i tempelet og ingen kristenforfølgelse kom fra kirken selv. Det snakkes om en by, nemlig den “store byen der vår Herre ble korsfestet” (kap 11) Unnskyld sarkasmen, mend ette er ikke rocketscience. Det er Jerusalem om vi skal ta hintet her.
Den nasjon som hadde en ekteskaps pakt med Gud, men som brøt den ved å trakte etter andre nasjoner, var Israel. Det er samme profetier som vi finner i GT, bl. i allerde siterte esekiel 16, men også mange andre steder. Det er ingen annen nasjon som blir anklaget for å leve et horeliv, fordi det er ingen annen nasjon som har hatt en slik ekteskapspakt med Gud.
At byen er kalt bl.a. “babylon” er fordi babylon var den nasjon som forårsaket tempelets nedrivelse. Nå blir Jerusalem selv kalt for Babylon, fordi nå er det Jerusalem selv som forårsaker nedrivelsen og den endelige dom over byen.
Byen red på dyret i åp 17. Dyret er romerriket.
Skjøgen satt på dyret, dvs det styrte det dit det ville. Ingen annen nasjon i romerriket hadde en slik relasjon til Rom som Israel. Det var Jerusalem selv som fikk romerriket til å forsfeste Kongenes Konge, til tross for at romerriket selv hadde sterke lover som forbød at Jesus skulle korsfestet.
Skjøgen drakk blodet av martyrer og drepte profeter. Det er Jerusalem som blir av Jesus anklaget for å drepe alle profetene og hellige som ble sendt til henne.
Og det var i henne, dvs i Jerusalem, hvor blodet av alle profetene ble funnet, slik åpenbaringen sier. Det er nøyaktig hva Jesus selv sa da han uttaler sin dom oever Jerusalem, og han sier at det er ikke mulig at en profet skulle bli drept utenfor jerusalem.
Når det gjelder dyret så stemmer det med dateringen.
Dyret hadde syv hoder. fem var falt. det vil si de fem foregående keiskere, talt fog med Julius var falt. Den ene regjerer nå. Dvs Nero som var det sjette hodet. Den syvende skulle bare rgjere en kort tid, dvs Galba som bare rjetgnerte i noen månedere i en tid at Dyret som var såret til døden på et av sine hoder (Nero, som begikk selv mord ved sverd) vaklet imot sin død i et kaos som historikere anser som merkelig at ikke førete til Romerikets fall.
Sorry Tore Hareide. blockquote taggene blir av og til litt feil og lat blir rot, men jeg prøver igjen. Hvis noen vet hvordan man editerer poster så trenger jeg å lære det.
Tore hareide skrev:
VI snakker selvsagt ikke om Jerusalem i generell forstand eller DAGENS Jerusalem, men i johannes åpenbaring. Åpenbaringen handler bl.a. om ødeleggelsen av “den store byen” “Babylon”. Denne “store byen” blir i kap 11 presentert som “Sodoma og Egypt” “den store byen” “der vår Herre ble korsfestet”.
Jesus ble korsfestet i Jerusalem. Det er denne store byen som i samme boken også blir kalt “skjøgen” babylon. Dette er som i GT, hvor Israel som har sine ekteskapspakt med Gud, er utro imot sin ektemann og lever et horeliv istedet.
Åpenbaringen bygger på ca 140 sitater fra GT’s profetier. At Jerusalem blir framstil som en skjøge er et profetisk domsbilde hentet fra GT’s profetier.
Tenk f.-ek.s på Esekiels beskrivelse:
“Eze 16:32 But as a wife that committeth adultery, which taketh strangers instead of her husband!
Eze 16:33 They give gifts to all whores: but thou givest thy gifts to all thy lovers, and hirest them, that they may come unto thee on every side for thy whoredom.
Eze 16:34 And the contrary is in thee from other women in thy whoredoms, whereas none followeth thee to commit whoredoms: and in that thou givest a reward, and no reward is given unto thee, therefore thou art contrary.
Eze 16:35 Wherefore, O harlot, hear the word of the LORD: “
Faktum er, at med tanke på at det kun er Jerusalem og Israel som har denne pakts relasjonen med gud hvor hun kalles Guds “wife”, så er det kun Israel som passer denne beskrivelsen av alle nasjoner.
Nå er det ikke jeg som kalte Jerusalem for skjøge, men Esekiel og Johannes og andre profere i bibelen.
Men vi snakker her om et domsord over byen som hadde forlatt sin ektemann til fordel for andre. Dette har ingenting med dagens Jerusalem og dagens jøder å gjøre.
Geirern skrev:
uansett sier Johannes dette selv..
v.9 Jeg, Johannes, som er deres bror og sammen med dere har del i trengslene og riket og utholdenheten i Jesus, jeg var på øya Patmos. Dit var jeg kommet på grunn av Guds ord og vitnesbyrdet om Jesus.
utenom vet vi at Johannes var leder i smyrnamenigheten til ca år 80 e.kr. da ble han bortvist til øya patmos hvor han ble i ca. 15 år..
ireanus levde lenge etter Johannes og den som var bindeledet mellom dem er policarp.
som levde i fra 69-155 e.kr
Policarp ble som ung en av Johannes nærmeste disippler og fulgte ham inntil hans død.
så at policarp kan ha gitt ireanus opplysninger om hvilket årstall åpenbaringen ble til er godt mulig..
Jeg er imidlertidig ganske sikker på at den ikke bel skrevet før 66, da de fleste apostler på den tid befant seg i Jesusalem..
Det var først i etter 66 når den romerske hær begynte å raserte Jerusalem og tempelet at disipplene ble ble spredt utover romerriket..
Johannes kom til smyrna, og Peter havnet i roma hvor han led maryr (vitne) døden sammen med en annen velkjent apostel Paulus.
gal.2.8 8 For han som gjorde Peter til apostel for de omskårne, han gjorde meg til apostel for hedningfolkene. 9 Og da Jakob, Kefas og Johannes, de som blir regnet for å være selve søylene, forsto hvilken nåde jeg hadde fått, ga de meg og Barnabas hånden som tegn på fellesskap. Vi skulle gå til hedningfolkene, de skulle gå til de omskårne.
galaterbrevet ble antagelig skrevet i rundt 55 e.kr.
Da var iallefall johannes oppgave å forkynne evangeliet til de omskårne, dvs jødene.
Etter Johannes død overtok policarp lederskapet i smyrna-menigheten.
ellers blir det hevdet historisk at det var keiser domitian som bortviste johannes til patmos.
Denne keiser var bror av keiser titus(79-81) og sønn av keiseren som etterfulgte nero nemlig vespasian (69-79)
Domitian regjerte i 15 år fra 81-96.
Så åpenbaringen må ha blitt til mellom denne tid, OM man skal tro på Johannes egne ord.
Ellers var domitian minst like brutal mot de kristne som nero.
Påstanden om at jersualem var “skjøgen” som var utro imot sin ektemann, og som stod foran en stor dom, er ikke så vanskelig å akseptere om man tar hele bibelen i betraktning, game testamentes profetier og Jesu egne domsord over byen og landet.
Jerusalems ødeleggelse var profetert mange steder i GT, og også av Jesus selv.
Som i GT, uttaler Jesu selv domsord over Jerusalem idet han gråter over byen som “ikke ville” og fordi den har drept profetene istedet for å lytte til dem.
Det var Jerusalems religiøse ledere som fikk Jesus korsfestet, gjennom å drive det igjennom hos romerske ledere.
Jerusalem KORSFESTET og drepte sin egen Messias, livets hødving.
MAnge steder gjennom apg. gj. forkynnelse legger apostlene skylden til Jesus død på jødene i Jerusalem:
“Act 2:36 Så skal da hele Israels hus vite for visst at Gud har gjort ham både til Herre og til Messias, denne Jesus som DERE korsfestet.”
“Act 3:13 Abrahams og Isaks og Jakobs Gud, våre fedres Gud, har herliggjort sin tjener Jesus, ham som DERE forrådte og fornektet for Pilatus da han dømte at han skulde løslates;
Act 3:14 men DERE fornektet den hellige og rettferdige og bad at en morder måtte gis eder,
Act 3:15 men livets høvding drepte DERE, ham som Gud opvakte fra de døde, som vi er vidner om. …Act 3:23 og det skal skje: Hver sjel som ikke hører denne profet, skal utryddes av folket. “
“Act 4:10 da være det vitterlig for eder alle og for hele Israels folk at ved Jesu Kristi, nasareerens navn, han som DERE korsfestet, han som Gud opvakte fra de døde, ved ham står denne helbredet for eders øine.
Act 4:11 Han er den sten som blev forkastet av eder, DERE bygningsmenn, men som er blitt hjørnesten. “
“Act 5:30 Våre fedres Gud opvakte Jesus, som DERE drepte ved å henge ham på et tre; “
“Act 7:52 Hvem av profetene forfulgte ikke eders fedre? De drepte dem som forut forkynte at den rettferdige skulde komme, han som DERE nu har forrådt og myrdet, “
Gjennom hele ap. gj. blir Jerusalems religiøse ledere tillagt skylden for drapet på Messias. Videre er det jødene overalt som forårsaler problemer og motvirker evangeliet. Om tidligere tiders synder forårsaket Jerusalems ødeleggelse og jødenes bortdrivelse fra landet, så er det ikke rart at nå denne endelige synden, fornektelsen av Messias forårsaker det samme. Det er helt i tråd med hele Skriften.
Det betyr ikke at Gud er imot jødefolket og ikke har en plan med dem eller at de er forkastet, tvert imot. Men det er en annen diskusjon.
Poenget er at den gamle pakts tid er over, tempelet og tempelttjenesten er over. Kristendommes senter er ikke lenger Jerusalem i ISrael, men det nye Jerusalem, som er der oppe.
Dette sier allerede Paulus i galaterbrevet kap 4. der han beskriver datidens Jerusalem som i bundethet og kaller det “sinai”, mens “vår mor” der oppe er det nye Jerusalem som er i frihet.
Hei Geirer.
Du kommer med mange vers, og alle handle om at alt som er skrevet i skriften blir oppfylt,
Dette ble skrevet før Jesus ble født som menneske også dei som korsfets Jesus geirer, ser du bilde her.
Før Gud skapte desse menneskene , so sa jesus ja til og henge på Korset.
For og sette det litt på spisse, du også hva med og hengte Jesu på korset Geiren.
Men for og gå enda lenger, han ga sitt liv for oss, vi tok det ikke.
Joh 10:17f
17 Derfor elsker Faderen meg, fordi jeg setter mitt liv til for at jeg skal ta det igjen.
18 Ingen tar det fra meg, men jeg setter det til av meg selv. Jeg har makt til å sette det til, og jeg har makt til å ta det igjen. Dette bud fikk jeg av min Far.
Derfro er Jødene et redskap for verdens forløsning.
Men av en eller annne grunn glemmer dere en del vers,
Men vet du Geiren hvorfor dei hang han på korset. DEI HANDLET I UVITEHET, men på meg virker det som du leiter etter og finne feil på Jødene.
Apg 3:17
17 Og nå, brødre: Jeg vet at dere har handlet i uvitenhet, likesom også deres rådsherrer.
Derfro sier Kna, dei har dekke over seg, og Gud står bak.
Men dette med israel er en hemmlighet, men da kan du ikke forkaste dem i ditt hjerte. For det ser Israel gud
Hei Geiren.
Kjenner du til en person som heter Jan lilleby
Tore hareide skrev:
Men kjære deg da. Jeg forkaster da ikke Israel i mitt hjerte. Hva er det for slags anklager du og andre her kommer med. Ord som antisemittisne, erstatnignsteologi og til og med rasisme, og at jeg forkaster Israel?
Det er og blir et faktum at gjengjeldelsens dager hendte og at jerusalem ble nedrevet slik bla Jesus, Daniel og Johannes profeterte.
“Luk 21:20 Men når I ser Jerusalem bli kringsatt av krigshærer, da skal I vite at dets ødeleggelse er nær.
Luk 21:21 Da må de som er i Judea, fly til fjells, og de som er inne i byen, må gå ut, og de som er ute på landet, ikke gå inn i den;
Luk 21:22 for dette er gjengjeldelsens dager, forat alt det som skrevet er, skal bli opfylt. “
“gjengjeldelsens dager” var et faktum, og hverken jesus eller gud selv blir erstatningsteologer av den grunn.
Har da gud forkastet Israel? Langt ifra, sier Paulus.
Johannes sier at dommens kulle komme over landet og de som har “gjennomstunge ham ” skulle se det og gråte. Dette var en kort tid og et historisk faktum. Jeg tror like mye på Israels gjenoprettelse og foreningen av Israels stammer i våre dager som deg.
Les Youngs literlal oversettelse av åp 1:7. Dette er åpenbaringsbokens tema:
“Rev 1:7 Lo, he doth come with the clouds, and see him shall every eye, even those who did pierce him, and wail because of him shall all the tribes of the land. Yes! Amen! “
Hvem er det som skal gråte over hans komme i skyen (dvs i dom i form av en sky, slik Jesaja også bruker symbolikken i sine domsprofetier). JO “alle landets stammer”. hvilket land i bibelen må dette snakkes om, som har gjennomstunget ham og som er delt inn i 12 stammer? Israel.
Så har Gud da forkastet Israel av den grunn? Nei. Men han HAR nedrevet det gamle Jerusalem under loven, tempelet, tempeltjeneste og den gamle pakts forskrifter og ærklært at det nye jerusalem, som er der oppe, kommer ned på jorden.
Er dette mine påfunn eller er det direkte sitat fra Skriften?
KNA, jeg skulle gjerne ha svar på det jeg spurte om, hva du mener med at jeg ikke snakker “norsk” og ikke bruker egne ord? Gidder du å prøve å forklare hva du mener eller ikke?
Hei Geiren.
Du svarte ikke på mitt spørsmål, kjenner du navnet Jan lilleby
Geirern skrev:
husk også at roma hviler på 7 fjell/høyder, og romerrikets keiser satt der og alle senere paver har hatt sitt tilhold i denne by.
Så man kan trygt si at blodet av de hellige bader denne by.
åp.17.9 Her trengs det forstand og visdom. De sju hoder er sju høyder, og på dem sitter kvinnen. De er også sju konger: 10 Fem av dem er falt, én er nå, og én er ennå ikke kommet; og når han kommer, skal han bli stående bare en kort stund. 11 Dyret som var og ikke er mer, det er selv den åttende, men er samtidig en av de sju og går sin undergang i møte. 12 De ti horn du så, er ti konger som ennå ikke har fått noe rike; men sammen med dyret skal de få kongemakt i én time. 13 De vil alle ett og det samme og overgir sin makt og myndighet til dyret. 14 De skal føre krig mot Lammet; men Lammet er herrenes herre og kongenes konge og skal derfor seire over dem, sammen med sine, de kalte og utvalgte og trofaste.»15 Han sier videre til meg: «Vannene du så, der skjøgen troner, er folk og folkemasser og nasjoner og mennesker med ulike tungemål. 16 Og de ti hornene du så, og dyret, de skal komme til å hate skjøgen, legge henne øde og gjøre henne naken, spise hennes kjøtt og brenne henne opp med ild. 17 For Gud inngav dem i hjertet å utføre hans plan, så de ville ett og det samme: overgi sin kongemakt til dyret, inntil Guds ord er blitt oppfylt. 18 Men kvinnen du så, er den store byen som har kongemakt over jordens konger.»
legg merke til vannene v.15
ikke er det slikt at jerusalem troner over alle folkeslag og nasjoner, er det en by som er i nærheten av noe slikt er det pavens roma.
Geirern skriver
“Gjennom hele ap. gj. blir Jerusalems religiøse ledere tillagt skylden for drapet på Messias. Videre er det jødene overalt som forårsaler problemer og motvirker evangeliet.”
Vet du Geirern, at når du er så opptatt av å bevise ditt syn på jødene og Israel, og enda evner å lese så feil i Guds Ord, så jeg spørre hvordan det er mulig?
I Apostlenes gjerninger sier apostelen Peter:
“Israelittiske menn, hør disse ord! Jesus fra Nasaret var en Mann utpekt for dere av Gud ved kraftige gjerninger, under og tegn som Gud gjorde ved Ham midt iblant dere, som dere selv vet.
Han ble forrådt etter GUDS FASTSATTE RÅD OG FORUTVITEN, og dere slo ham i hjel idet dere naglet Ham til korset VED LOVLØSE MENNS HENDER (som var den romerske okkupasjonsmakten).” (Apg 2:22-23)
Men det stopper ikke der, for Peter fortsetter senere:
“Og nå, brødre (Peter snakker fortsatt til sine Israelittiske brødre): Jeg VET DERE HAR HANDLET I UVITENHET, likesom også deres rådsherrer (uttrykke “jødene” hos Paulus er ofte myntet KUN på det jødiske religiøse lederskapet, judaistene som styrte Tempelet fram til år 70. da det ble ødelagt).
MEN GUD OPPFYLTE PÅ DENNE MÅTEN SOM HAN FORUT FORKYNTE VED ALLE PROFETENES MUNN, at Hans Messias SKULLE lide (for uten Kristi lidelse, kunne INGEN AV OSS BLI FRELST).
Fatt da et annet sinn og OMVEND DERE (det samme gjelder hedningene i den kristne kirken, som har syndet og sviktet Gud og Evangeliet millioner av ganger gjennom kirkehistorien, akkurat som Israel), så deres synder kan bli utslettet (nøyaktig hva de gamle domsprofetene sier skal skje med Israel i den siste tid, når Guds atter en gang samler Jakobs 12. stammer, slik vi bevitner i dag i den gjenreiste Nasjonen Israel), for at HUSVALELSENS TIDER KAN KOMME FRA HERRENS ÅSYN,
OG HAN KAN SENDE DEN MESSIAS SOM FORUT ER UTKÅRET FOR DERE, JESUS, HAM SOM HIMMELEN SKAL HUSE INNTIL DE TIDER DA ALT BLIR GJENOPPRETTET (som altså skjer, etter at Israel er samlet i landet) som Gud har talt om ved sine hellige profeters munn fra ELDGAMLE DAGER. (Apg 3:17-21)
Ja, som du ser, har Gud ALDRI DROPPET jødene og Israel, laaaaangt derifra (jf. Rom 11:1ff)
Alt er planlagt fra eldgammel tid, slik at JESUS MÅTTE lide døden, og det MÅTTE SKJE I JERUSALEM, fordi Israel er Guds utvalgte Eiendom, hvor Gud handler med verden og nasjonene.
Om Den kristne kirken og vår frelse, sier Apg:
“De de hørte dette, slo de seg til ro, og de priste Gud og sa: Så har da Gud OGSÅ gitt hedningene omvendelsen til livet.” (Apg 11:18)
Og enda senere:
“Deretter vil JEG VENDE TILBAKE OG IGJEN OPPBYGGE DAVIDS FALNE HYTTE (som er Israel idag, på DAGSREVYEN). Det nedbrutte av den vil JEG igjen oppbygge, og Jeg vil gjenreise den,
for at resten av menneskene skal søke Herren, ja, ALLE HEDNINGEFOLKENE som mitt navn er nevnt over. Så sier Herren, Han som gjør dette.” (Apg 15:16-17)
Vitner dette om at Jesus har droppet jødene?
Vitner det om at Gud har droppet jødene?
Vitner det om at den kristne kirken har erstattet Israel etter GUDS VILJE?
Jeg ser et stort NEI!!!
mvh kna
Geirern skrev:
Unnskyld Geirern
Jeg har misforstått noe, og var forhastet med mitt svar her.
mvh kna
Tore hareide skrev:
Nei, dessverre.
Geir Rune skrev:
Ingen tvil om at dyret er Rom.
Nei, det står ikke “blodet av hellige” men blodet av hellige og profetene” (18:24). Det er kun Jerusalem som i bibelen, faktisk av jesus selv, er anklaget for å utøse blodet av profetene.
Les nøye Jesu domord over Jerusalem og se hvordan han forutsier Jerusalems dom nettopp pga blopdet av profetene:
“Mat 23:33 I slanger! I ormeyngel! hvorledes kan I undfly helvedes dom?
Mat 23:34 Derfor, se, jeg sender til eder profeter og vismenn og skriftlærde; nogen av dem skal I slå ihjel og korsfeste, og nogen av dem skal I hudstryke i eders synagoger og forfølge fra by til by,
Mat 23:35 forat det skal komme over eder alt det rettferdige blod som er utøst på jorden, fra den rettferdige Abels blod inntil Sakarias’, Barakias’ sønns blod, han som I slo ihjel mellem templet og alteret;
Mat 23:36 sannelig sier jeg eder: Alt dette skal komme over denne slekt.
Mat 23:37 Jerusalem! Jerusalem! du som slår ihjel profetene, og stener dem som er sendt til dig! hvor ofte jeg vilde samle dine barn, likesom en høne samler sine kyllinger under sine vinger! Og I vilde ikke.
Mat 23:38 Se, eders hus skal lates eder øde. “
Kom igjen folkens!
Husk at Dyret gikk til krig imot skjøgen, dvs Rom gikk til krig imot Jerusalem/ISrael. Dette skjedde.
Forøvrig kan umulig Rom være skjøgen, for rom er dyret og Rom sitter ikke på Rom.
Dessuten, blodet av hellige må da nødvendigbis finnes i ROM, dvs Dyret, ikke i skjøgen, for det var ROM som forfulgte og drepte de mange kristne under Nero og Domitian, ikke DKK som ikke engang var påtenkt. Billed bruke blir atlså feil.
Nei, ikke i dag, nei! Det er fordi “babylon er falt” anno ad70 slik johannes proferte skulle skje.
Men Jerusalem var “den store byen”, et handelssentrum mellom tre verdensdeler. Derfor ser vi den internasjonale sorg det skapte, noe som preofetisk er beskrevet i kap 18. Kan sitere mange kilder på den enorme rikdom og makt Jerusalem stod for i Herodes dager til tross for at de var “okkupert”.
Videre, åndelig sett, Jerusalem VAR nasjonen som var gitt makt av Gud og ment å regjere verden… så med Guds hensikt for øynene var fremdeles Jerusalem byen med “herrevelde over kongene på jorden”, dvs FØR den ble rasert. Byen var satt høyt, og fallet ble like langt.
Det er flere årsaker til å si Jerusalem var kvinnen som red på dyret, men at skjøgen faktisk gikk til det skritt å manipulere Rom til å korsfeste sin egen ektemann/Jehova, er vel det mest talende eksempelet?
Og det gikk også i oppfyllelse, som johannes profeterte skulle skj om kort tid: Herren skulle komme, ikke fysisk, men i skyen, og de som gjennomstugnet ham skulle se det og gråte sårt.
Til slutt: legg merke til Jesu domsord over Jerusalem i sine lignelser, f.eks i matt 21 og 22.
Han sier at vingårdsmennene drepte sendebudene, og til slutt drepte de sønne. Derfor skal Herren utrydde disse vingårdsmenn og gi riket over til andre som bærer dets frukt (menigheten).
I matt 22 sier han liketil at han skal sende krigshærer og ødelegge deres by”
Det er ike vanskelig å se Jerusalem som skjøgen i det hele tatt, spesielt når man tar Jesu dramatiske domsord over de religiøse ledere i Jerusalem i betraktning. At Jerusalem er skjøgen som gik en kraftig dløm i møte og ble nedrevet av krigshærer er helt i tråd med Ordet.
Om skjøgen skal være DKK eller hvem som helst annen, så bryter det med åpenbaringens egne ord som sier at disse hendelsene var “ved hånden” og skulle skje “snart”. Om det snakkes om en dom over DKK og et nytt romerriket som skal gjenoppstå og en krig mellom Rom og Vatikanet, så betyr det at det ikke har skjedd enda, selv etter nesten 2000 år. Det er nettopp derfor Johannes setter opp slike retningslinjer i begynnelsen av boken, så vi ikke skal tolke den slik. Uten disse retningslinjer kan vi få boken til å si hva som helst.
Hei Kna.
Amen, til den karftsalven.
Eg leser i Norge idag at Reinhard Bonke skal til ICaj Løvehyttefesten forog tale.
Dette var intrisant, med tanke på at dei fleste kristne i norge lovpriser han.
Skal bli spennede og se hav han sier om dagens nasjone Israel, med tanke på at 1000 vis av afrikaner kommer til tro på Jesus, ved hans forkynnelse
kna skrev:
Vet ikke hvorfor du tviholder på at jeg er erstatningsteolog? Jeg mener det er helt i tråd med både GT og NT at Gdus dom ko over Jerusalem på denne tiden, ikke baer fordi blodet av alle profeter ble funnet i henne, men også fordi Guds egen sønn ble drept i henne. Guds dom har kommet over Israel mange ganger før i GT. ER det dermed sagt at Gud forkastet Israel? Nei. Jeg goså tror på gjenforeningen mellom Juda/Benjamin og de ti stammene i vår tid, samlingen av jødefolket, gjenopprettelsen av Israel som stat osv. Men det ugyldiggjør ikke hva som skjedde i ad70.
Du trekker altfor raske konklusjoner når du snakker om atnismeittisme og rasisme. Jeg må også spørre deg om du faktisk har lest hva jeg har skrevet om dette før du svarer, for jeg HAR svart på dette før ganske tydelig.
Jeg vil si et rungende: skjerp deg.
Jeg har ingen steder sagt at gud har droppet jødene. Men AD 70 er og blir et faktum, og Jesus profeterte det og sa bla:
Og les dette nøye og spør deg selv VAR JESUS EN ANTISEMITT NÅR HAN SA DETTE. BETYR DETTE AT GUD FORKASTET ISRAEL?
og allikevel står det i skriften:
“det skal komme over eder alt det rettferdige blod som er utøst på jorden, fra den rettferdige Abels blod inntil Sakarias’, Barakias’ sønns blod, han som I slo ihjel mellem templet og alteret;
Mat 23:36 sannelig sier jeg eder: Alt dette skal komme over denne slekt.
Mat 23:37 Jerusalem! Jerusalem! du som slår ihjel profetene, og stener dem som er sendt til dig! hvor ofte jeg vilde samle dine barn, likesom en høne samler sine kyllinger under sine vinger! Og I vilde ikke.
Mat 23:38 Se, eders hus skal lates eder øde. “
Det vitner ikke til det gode for din person at du trekker slike forhastede slutninger om meg mine meninger og hva mitt syn ang Israel er.
Hei Geiren.
Du sier at. “Mat 23:33 I slanger! I ormeyngel! hvorledes kan I undfly helvedes dom?
Mat 23:34 Derfor, se, jeg sender til eder profeter og vismenn og skriftlærde; nogen av dem skal I slå ihjel og korsfeste, og nogen av dem skal I hudstryke i eders synagoger og forfølge fra by til by,
Mat 23:35 forat det skal komme over eder alt det rettferdige blod som er utøst på jorden, fra den rettferdige Abels blod inntil Sakarias’, Barakias’ sønns blod, han som I slo ihjel mellem templet og alteret;
Mat 23:36 sannelig sier jeg eder: Alt dette skal komme over denne slekt.
Mat 23:37 Jerusalem! Jerusalem! du som slår ihjel profetene, og stener dem som er sendt til dig! hvor ofte jeg vilde samle dine barn, likesom en høne samler sine kyllinger under sine vinger! Og I vilde ikke.
Mat 23:38 Se, eders hus skal lates eder øde
Forsatt er du opptatt av og finne det negative ved Jødene. og glemmer og se helheten, eller so er man blind for det.
Hopper du til vers 39 som du ikke tar mede.
So sier jesus til de sekulere Jødene Fariserne.
Matt 23:39
39 For jeg sier dere: Fra nå av skal dere ikke se meg før dere sier: Velsignet være han som kommer i Herrens navn!
HER STÅR DET AT DET ER JØDENE SOM SKAL HENTE JØDENS KONGE HJEM.
Fra nå av skal dere ikke SE MEG IGJEN før dere sier VELSIGNET VÆRE HAM SOM KOMMER I HERRENS NAVN
Mark 11:10
10 Velsignet være vår far Davids rike som kommer! Hosianna i det høyeste!
Men har man åndligjorrt alt so ser mann det ikke
Hei Geiren.
Du sier at. Det vitner ikke til det gode for din person at du trekker slike forhastede slutninger om meg mine meninger og hva mitt syn ang Israel er
Kanskje du ikke skal trekk forhastede konkusjoner, men lese hele skriften og ikke berre det som er negativt for Jødene.
Fordi Gud har sakt noet annet Geiren.
Jes 40:2
2 Tal vennlig til Jerusalem og rop til henne at hennes strid er endt, at hennes skyld er betalt, at hun av Herrens hånd har fått dobbelt for alle sine synder.
Eg synest du ikke taler mye vennlig mot dagen Jerusalem.
Hennes Skyld er betalt,
Geirern
Hva du kaller deg, erstatningstilhenger eller ikke, spiller liten rolle.
Det er ikke et slags spill vi leker dette her, men alvorlige påminnelser fra Herren om at all antisemittisme, anti-Israel og anti-Sionisme, kommer fra Guds fiende.
Gud refset Israel med flengende kritikk gjennom hele GT. Det er nødt å bli sånn, når Gud har “giftet seg med Israel” og sverget ved sitt eget navn å lede Israel fram til det punkt, hvor hvert eneste løfte er oppfylt.
Det er altså totalt likegyldig, om du finner all synd, skyld, ulydighet, vranghet, onde gjerninger og Jesu korsfestelse i Israel og Jerusalem.
Ikke noe av dette har det minste med Guds løfter til det jødiske folk og Israel å gjøre.
Jødene kan overhodet ikke endre Guds vilje med Israel, like lite som vrange og ulydige hedningekristne i kirken kan det. Guds vilje med Israel er fastsatt til evig tid, og vil ikke endre seg før Jesus har lagt alle nasjonene under sin “jernstav” (1 Mos 49:10; Åp 19:15)
Guds Sønn MÅTTE bli drept i Jerusalem. Les hva Apostlenes gjerninger sier, og ikke bare gi svar ut i løse luften, som om det er dine og mine meninger som avgjør hva som er rett med Israel etter Guds Ord!
Hva du snakker om at Jesus skulle ha sakt fra år 70. osv, forstår jeg ingen tingen av. Det henger jo ikke på greip noe av det du kommer med, men er bare trassige utsagn uten noen rot i Bibelen.
Skal jeg kunne snakke saklig med deg både om Daniels syner, Åpenbaringen og Israel, må du bruke logiske utdrag fra HELE Skriften som henger sammen.
At du blir “sint”, bekrefter vel bare at jeg snakker sant etter Ord, og det irriterer deg å rake opp for saklige motargumenter?
Slik virker det for meg i alle fall.
mvh kna
Tore
Ja, det skal bli spennende å se hva Reinhard Bonke har å si. Du vet, at ute i den store verden hvor store tegn og under skjer, og folk omvender seg, så er det en selvfølge å velsigne jødene og Israel.
Det er bare i det rølpete, sekulariste og antisemittiske Norge og Sverige, at Israelhatet er så sterkt at folk går helt av hengslene.
Men det aller verste, er at kunnskap, sannhet eller balansert framstilling av Midtøsten, ikke virker å ha noen effekt lenger. Det er renspikket jødehat som driver mange tusen folk til å støtte palestinerne, selvom de nesten ikke vet noe om det de støtter.
Skremmende, og et klart endetidstegn som dessverre også mange kristne lar seg dra med på.
mvh kna
Geirern skrev:
Gjenopprettelsen av staten Israel er ikke så vanskelig å tro på siden vi kan se det med våre egne øyne. Men er dette og det at en del jøder samles der en del av Guds endetidsplan for å gi jødene en ny sjanse til del i frelsen for eksempel? Det er spørsmålet. Og hvor kommer i så fall denne troen fra?
Hei Bjeffer.
Du sier at. Og hvor kommer i så fall denne troen fra?
Fra Israels Gud.1M 15:6
6 Og Abram trodde på Herren, og han regnet ham det til rettferdighet.
Og evig kjærlighet til israel.
Jer 31:3
3 Fra det fjerne har Herren åpenbaret seg for meg: Ja, med evig kjærlighet har jeg elsket deg. Derfor har jeg latt min miskunn mot deg vare ved.
Væren med de to horn er et bilde på kongene av Meadia og Persia, ikke et bilde på det
“Medo-Persiske” riket, da et slikt rike aldri har eksistert.
Perserkongen Kyros underla seg Mederene ved millitærmakt ca 550 år f.kristus
Perserene la under seg Medes som en vassalstat, men det gjør ikke Riket til noe annet
enn det Persiske Riket.
Studerer man Daniel nøye ser man at Daniel skiller klart mellom Medes og Persia
Daniel 5.28: ‘Peres‘ – ’delt’ er ditt rike og gitt til MEDERNE og PERSERNE.»
Daniel 6.1: Mederen Darius overtok riket. Han var da 62 år gammel.
Daniel 9.1: I det første året Dareios, sønn av Xerxes, var konge – han var av
medisk ætt og var blitt konge over kaldeerriket
Ikke ET ENESTE STED i hele bibelen finnes et rike ved navn “Medo-Persia” eller
“Medio-Persia”. Dersom et slikt rike hadde eksistert på Daniels tid er det mer enn en
smule absurd at hverken Daniel (som var undersått i dette Riket) eller noen andre på noe
tidspunkt annerkjenner dette rikets eksistens.
Persia derimot ble et stort og mektig rike som underla seg Medes millitært som en vassal.
Som en paralell kan man se på Nazi-Tyskland i årene før krigen, Tyskland underla seg
Østerrike på en langt mer fredelig måte enn Persia underla seg Medes, men det ville
jo være helt absurd av oss å snakke om at Øster-Tyskland forsøkte å utrydde jødene under
2 verdenskrig. Hva med Frank-Tyskland? eller Nor-Tyskland?
Ser man på Daniel 5.28: “DELT er ditt rike og gitt til Mederne og Perserne”
Dersom “Medo-Persia” innvaderte Babylon ville ikke riket vært DELT.
Men Babylon ble delt, og gitt til Mederne, og gitt til Perserne.
Et av problemene man kan få i denne sammmenhengen er at det er alltid vanskelig å kunne
vite nøyaktig hva som har skjedd før man selv ble født. Da må man velge hva man vil tro
på.
Angående innvasjonen av Babylon må man velge om man tror på persiske historikere ellerbibelen.
Persiske historikere sier at Kyros først innvaderte det Mediske riket, deretter Lydia,
og deretter Babylon.
I bibelen kan vi lese Jeremiah 51.11 “Gjør pilene kvasse, fyll koggerne!»
Herren har tilskyndet mederkongen;
for han akter å ødelegge Babylon.
Dette er Herrens hevn,
han vil hevne sitt tempel.
Jeremiah 51.28 Innvi folkeslagene
til kamp mot Babylonia,
Medias konge og stattholdere,
alle styresmennene der
og hele landet kongen rår over!
Daniel 6.1 Mederen Darius overtok riket, han var da 62 år
gammel
Jeremiah spår utvetydig at MEDIA skal innvadere Babylon, IKKE Medo-Persia eller Persia.
Daniel sier at MEDEREN Darius overtok riket. Dersom de persiske historikerne har rett,
vil det medføre: 1) Jeremiah spådde feil, og kan da ikke være en profet.
2) Daniel fremstår som evneveik som ikke engang visste hvem som var sjefen hans.
Personlig ser jeg ikke at det kan være særlig tvil her, Jeremiah spådde at Media ville
underlegge seg Babylon, noe Daniel senere bekreftet at de gjorde i Daniel 6.1. Dette
Mediske riket varte bare en kort stund før Kyros knuste dem, og gjorde Persia til en
stormakt.
Angående de persiske historikerne bør man huske at det alltid er seierherrene som skriver historien.
Mvh TH
Geirern skrev:
nå står det at det er skjøgen som er byen ikke dyret..
åp.17.18 Men kvinnen du så, er den store byen som har kongemakt over jordens konger.
ellers så står det at byen ligger ved havet..
åp.18.17 Alle som fører skip på havet og de som reiser langs kystene, sjømenn og alle som har sitt arbeid på havet, de stod langt borte 18 og ropte da de så røken fra hennes brann: «Hvor finnes maken til denne store by?» 19 Og de strødde støv over hodet og ropte i gråt og sorg: «Ve, ve over den store by, hvor alle som har skip i sjøen, er blitt rike av kostbarhetene hennes – på én time er den lagt øde.
Meg bekjent har aldri Jerusalem ligget ved kysten, men langt inne på land.
åp.18.24 I denne by ble det funnet blod av profeter og hellige, ja, av alle dem som er blitt myrdet på jorden.»
At det skulle finnes blod fra alle som var myrdet på jorden i Jerusalem finner jeg høyst usannsynlig..
Når det gjelder roma, så er nok det tilfellet..
Pavekirken har stått bak mye nød og har fra den ble statskirke på 300 tallet vært aktiv voldelig siden den gang,og romerene lenge før den tid.
en av de mest aktive i forfølgelse av Jøder har vært den katolske kirke, ertattningteologien har sin opprinnelse i de katolske dogmer.
Nå har forøvrig mennesker og kirken straffet jødene i 2000 år fordi de drepte Jesus, men uten at djødene hadde gjort dette ville ikke frelsen kommet til hedningene..
rom.11.28 På grunn av evangeliet er de blitt Guds fiender, for at dere skal få frelsen. Men på grunn av utvelgelsen er de elsket av Gud – for fedrenes skyld. 29 For Gud angrer ikke sine nådegaver og sin utvelgelse.
Så selv om de vendte ryggen til Gud så vendte ikke Gud ryggen til dem, ene og alene pga. sine løfter til fedrene dvs. Abraham, isak og jakob.
ang. straffen Jødene fikk for å forkaste frelseren, så mistet de sitt land og ble fordrevet fra dette i nær 1800 år, men når det gjelder endetiden
Så har israel en viktig rolle, pga at antikrist skal forsøke å utslette denne lille rest som Gud har spart for frelsen på herrens dag.
Alle religioner i verden idag venter en frelser som skal komme når verden er i kaos, alle venter at denne frelser er en guddom som er inkarnert og som skal leve på jorden og imponere og skape fred på jorden, hele verden skal følge ham sier åpenbaringen.
åp.13.3 All verden undret seg over dyret og fulgte det. 4 De tilba dragen (djevelen) fordi den hadde gitt dyret (antikrist) makt, og de tilba dyret og sa: «Hvem er som dyret, og hvem kan kjempe mot det?»
Den eneste virkelige frelser er den frelser som kommer i skyen for å hente sin menighet, og for å befri den lille rest av israel med sverdet som går ut av hans munn.
Med dette sverd skal han forgjøre antikrists hær og drive dem ut i havet.
det se man i åp.19.11-21
Tore hareide skrev:
Men kjære deg da! Jeg snakker om hva som skjedde mellom år 66 og 70, ang en generasjon religiøse ledere.
Jeg er stor støttespiller av dagens Israel og har på mange vis praktisk støttet og demonstrert offentlig for Israels rett til landet og deltatt aktivt på diverse Israels konferanser, gitt store offergaver til arbeidet med å hjelpe jøder fra Øst-Europa til Israel osv.
Dere går litt for langt i Israels teologien til det punkt at dere ikke kan høre balansert lenger, etter min mening. Bare man siterer vers fra Jesus, så blir man anklaget for å være erstatnigsteolog og antismitt. Noe er galt folkens.
kna skrev:
Og hvorfor er du overbevist om at jeg ikke er enig i dette, til tross for at jeg igjen og igjen bedyrer det motsatte? Hva slags holdning får jeg til deg når du tydeligvis ikke evner å hlre hva jeg sier?
Hva du snakker om at Jesus skulle ha sakt fra år 70. osv, forstår jeg ingen tingen av. Det henger jo ikke på greip noe av det du kommer med, men er bare trassige utsagn uten noen rot i Bibelen.
Skriftstedene jeg siterte har ingen rot i bibelen?
Det er jo et interresant argument. DU har ikke kommet med noen saklige argumenter imot mine påstander annet enn å snakke om antisemittisme, rasisme, erstatnigsteologi osv. noe jeg er kraftig imot. Nå også påstår du i tilleg at jeg er “sint”? Og at det er et bevis på at du har rett?
Og så etterspør du “saklighet”? hallo?
Hv er galt med dere folkens? Hvordan skal noen kunne diskutere med dere?
Geir Rune skrev:
Nå var ditt argument at \”Pavens Roma\” hviler på Roms syv fjell, og dermed argumenterte du at Pavens Roma var Skjøgen og at Dyret var Rom/romerriket.
Det står ingen steder her at byen skulle ligge ved kysten, men at kjøpmennene som frakter ved båter på havet var blitt rike gjennom denne byen. Dette stemmer MEGET godt på Jerusalem.
Det står at de stod på LAND (sannsynligvis ved kysten) og så røken \”langt borte\”.
Men ligger ROM eller VATIKANET ved havet da?
Nope!
Både vatikanet og rom og Jerusalem ligger ca like langt fra kysten, dvs et par tre mil.
Det er et godt argument, og der må jeg dessverre henvise til dårlig oversettelse av ordet \”ghey\” gjennom hele åpenbaringen i moderne bibler (hvor oversetterne er futurister i sitt syn på åpenbaringen).
Ghey (oversatt “jorden” i nevnte vers i kap 18) er den greske ekvivalentet til \”aaretz\” dvs landet, slike Israel er omtalt den dag i dag. Dette er en nøkkel til å forstå åpenbaringsboken rett. Det er en tragedie at så mange nye oversttere velger å bruke et ord som kan bety hele verden.
Strongs sier om dette ordet (nummer G1098):
\”GHE Contracted from a primary word; soil; by extension a region
country, earth (-ly), ground, land, world.\”
så altså: ikke blodet av alle som er myrdet på \”jordkloden\” men på \”jorden\” som i landet/landområdet/marken/Israel.
Men er det lov å si at jerusalem ble ødelagt i henhold til NTs profetier, uten at man dermed bedriver kristen antisemittisme imot dagens jøder? Dettte blir for sykt.
merkelig nok kanskje, så nevner ikke åpenbaringen \”antikrist\” med et ord. Det finnes kun noen få steder i johannes brever, og der defineres det som en ånd som allerde var kommet og som sier at \”jesus kristus ikke er komet i kjød\”
Det er fint lite med Dyret i åp. å gjøre.
Det merkelige er at det er JEG som blir kalt for antisemitt.
Jeg tror IKKE på en kommende vrede imot jødene. Jeg tror all gjengjeldelse skjedde i år 70, og at det ikke kommer noe mer. Jeg tror på Israels gjenopprettelse og vekkelse i Israel.
De som kaller meg antisemitt tror på blodbad i Israel og hjelper til og med jøder hjem, men unnlater å si til dem at de kommer til å bl drept der av en eller annen demonbesatt galing i et eller annen tempel som de skal bli forført av å akseptere som messias.
Og det er JEG som er antisemitt?
jaha….
Geirern skrev:
Nei etter som jeg kan se etter en rask gjennomgang her er du vel heller en ivrig ordgyter som tror at å hjelpe jøder til Israel er en del av ditt kall som kristen. Ikke så langt unna kna og Hareide altså. Hvor i all verden får dere det fra?
Geirern skrev:
nå er vel keiserens roma og pavens roma den samme by, vatikanet har jeg ikke nevnt og vatikanet hviler vel ikke på 7 fjell, men roma gjør det..
Jerusalem ligger ikke ved kysten men 5 mil fra..
når det gjelder dyret hvorfor skal det være romerriket?
Det er tydelig at denne del av åpenbaringen tar for seg endetiden..og ikke den tid romerne ødela jerusalem.
det kan jeg hevde av den grunn at også daniel nevner endetiden.
dan.7.23 Slik lød hans svar: «Det fjerde dyret betyr at det skal komme et fjerde rike på jorden, et som er annerledes enn alle de andre rikene. Det skal sluke hele jorden, tråkke den ned og knuse den. 24 De ti hornene betyr at det skal komme ti konger i dette riket. Og etter dem skal det komme enda en konge, som er annerledes enn de tidligere. Han skal slå tre konger. 25 Han skal tale mot Den Høyeste og fare hardt fram mot Den Høyestes hellige. Han skal sette seg fore å forandre tider og lover, og de hellige skal overgis i hans makt én tid og tider og en halv tid. 26 Da skal retten bli satt. Herredømmet skal tas fra ham; det skal bli ødelagt og tilintetgjort for godt. 27 Kongedømmet og veldet og makten i rikene under himmelen skal bli gitt til det folk som er Den Høyestes hellige. Deres rike skal være et evig rike, og alle makter skal tjene og lyde dem.»
åp.17.12 De ti hornene du så, er ti konger som ennå ikke har fått kongerike, men som skal få kongsmakt sammen med dyret i én time. 13 De vil alle ett og det samme og overgir sin makt og myndighet til dyret. 14 De skal føre krig mot Lammet. Men Lammet er herrenes herre og kongenes konge og skal seire over dem sammen med sine, de kalte og utvalgte og trofaste.»15 Så sier han til meg: «Vannene du så, der horen sitter, er folk og folkemasser og nasjoner og mennesker med ulike tungemål. 16 Og de ti hornene du så, og dyret, de skal hate horen, legge henne øde og kle henne naken, spise kjøttet hennes og brenne henne opp med ild. 17 For Gud ga dem i hjertet å fullføre hans plan og ha én og samme vilje: overgi sin kongsmakt til dyret, helt til Guds ord er oppfylt.
det er tydelig nok at dyret er antikrist og ikke noen by.
Ellers er det dyret som skal ødelegge denne byen, og brenne denne med ild, men de gjør det fordi Gud gav dem planen i hjertet..
Mao. Gud er den som rår uansett.
Geirern skrev:
har jeg kalt deg antisemitt?
Ikke meg bekjent, selvsagt ble både jerusalem og tempelet ødelagt , Jesus profeterte jo det..
Samtidig sa han at han skulle bygge opp tempelet igjen på tre dager..det trenger du ingen tydning for å forstå.
Så tempelet ble jevnet med jorden pga. at ett nytt skulle gjennoppstå, samtidig ble Jødene spredd over hele jorden slik også evangeliet ble, nå i endetiden samles folket igjen i israel.
Det betyr at endetiden nærmer seg, og at tiden for dette riket som skal vare i 7 år er meget nær.
Geir Rune skrev:
Hvilke 7 fjell hviler Roma på?
Roma har 9 høyder
-Palatine
-Capitol
-Quirina
-Aventine
-Esquiline
-Viminal
-Caelian
-Pincian
-Janiculum
…og det høyeste punktet av desse er Palatine som er 77 meter høyt, så å kalle det fjell er å ta i… (med mindre man er dansk)
Mvh TH
Geirern skrev:
At antikrist kommer til å forfølge de utvalgte kristne sier skriften tydelig, og han kommer til å gå mot det ene land som som djevelen alltid har elsket å hate, nemlig Israel.
vekkelse i israel på hvilken måte?
Jesus sier det slikt..
matt.10.23 Men når de forfølger dere i den ene byen, så flykt til den neste! Sannelig, jeg sier dere: Dere skal ikke bli ferdig med byene i Israel før Menneskesønnen kommer.
Hvor langt er kristningen kommet i Israels byer tro? knappt synlig.
Ellers er det tydelig at gjenngjeldelsen Jødene har blitt utsatt for har foregått for det meste etter år 70..
La meg minne om den katolske kirkes inkvistasjoner mot bla jøder i middelalderen, og ikke for å glemme den katolske/luterske kirkes stilltiende aksept overfor hitlers jødeutryddelse.
Hei bende.
Du sier at. Hvor i all verden får dere det fra?
Fra Guds ord.
Esek 36:24-28
24 Jeg vil hente dere fra folkene og samle dere fra alle landene, og jeg vil la dere komme til deres eget land.
25 Og jeg vil stenke rent vann på dere, så dere skal bli rene. Fra alle deres urenheter og fra alle deres motbydelige avguder vil jeg rense dere.
26 Jeg vil gi dere et nytt hjerte, og en ny ånd vil jeg gi i dere. Jeg vil ta bort steinhjertet av deres kjød og gi dere et kjødhjerte.
27 Min Ånd vil jeg gi inne i dere, og jeg vil gjøre det så at dere følger mine bud og holder mine lover og gjør etter dem.
28 Dere skal bo i det landet jeg gav deres fedre. Dere skal være mitt folk, og jeg vil være deres Gud.
hVA DEN GERI NOK
Geirern
Du legger inn helt gale aspekter for dine syn på Israel.
Bare å minne om Hitler, burde fortelle deg at Satans vrede mot Guds folk er reel hele tiden.
Hele Eksilet etter år 70, er også endel av det totalt eksilet som startet allerede rundet år 700 f.Kr, i Nord-Riket Israel/Samaria. Den syvdobbelte straffen som Gud igangsatte, etter Babylon, tok ikke slutt før i 1948, da Israel ble gjensreist etter Guds vilje.
Israel straffes for “vår skyld”, fordi de er Bokens folk og har lidet for Evangeliets sak etter Guds vilje (Rom 11:28)
På samme måte lot Gud sin Sønn Jesus Messias lide for vår skyld (Jesaja 53), fordi Han måtte dø for oss og det er Han Evangeliet som Israel formidler hander om!
Alt henger sammen, og hele Bibelen utgjør en samlet Frelseshistorie, og en kamp mellom åndskrefter som nå eksploderer i Midtøsten i hat mot Israel, og som manifisterer seg i splittelsen i kirken og oppløsningen av en rekke “kristne” institusjoner, som kanskje ikke var så kristne likevel!?
At Juda ble fisket hjem fra Babylon på 500-tallet f.Kr. var for å forberede Jesus NØDVENDIGE første komme, fordi Jeuss MÅTTE lide døden på Korset for vår frelses skyld. Det var planlagt i Guds Råd, fra før mennesket kom til jorden. Gud vet alle ting, og kjenner framtiden, men elsker likevel oss skrøpelige mennesker. Derfor er både Israel og frelsen et mysterium som blir åpenbart i TRO og ÅND!
Det handler altså IKKE om en KOMMENDE VREDE mot jødene, for de har blitt tuktet for frafall, synd og ulydighet hele veien. De TILHØRER Gud. Han er GIFT med dem. Israel er Guds ØYENSTEN, og EIENDOM. Jødene KAN IKKE flykte vekk fra Gud, fordi Gud tillater det ikke. Derfor har selv syndige og sekulære jøder vært endel av Guds handlinger med dette folket, og derfor vil Gud at VI kristne VELSIGNER DEM (1 Mos 12:1-3).
Dette har ALDRI sluttet, men er en EVIG pakt = Abraham Pakten. Men erstatningsteologene skjønner ikke dette, og har redusert HELE Det gamle testamente til å være Mose Pakten, og dermed har de allegorisert NT til å være Den nye pakten.
Så ser man det de mange teologene i Statskirken som ikke forstår noe som helst av hva Det gamle testamente handler om. Og det er “straffen” som Gud gir de, for å “forbanne” Israsel framfor å velsigne etter Hans vilje. For de som lyver om Gud, og sier Han har byttet ut Israel med den kristne kirken, må også lyve og omtolke store deler av Skriften, og det er en stor synd i Guds øyne.
Så våkn opp, og omvend deg. Å velsigne Israel er ikke noe vi gjør, fordi vi er så innmari snille, men fordi det er å lyde Guds vilje så vi høster Guds velsignelse ved å forstå Endetiden og det som skjer i Midtøsten.
mvh kna
Bende skrev:
haha
Geir Rune skrev:
Vel som sagt, Jerusalem og Rom ligger ca like langt fra kysten. Jerusalem ligger 3 mil i luftlinje.
Det står ikke at “byen” skulle ligge ved havet som du påstod. Det stod bare i kap 18 at kjøpmennene på havet skulle se røken fra lang avstand og gråte over byen. Med andre ord ditt mot-argument funker ikke, men bare fastslår at det er snakk om Jerusalem.
Strengt tatt kan det ikke være noe annet ved en umiddelbar forståelse av teksten. Det har vel mye med at dyret er definert som et samtidig rike, fordi det er ledet av konger og fordi johannes referer til daniel hvor engelen (kanskje samme engel) forklarer at det er snakk om et rike….men altså konger, hvorav fem allerde var falt, den ene regjerte “nå” (dvs da johannes så synet” dvs riket regjerte da, og den sjette kongen var Nero) og en til skulle komme å regjere i kort tid. Det er ikke mange andre samtidige riker som regjerte i området på johannes tid som kan stille som kandidater – faktisk absolutt ingen.
Skal man fåd et til å bli et annet rike som enda ikke er kommet, da er man nødt til å vri tekstens grmmatikk, og enda værre se bort fra engelens retningslinjer som sier at synes var nært forestående, dvs skulle skje om “kort tid”. Gjør man det så duker man for å tolke absolutt alt i åpenbaringen feil. Den daterer seg selv og det er grunnleggende å følge dens egne dateringer.
kna skrev:
Vel, Hitler drepte 5 mill jøder. HVor mange russere drepte stalin? 20 millioner ikke jøder. Jeg tror vi kan si at fienden er rimelig sur på alle mennesker, om de er jøder eller ikke.
Men vi snakker hverken om hitler eller noen annen. VI snakker om hvorvidt Åpenbaringen beskriver ad 70, eller om det kommer EN NY vrede eller blodi forfølgelse over jødene skal komme, og at dette er fastsatt i bibelen og ikke kan forandres. Jeg sier NEI, du sier JA. Jeg mener gjengjeldelsen skjedde i år 70 og at det ikke kommer noen ny vrede, men at ISrael og Jerusalem og jødefolket gjenoppbygges og forenes til å bli Gud har tenkt dem til uten noen antikrist, blodbad, whatever….
Så når jeg sier at jødene samles til sitt land for å faktisk BLI NOE og har en fantastisk framtid, og dere sier at JA de samles men det kommer også en falsk messias i tempelet og det skal bli et verre blodbad enn noen gang…
Hvem er det som VIRKELIG trøster Jerusalem av oss to og sier til dem at deres “strid er endt”?
Hvem er det som er mest antikristelig i våre syn, deg eller meg?
HEI GEIREN.
Du sier at. Vel, Hitler drepte 5 mill jøder. HVor mange russere drepte stalin? 20 millioner ikke jøder
Håner du holocaust, og jøde utryddelse
20 MILLIONER ikke jøder , hvor har du det ifra.
Og du sier at.
Bende skrev:
Geirern skrev:
Og det er JEG som er antisemitt?
Nei etter som jeg kan se etter en rask gjennomgang her er du vel heller en ivrig ordgyter som tror at å hjelpe jøder til Israel er en del av ditt kall som kristen. Ikke så langt unna kna og Hareide altså. Hvor i all verden får dere det fra?
haha
Er dette selvmotsigels, i ene øyeblikke er du enig og etter på er du enig med bende og flirer.
Virker useriøst
Hei KNA
tenkte jeg skulle utfylle litt om Daniel 9 som du skrev en del om.
Daniel 9.25 “Og du skal vite og forstå: Fra den tid ordet utgår om å gjenreise og ombygge Jerusalem, inntil en salvet, en fyrste, står fram, skal det gå syv uker og to og seksti uker; det skal igjen settes i stand og oppbygges med gater og vollgraver, men under tidens trengsel.
26: Og etter de to og seksti uker skal den salvede utryddes og intet ha, og staden og helligdommen skal en kommende fyrstes folk ødelegge, og enden på det er oversvømmelse, og inntil enden er krig; ødeleggelse er fast besluttet.”
For å ha noen mulighet til å kunne se nærmere på dette må vi ha et utgangspunkt.
Regnestykket vårt starter her: “Fra den tid ordet utgår om å gjenreise og ombygge Jerusalem”
Dette leser vi i Nehemias 2:1-9
Her leser vi at ordet om gjenreisingen av Jerusalem gikk ut i Perserkongen Artaxerxes 20 år. (Historiebøkene sier at Artaxerxes var konge i Persia fra 464bc-424bc)
Regnestykket vårt starter altså i år 444f.kr.
Videre har vi som du nevner 7+62 uker til den salvede skal ryddes av veien og intet ha.
69*7=483 (men dette er hebraiske år og ikke gregorianske som vi opererer med, så for å se sammenhengen må vi konvertere dette til gregorianske)
profetiske år er 360 dager
483*360/365,25 = 476,06 dager
startpunkt: 444f.kr
+ “69 uker” +476år
= 32
Her må vi legge til et år, siden år 0 ikke eksisterer i den gregorianske kalenderen, og da får vi tallet 33.
Den salvede skal da utrydde og intet ha i år 33e.kr i vår gregorianske kalender.
Det er en allmen oppfattelse at Jesus ble korsfestet i år 33.
Mvh TH
ThomasH skrev:
mulig det er ni høyder idag, men åpenbaringen er skrevet for 2000 år siden og da var det 7 høyder
http://no.wikipedia.org/wiki/Romas_syv_h%C3%B8yder
Geirern skrev:
tja…det er en sannhet med modifikasjoner, om man ser 2000 år tilbake så kan nok det stemme, men roma idag strekker seg helt ned til havet og fyller sletten.
Roma for 2000 år siden huset ca. en 1/2 million mennesker og var på den tiden den største by i verden, mens idag litt over 2 milloner og er en stor by men langt fra den største..
http://no.wikipedia.org/wiki/Fil:Rome_L7_8_3_2001_lrg.jpg
når det gjelder dagens jerusalem så er ikke dette en millionby engang og kan knappest kalles en middelstor by engang, og denne byen har enda ikke vokst frem til kysten.
nå har jeg målt på kartet at det er 5 mil i luftlinje fra havet til jerusalem, det må jeg nesten stole på, selv om du påstår tre mil.
Tore hareide skrev:
Haha, dette blir jo riktig sykt.
ARgumentet var at hitler drepte 5 millioner jøder og dermed beviser det at Satan er ute etter jødene den dag i dag.
Mitt motargument er at Stalin drepte 20 mill. russere, og at Satan nok ikke bare er ute etter å drepe jøder, men altså alle mennesker.
Men du mener altså at jeg håner holocaust og menneskedrap?
Tankegangen til folk her blir mer og mer sinnsyk….
Hvor jeg har det fra at Stalin fikk drept 20 mill? Det lærte vi på skolen, det. Faktum er at historiere opererer med tall som 40 millioner og til og med 60 millioner som ble drept under Stalin.
Men poenget er at Hitlers jødeutryddelse ikke beviser at ad70 var kun fra Satan og ikke en Guds dom. Hitler har ingenting med saken å gjøre, for vi snakekr om hvorvidt ad 70 er oppfyllelse av åpenbaringen og profetiene om “gjengjeldelse” imot Jerusalem, eller om det gjenstår noe enda værre i vår tid. Du sier JA jeg sier NEI.
Lykke til med å forkynne dette til de jødene du sier vi skal trøste.
Like seriøs som deg er jeg nok ikke.
Men, JA, jeg synes det var morsomt at han konkluderte med at jeg er en “ivrig ordgyter” som ønsker å hjelpe jøder hjem til Israel. Det ble hverken funnet antisemittisme, rasisme eller erstatningsteologi.
Men nå virker det som om du er ute med lupe etter å finne feil hos meg…lol. Lykke til med det også.
Geir Rune skrev:
Forstod du argumentet mitt?
Du sa at “byen” måtte ligge ved kysten, i henholdt il åp. 18.
Men, nei, kap 18 sier bare at kjøpmennen, de som eksporterer over havet, så røken fra byen på lang avstand og gråt sårt. Med andre ord må byen i såfall ligge på lang avstand fra havet/kysten, men nærme nok til å se røken av den når hele byen brenner. Det stemmer meget bra på Jerusalem ad70, spesielt siden Jerusalem var en slik kjerne-handelsby for kjøpmenn fra alle mulige steder.
Ser dere ekstrem-israelvenner problemet?
Jeg sier at åpenbaringen var en profeti om Jerusalems ødelegges i ad70 i tråd med gjengjeldelsens dager. Det er heller ingen profetert jødeforfølgelsen fastsatt i skriften, sier jeg.
Dere sier derimot at det ligger en FRAMTIDIG jødeforfølgelse og forførelse i Israel, og dere snakker om antikrist og et nytt værre holocaust. Dette står i bibelen sier dere, og ingenting vo kan gjøre imot det.
Dere sier derimot at mitt syn er antisemitisme og erstaningsteologi. Dere sier at dette er å gå imot Guds befaling om å “trøs trøst mitt folk” og si til dem “deres strid er endt”.
Så… HVEM av oss er det som sier “trøst mitt folk, deres strid er endt”?
Meg eller dere?
Hva slags trøst er det å forkynne til jjøder som kommer til aaretz fra østeurope at det ligger en forførelse, en antikrist og et blodbad å venter på dem snart? Er det “trøst trøst, deres trid er endt”?
hallo…jeg oppfordrer dere til å prøve å tenke klart…klarer dere det?
Geirern skrev:
forstod du mitt?
Om noen skal kunne se røyken er 5 mil langt borte, hvor langt kan en se med god sikt..har du fundert over det?
Om kjøpmennene befinner seg langt fra land og i tillegg skal se langt inn i landet hva ser man da?
Sannsynligvis svært lite..
selv store vulkanutbrudd blir små med litt avstand
Geirern skrev:
spørmålet er da om de ble drept bare fordi de var russere.
jødene ble drept av denne ene grunn..
man kan altså ikke stille alle mennesker mot hverandre og si at ett liv er ett liv, motivet må belyses.
og motivet var tydelig, total utryddelse av det “jødiske problem”
Geirern skrev:
det er ikke vanskelig å finne budskap som klør i øret,og det budskapet skal gjennomsyre endetiden, utfordringer er å finne den ene sannheten.
Det er tydelig at du ikke helt evner å se en helhet, for det er summen av Guds ord som er sannhet, nemlig å kunne ha ett sant overblikk..
Geirern skrev:
Du er sannsynligvis ikke blind, det kinesiske folk og jødene er omtrendt like gamle folkeslag..
etter så mange tusen år teller kineserne 1,3 milliarder, og jødene ca 12-13 milioner på verdensbasis.
Så hva kan utgjøre denne forskjellen tro, kinesernes fortid er ikke akkurat blodløs den heller..
Kan en flink kar som deg bortforklare dette på en like enkel måte som du bortforklarer bibelske fakta?
ThomasH skrev:
Hjertelig takk, Thomas H, for flott og Bibelsk undervisning.
Det er så forfriskende, når Guds sak enkelt og greit legges fram i Åndens lys, og sannheten vitner om seg selv.
Altså selv hemmeligheter som ligger skjult i Ordet som krever nøyaktige utregninger, er 100% å stole på.
Ja, vår Gud er fantastisk, og Ordet er fantastisk, SKYHØYT over alle andre menneskeskapte religiøse skrifter i verden.
Det er dette de sekulariserte teologene ikke evner å ta til seg, for de blir flaue over navnet Jesus for sine venner i denne verden, og tror det er “vitenskapelig” å forkynne feil om Bibelen. Ja, det blir altså så galt, at selv nå vantro forskere SER DE HAR FEIL, så er det for intellektuelt flaue å innrømme at Bibelen faktisk har helt rett.
Jeg kan samtidig fortelle om et annet punkt, hvor teologer som underviser på universitetet ikke evner å forstå det Daniel taler om, og det er nettopp det Medo-Persiske riket.
De evner nemlig ikke å se, at navnet Darius (6:29) koresponderer med Kyros, slik at de forstår ikke hvordan profetiene kan stemme, siden da Media og Peria må være TO riker som etterfølger hverandre.
Ja slik går det, når en ikke har tro til Gud og begynner å behandle Bibelen som en hvilken som helst sekulær skrift.
Det blir forklart, at det hebraiske ordet “we” betyr enten “og” eller “det er”.
Altså sier Daniel 6:29: “Daniel levde lykkelig under Darius, DET ER perseren Kyros´regjering.
Eller det kan også bety, som også skaper full logikk, at Darios var en medisk regent som styrte områdene i Babylon som en VASALLKONGE under perserkongen Kyrios.
Begge deler gir i alle fall utmerket dekning for logikken i Daniels syner, som da så det MEDO-PERSISKE riket som ETT RIKE, blat de 4. han hadde i synene. Men altså, når teologer som leser Daniel uten tro på Gud skal tolke dette, så evner de jo ikke å se dette riket her,men mener altså et disse rikene måtte følge etter hverandre, og da blir det jo også helt umulig å se at Romerriket – JERNRIKET, utgjør rike nr. 4 hos Daniel.
Og selvsagt, fordi disse teologene blir bedratt av den historisk kritiske vitenskapen, og IKKE tror at Daniele hadde profetiske evner om framtiden, og derfor må de tolke alt inn i samtiden.
For å si det enkelt, blir det bare rot og Bibelen blir helt ødelagt på sånne premisser.
mvh kna
Geir Rune skrev:
Nei, jeg tror ikke du har lest svarene mine. Jeg siterte kap 18 og sa at kjøpmennen fra havet IKKE var på havet, men kap 18 sier bokstavlig at de stod på land og så røken av byen på lang avstand. De kastet støv på sine hoder osv. De var ikke på havet.
Bildet er altså at de stod en eller annen plass PÅ LAND mellom kysten og Jerusalem, på vei for å drive handel med sine varer og ser byen gå opp i røk.
har også sett på kartet at det er nøyaktig 3 mil i luftlinje fra jerusalem sentrum til kysten ved Palmahim, sør for Tel Aviv.
Vi snakker her om røken fra en HEL STOR BY som brenner. JA det er fullt mulig å se dette fra kysten av Israel om kjøpmennene skulle ha stått der, men som sagt avstanden er ikke nødvendigvis mer enn et par mil. Det er fullt mulig å se røken av et eneste hus brenne 2 mil avgårde (vet dette vedlig godt siden jeg bodde 2 mil fra Oslo og så hele byen daglig fra vinduet og kunne skjelne hus og båter. Om hele sentrum hadde stått i brann kunne dette sees fra mye lenger avstand)
Geir Rune skrev:
Ja, det er mange gamle folkeslag og folk i verden, noen er store og noen er små, noen like gamle som abrahams etterkommere. Hvorfor Israel har mindre folketall enn Kina har mange faktorer har jeg ingen aning om. Men et par kan vi forsikre oss om, og de underbygger min påstand, ikke din. De jøder du teller idag, er strent tatt Juda stamme+benjamin. De andre stammeme finnes fremdeles spredt rundt omkring i verden og er aldri gitt samme utviklingsmuligheter som fastboende kinesere. Kina har hatt ett land, Israel har ikke hatt et land på 2000 år. Tror du det kan ha spilt inn??
Et hav av jøder ble slaktet i ad70 i Israel. Over 1 million bare i byen Jerusalem på kort tid.
På den tiden hadde kina sikkert 50-60 millioner innbyggere.
Uansett, JA, jødene har alltid vært et utsatt folkeslag pga sin oppgave som Guds folk. Ikke bare under assyria, men udner babylon, og selvsagt under Rom. Videre er jøder blitt slaktet i milliontall bla. under 2 verdenskrig. Er det rart det er forskjell på folketallet mellom f.ek.s kina og jøder? Nei, det synes jeg ikke.
Geir Rune skrev:
Men dette er jo ikke noe argument, Geir Rune. Dette er jo bare en anklage om at jeg er for dum til å skjønne bibelen! Hva slags debattanter faller ned på et sånt nivå! Mitt argument er klokkerent og lettfattelig etter min mening, så hva med å svare på det istedet for å forklare meg at jeg er evneveik?
Ok gutter. Det har vært artig. Alltid artig å se hva som rører seg under våre respektive læresyn. Nå har jeg tre dager med møter framfor meg, bla et intenst helbredelsesmøte i danmark hvor jeg skal be for en haug med ikke kristne syke som kommer fra “new age” sammenheng. Istedet for å bruke mer tid på å vise meg hvor antisemittisk jeg er, så be gjerne for meg om du har hjerte for det, for det er en stor mulighet for vinne en haug med nye sjeler for Jesus (spesielt i morgen).
Takk, dukker sikkert opp igjen på mandagen.
Hei ThomasH.
Kjekkt med ny person her inne.
Geirern skrev:
nå har jeg foøvrig svart på det svært lettfattelig, like lett som du har bortforklart enkle sannheter i skriften.
Evneveik? Det er dine ord, en person som kan borforklare slik du kan er alt annet enn evneveik.
Geirern skrev:
ett lite hint..forfølgelse av bla. kristne som har trodd de har tjent Gud ved å forfølge dem.
Og det stort sett etter at de mistet sitt land.
Geirern skrev:
Alle som fører skip på havet og de som reiser langs kystene, sjømenn og alle som har sitt arbeid på havet, de stod langt borte 18 og ropte da de så røken fra hennes brann.
Jo selvsagt kan man tenke slikt, men jeg tenker slikt det står at dette er sjøfolk.
De stod langt borte, men hvorfor da denne understrekning alle som har arbeid på havet?
kan du bortforklare det lett?
jo jeg har lest svarene dine de bærer preg av tilpassing til ditt ressonement ikke nødvendigvis skriftens ord.
Geirern skrev:
vi får håpe de ikke kommer for å møte deg, men den korsfestede kristus Jesus.
Geirern skrev:
i hele romeriket var det ca 50 millioner på jesu tid.
når israels folket gikk ut av egypt var de
600 000 menn + kvinner og barn. mao flere millioner.
så tolv familer var blitt til dette antall på bare 430 år..
idag dvs 3000 år senere er de blitt til 12-13 millioner.
Hva har skjedd på veien, alt kan ikke skyldes romerenes herjinger mot israel i år 70.
matt.10.23 Sannelig, jeg sier dere: Dere skal ikke bli ferdig med byene i Israel før Menneskesønnen kommer.
profeterer ikkke Jesus her i fremtiden og sier ved dette at israelsfolket skal være tilstede igjen i landet når Jesus kommer i skyen?
Geirern skrev:
Ok. Men har ikke disse såkalte “jødene”, eller Sionistjødene svin på skogen?
Visselig har de det!
Aleksandr I Solzhenitsyn, russisk forfatter, satt 10 år i gulagene. I disse fengslene ble millioner på millioner mennesker drept. De ble sendt dit for å dø. Storparten av dem var kristne. A.Solzhenitsyn er selv en kristen.
A.Solzhenitsyn var en samvittighetsfange, som skrev sin store trilogi “Gulag-arkipelet”. Dette fikk han Nobels-prisen i litteratur for(1970). I dette verk beskriver han grusomhetene som der ble begått. Han blir kalt det 20. århundres samvittighet, og er vidt kjent for sin modige og moralske overbevisning; en sannhethetsbeskriver som ikke har sitt like i dagens samfunn!
I et intervju for noen år siden ble han spurt om årsaken til at utallige milloner mennesker ble stuet vekk, torturert, suktet i hjel og drevet til døde i de umenneskelige gulagene.
Til det svarte han:”Fordi menneskene har glemt Gud. Dermed snudde vinden seg, og han ble nå av mediene stemplet som en “kristen-fanatiker”, “religiøs skrulling” etc.
Han er offer for bakvaskingskampanjer, og annen propaganda fra jødisk hold, men denne uverdige og nådeløse behandlingen av en modig kristen sannhetsforteller, kommer ikke frem i de kontrollerte mediene.
I 2000 utga han en ny bok:”Sammen i to hundre år”, en dyptgående avhandling som er produktet av flere tiårs forskningsarbeide. Boken avslører jødenes manipuleringer i Russland de siste to hundre årene. Forfatteren viser hvordan en liten gruppe revolusjonære jøder sammensverget seg og rottet seg sammen for å styrte de russiske tsarene i den hensikt å vinne kontrollen over det russiske riket.
Dette greide de under bolsjevik-revolusjonen 1 1917. Resulatatet var at flere titalls millioner uskyldige mennesker ble drept på stedet eller plassert i gulagene for å dø en langsom og grufull død.
Han avslørte at de fleste ofrene var kristne mennesker(vesentlig ortodokse). Rundt 66 millioner mennesker ble drept på denne måten under jødiske hender som på denne måten praktiserte sin Talmud-lære, det mest ondskapsfulle og gruelige verk som noensinne er skrevet, og som praktiseres av jøder!
Dette er over ti ganger flere enn de jøder som jødene hevder ble drept under nazistenes “Holocaust”.
Men dette grufulle jødiske kommunist-holocaust mot de kristne hører vi aldri om.
I “Gulag-arkipelet” avslører Solzhenitsyn bla. at praktisk talt alle kommandantene og fengselsvokterne for gulagene var jøder.
At “jødene” har drept noen hundre milloner mennesker, spesielt kristne, ser ikke ut til å spille så stor rolle for dagens israelfrelste. For de som styrer i Israel er av samme ånd som de som styrer i Russland, USA og andre land. De utøver sin grufulle og sataniske Talmud, som sannsyligvis stammer fra Babylons fangenskap, der jøder ble lært opp i deres satan-dyrkelse. I dag praktiserer de den under paraplyer som:”Krig mot terror”, “I fredens tjeneste”,” for menneskets beste”. Men snart vil de vise sitt sanne ansikt. Da slipper ingen unna deres giftige tentakler. De har bare en liten stykke vei igjen å gå. De må bare få svinbundet mediene og politikerne rundt omkring i verden, slik at de også blir tvunget til å rope “halleluja” til Israel og talmudistene. Da braker det løs..
verner skrev:
du verden hvor har du den informasjonen fra..zions vises protokoller?
Det er vel ikke lenge til at de fleste nazister også bli jøder.
Det er kommer påstander at hitler også var jøde..
Det er utrolig hvor mye skyld ett så lite folk skal få, men det meste er løgn.
verner skrev:
Nå er de fleste levende kristne som ble drept drept enten av det romerske rikes forfølgelse eller av den katolske kirke gjennom århundrene..
Hvilke hundetalls millioner kristne jødene skulle ha drept, kan jeg ikke se historisk sett.
Det burde avtegnet seg i historien om det virkelig var tillfellet.
De fleste drepte i moderne tid har blitt drept av ateistiske regimer som kommunister og nazister.
De fleste av sult.
Nei, ikke Sion protokoller.
Men Kna gjorde meg nysgjerrig på disse ved at han gikk av skaftet da jeg siterte en kilde som ikke omhandlet disse protokoller.
Derfor har jeg lest endel rundt disse. Det som er det sikreste beviset på at de har livets rett, og at de stammer fra de kilder som det hevdes, er at stort sett alt som står i disse faktiske er oppfylt.
Det er det mest grufulle makkverk jeg har lest i mine dager.
Det burde være alle kristnes plikt å lese disse og hva/hvem som ligger bak dette. Men dagens “kjærlighetsfulle” og humane hjernevaskede verden, inkl. de kristne, klarer ikke ta til seg at mennesker kan være så grusomme og onde. De havner da under “konspirasjonsteorier”.
Jeg gjør som du; oppsøker kilder som kan belyse ting på en annen måte.
den infoen jeg har fått fatt på, er så godt underbygd og dokumentert at jeg kan ikke avfeie alt som konspirasjoner. Jeg har ennå ikke klart å ta det helt innover meg og sett det store alvoret og den ondskapen som ligger bak dette.
Dette med Alexandr S. har jeg ikke hentet fra sions vises protokoller, men fra et annet tema. Det ser du når du leser det jeg skrev…
verner skrev:
Det er viktig verner, men pass å¨og ikke bli besmittet av dem, tankene kan være besnærende og fangende om man ikke har garden oppe.
Zions vises protokoller verdensherredømme tanker er ikke sannferdige og må taes med flere klyper salt
her er en link og en bok som belyser løgnen.
http://www.tvucl.info/media/zion_prot.pdf
Geir r
Jeg leste gjennom boken med det for øye; å finne dokumentasjon. Men kan ikke se at forfatteren kan dokumentere noe av det han skriver.
De kildene jeg bruker, blir kildehenvisningen helt sentral. Og forfatterens egne meninger blir lite brukt i dokumentasjonen. Jeg bruker kilder her og andre steder fra bladet Innsyn.
Først rettsaken i Bern,1935: I denne saken ble Sions Vises Protokoller dømt som falsum. Det er egentlig ikke mye å si om denne saken, bortsett fra at saken egentlig ikke dreide seg om selve Protokollene, men om noen unge menn som var anklaget for å spre “anstøtelig litteratur”, dvs. Sions Vises protokoller. De ble dømt, og protokollene kjent som “falske”, fordi forsvarerne ikke kunne bevise at de var ekte. Men anklagerne kunne heller ikke bevise at de var falske! Dommen falt etter følgende prinsipp:- Hvis kristenheten ikke kan bevise at de fem Mosebøker er skrevet av Moses, må hele Bibelen regnes som falsk! Det må også tas med at det var 36 vitner blant forsvarerne, men bare ett vitne fikk lov å uttale seg!
Det var en ankesak/ny sak i 1937, der dommen fra 1935 ble ugyldiggjort.
Det påstås også at protokollene ble skrevet av to politimenn fra det russiske hemmelige politi til bruk i “antisemittisk” virksomhet.
Men spørsmålet en kan stille seg er:
Hvordan kunne to ubetydelige politimenn skrive dette, ved at ånden i protokollene er preget av enorm innsikt i politikk, pengevesen, menneskekunnskap, massepsykologi, osv.
Den enorme finansekspertise man finner i protokollene kan ikke tilskrives Okhrana, det hemmelige russiske politi, og protokollenes lengde og kompleksitet viser at de ikke er skrevet for massen, men for en utdannet elitegruppe. Språkbruken i protokollene er altfor sofistikert til å være beregnet for menigmann. Ånden i protokollene er gjennomsyret av adferdspsykologi flere tiår før adferdspsykologien ble utviklet. Skriftene er også inkvisitorisk i sin natur.
Protokollene er ikke et klossete plagiat av eldre verker, skrevet av ubetydelige skribenter. De gjør kort og godt en klart opptrukket plan for verdensherredømme som mål, slik det er skissert i de hemmelige selskaper på 1700-tallet. Protokollene var bare ett siste skudd på stammen av en rekke eldre skrifter som er gjennomsyret av samme ånd. Ånden og prinsippene i protokollene er også identiske med den jødiske Talmud, et av verdenshistoriens mest uhyggelige og blasfemiske verk.
Kilder bakover i tid, lenge før disse protokollene kom ut, viser at disse ikke er nye tanker som ligger til grunn i disse protokoller. Disse kan dokumenteres. Men det vil være for meget å gå inn på her.
Industrimagnanten Henry T. Ford sa:”Protokollene passer utmerket med det som skjer i tiden”. Ja, hvor rett har ikke han i det!
Men jeg er åpen for andre kilder som kan dokumentere håndfast at de er uekte. Jeg håper jo for meg og mine og for hele menneskehetens skyld at de var uekte!
Men å ignorere dette og ikke selv undersøke med åpent sinn, kan være mer skadelig enn å stikke hodet i sanden som strutsen og håpe at faren går over av den grunn, og kanskje av og til stikke hodet opp å rope “antisemittisme”
Hei Geir Rune.
Du nevner.
matt.10.23 Sannelig, jeg sier dere: Dere skal ikke bli ferdig med byene i Israel før Menneskesønnen kommer.
Den likt eg, enda et bevis om enden tid.
God han kan lære av andre
Spørsmålet verner er hvordan hitler med zions vises protokoller i hånd kunne legitimere å skape tusenårsriket, om det var det han egentlig ville bekjempe..
Antisemittisk tankegods har vært tilgjengelig helt siden kirken ville distansere seg fra jødene og deres Gud og skape en uavhengig kirke på utsiden av Jødedommen..
Derfor kom påstander om at Jødene drepte Jesus og burde straffes for det, nå ser Jeg at Geireren bruker skriften for å legitimere slikt.
Egentlig bør vi være jødene evig takknemmelig at de vendte ryggen til frelseren om ikke ville aldri evangeliet komme til oss..
rom.11.11 Så spør jeg: Snublet de for at de skulle falle? Slett ikke! Nei, ved at de falt kom frelsen til de andre folk, og så skulle jødene bli misunnelige på dem.
Har da jødene hatt grunn til å bli misunnelige på oss..
Slik jeg ser det har den vært meget liten i og med at kirken med den katolske/luterske har gått i front med å demonisere dem som folk..
Opriktige kristne har alltid velsignet dem helt fra den første tid og frem til idag, men nå er vi i endens tid og hatet mot dette folk skal øke.
Akkurat som hatet skal øke til oppriktige kristne..
Dette forholdet har alltid fulgt hverandre, når kristedomsforfølgelsene var på det høyeste var også presset på jødene høyt.
For jeg som har lest endel om frimurerene så har zions vises protokoller hentet stoff fra disse bevegelser.
Iallefall ikke fra jødene selv.
Det frimurerene bedriver ER konspirasjonsteorier og aktiv tilllemping av disse.
De arbeider for en ny verdensordning, under sin leder som de åpenlyst i fra 30-33 ledd i hirakiet bekjenner som lucifer.
Geir r
Det kan nok være du har rett i det siste du skrev. Jeg håper det for alles skyld.
Jeg kommer ikke til å skrive mer her på bloggen om disse tingene, verken om Israel, “jødene”, eller noe annet som kan tyde på antisemittisme, selv om jeg vet at israelvennene er “lett på avtrekkeren” og snar til å rope “antisemittisme”, selv om debatten dreier seg om noe helt annet.
Merker at det er meget ømtålige ting jeg skriver om her, og jeg har grunn til å være forsiktig i dette…
Jeg ba til Gud for noen dager siden om at Han av sin nåde kunne opplyse meg ved sitt Ord om dette. Da slo jeg opp i Bibelen og traff på hendelen der David skulle kjempe mot Goliat. Jeg bet meg særlig fast i Ordene David sa til sine brødre da de ble forarget på han ved at ham snakket med krigsherrene før han skulle i kamp mot Goliat. Ordene lød sånn ca. slik: -Hvorfor kan ikke jeg også snakke? Dette sa han etter at brødrene prøvde å stoppe han i å snakke, ved at de sa sånn ca.: -Hvorfor snakker du..?
Husker ikke i farten hvor hen det står.
Men dette trenger ikke bety noen ting som helst for denne diskusjonen. For en skal ikke misbruke Ordet.
verner skrev:
antagelig her
1.sam.17.28 Eliab, Davids eldste bror, hørte hva han talte med mennene om. Han ble harm på David og sa: «Hva vil du her? Hvem har du fått til å gjete den lille saueflokken ute i ødemarken? Jeg kjenner de store tankene dine og vet hvor ond du er. Du er kommet hit ned for å se på slaget.» 29 «Hva galt har jeg nå gjort?» svarte David. «Jeg må da ha lov til å snakke!» 30 Så vendte han seg fra ham til en annen og gjentok spørsmålet, og folket gav ham det samme svaret som første gang.
Det får bli for i kveld må i seng..
Geir Rune skrev:
Ja det mener jeg at jeg kan forklare lett.
1) Jerusalem var en stor handelsby. Det meste av varer kom fra mange nasjoner gjennom middelhavet.
2) Det er du som sier at det er et stort fokus på folk som er på havet. Det er kun i vers 17 det nevnes de som ferdes på havet.
“Kjøpmenne på jorden” derimot nevnes i vers 3, vers 11 og vers 23.
Legg merke til at sorgen kom oever disse “kjøpmennne på jorden”, fordi byen ble lagt øde så “ingen kjøpte deres SKIBSLADNINGER mer”.
Det er ikke værre enn som så. Det er ingen bortforklaring (fra hva, i så fall) Men for min del er det å lese teksten nøyaktig som det står og følge de rettningslinjer nøyaktig som de gies.
F.ek.s retningslinjen om at katastrofen skulle være “nær” og “ved hånden”.
De som mener boken handler om en fjern framtid forhold til joahnnes, må jo “bortforklare” hvorfor istedet for å lese nøyaktig som det står.
Kap 11 snakker direte om den “store byen” i åndelig mening var blitt “sodoma” og “egytp” (med andre, byer som pga av sin store synd stod overnfor en stor dom. Både Sodoma og Egypt er i bibelsk betydning kjent for sine dype synd og den ekstreme etterølgende dom). Den byen som i åpenbaringen får sett sånt stempel defineres i samme vers som ” byen der vår HErre ble korsfestet”. Å si at dette IKKE er Jerusalem må fordre en kraftig bortforklaring. Gjennom hele åpenbaringen fortsettes det å snakke om den nær forestående dommen over “den store byen” som også har fått navnet Babylon i kap 17 og 18.
Jeg operer æarlig talt ikke med bortforklaringer men følger meget sterke og kraftie hint påstander og linjer i teksten selv. De som sier “den store byen, der vår HErre ble korsfestet” IKKE er Jeruslam, og som sier at hendelsene IKKE var nære og IKKE skule komme om kort tid, og som sier at det IKKE har å gjøre med datidens religiøse ledere i Jeruslame, til tross for at det sier at “de som gjennomstunget ham skal se ham å gråte sårt”, de har en del bortforklaring å drive med, men det slipper heldigvis jeg. takk.
Nå er det sengen neste.
Geir Rune skrev:
Ja og i Kina var det sikkert flere enn i hele romerriket? Hva så? Jeg vet ikke hvorfor Kina er blitt en så stor nasjon.
Men som sagt, (og som du kanskje ikke leste)
Imotsetning til Kina fikk Israel MESTEPARTEN av sitt land bortført under assyrerne. Som moseloven sa, skulle de assimileres blandt alle folkeslag. Og der er etterkommerne den dag i dag.
Hvor mange jøder det var i ISrael vet jeg ikke, men et par mill kanskje?
ALle disse som var kristne flyktet vekk fra Israel pga jesu ord om dommen og “Når dere ser hærene omringe Jerualem så flykt”.
Lle resterende jøder i Jerusalem ble drept. Det var godt over en million bare i Jerusalem. Hvor mnge som ble drept i HELE Israel vet jeg ikke, men i følge Jsoefus kan vi forstå at det er maget mange. Han beskriver JOrdan elven som fylt opp av lik. Galilea sjøen var farget rød og stank av død pga likene. You do the math.
JA, et par millioner fra eller til i år 70 har STOR innvirkning på hvor mange som gjenstår årevis etter, spesilet med tanke på at jødefolket IKKE HAR BODD I ET LAND, imotsetning til Kina.
SÅ i tillegg har vi den generelle jødeforfølgelsen gjennom 2000 år, så tror jeg vi begynner å øyne tegninga!
Men, men, vi er kanskje lit uteenfor trådens tema?
Eh…sier jeg at det ikke skal være jøder i Israel når Jesus kommer tilbake? Da tror jeg du har misforstått noe….
aaaalrighty then…
Geirern skrev:
Se det , der klarte du å bortforklare igjen
åp.11.12 Da hørte de en høy røst fra himmelen som sa til dem: «Stig opp hit!» Og de steg opp til himmelen i en sky, midt foran øynene på sine fiender. 13 I samme stund kom det et stort jordskjelv. En tiendedel av byen raste sammen, og sju tusen mennesker ble drept i jordskjelvet. De som var igjen, ble slått av redsel og ga himmelens Gud ære.
åp.18.21 Da tok en mektig engel opp en stein, svær som en kvernstein, kastet den i havet og sa: «Slik skal Babylon, den store by, bli styrtet ned med veldig kraft og aldri finnes mer.
Det har aldri slått deg at dette er to adskilte byer, mht. at den ene skal bli ødelagt HELT på en time men den andre skal bli ødelaget delvis ca 10% av byen, og “bare” 7000 skal bli drept.
Bare en liten tanke nå i enden av kvelden
Geir Rune skrev:
Trodde det i gamle dager, før jeg begynte å studere det selv. jordskjelvet i kap 11 som drepte syvtusen er ikke selve Jerusalems fall forårskaet av romernes hær, det er bare det første av mange plager beskrevet. Det endelige fallet er i kap 18.
HOWEVER, Josephus (som var øyevitne) beskriver tiden fram til Jerusalems fall i detalj, og sier midt i den innbyrdes strid som var i Jerusalem at en stor storm og et jordskjelv forekom som advarsel om den kommnede ødeleggelsen, og at når morgenen kom så kunne man telle tusenvis av døde kropper. Dette står det om i “wars of the jews” bok 4, kap 4 og kap 5. Josephus beskriver ødeleggelsene som skjedde i Israel, og mange er nok ikke klar over hvor blodig det hele var.
Geirern skrev:
har du da en forklaring hvem de to vitnene var som ble drept i byen og ble liggende døde i buen i tre og en halv dag før de igjen fikk liv..
Disse to vitnene hadde da vært 1260 dager i byen og makt til å la ild gå ut av deres munn om noen skulle ta dem.
åp.11.10 Og de som bor på jorden, skal glede og fryde seg over deres skjebne og sende hverandre gaver. For disse to profetene hadde vært en plage for dem som bor på jorden.
så på hvilken måte skulle disse to være en plage for hele jorden , når de kun holdt seg i jerusalem..og har josephus forklart dem?
Hvordan vil du bortforklare den ?
forøvrig kan jeg anbefale en BBC serie som tar for seg det jødiske opprøret fra 64-70
Geir Rune skrev:
Har en teori i det minste, men dette er ikke det enkleste stedet i åpenbaringen og det er nok vanskelig å overbevise en futurist om min tolkning, siden man må akseptere et par didaktiske retninslinjer først, som er at visjonene handler om hendelser i det første århundre, dvs i tiden rundt ad70. Og at “ghey” vanligvis ikke bør oversettes jorden, men “landet” (slik f.ek.s Youngs Literal oversetter det: “Rev 11:10 and those dwelling upon the land shall rejoice over them, and shall make merry, and gifts they shall send to one another, because these–the two prophets–did torment those dwelling upon the land.”)
Videre bør ingenting i åpenbaringen tolkes helt bokstavlig, siden engelen utrykkelig sa at visjonene var gitt i “tegn” (“…sin engel og kunngjorde det i tegn for sin tjener Johannes, ” åp. 1:1) dvs symboler.
Og sånne ting.
Men kort sagt: Siden det er symbolsk, så er det like usannsynlig at de to vitner er to faktiske personer, like lite som at “skjøgen” eller “dyret” eller “kvinnen” med de tolv stjerner, er faktiske personer.
Tallet 2 er bibelsk symbolisme for vitne.
Referansene til Moses, Elias, ypperstepresten Josva og Serubabel (sak 4), og symboliserer de to ånds-salvede vitnesbyrd som fantes i Jerusalem gjennom jesus-troende representanter for den gamle og nye pakt. Referansen til tempelet er også klar, siden Moses bygde tabernaklet og Serubabel bygde tempelet etter dets ødeleggelse. I kap 11 måles tempelet i Jerusalem, og siden det ikke har vært noe tempel der på snart 2000 år etter ad70, så kan vi finne ytterligere bevis for at vi snakker om tiden før tempelets ødeleggelse. Men Guds tempel, menigheten er det ekte tempelet uansett, og det er en del av budskapet i åpenbaringen: at selv om tempelet nedrives så tilhører vi ikke det gamle tempelet eller det gamle jerusalem, men vi er tempelet og vi tilhører det nye jerualem, som er besrkvet i åpenbaringens siste kapitler.
Ja, josefus KAN ha nevnt noe om vitnene siden han omtaler religiøse ledere som advarer om den kommende dom: Josefus vitner f.eks om at mange av de religiøse ledere advarte jerusalems innbyggere gjennom å tolke diverse overnaturlige tegn som skjedde i byen i tiden fram imot ad70 (tegn som overnaturlige røster og basunlyder, syner av englehærer og overnaturlige ting som skjedde med tempelet). Vitnene er da repreentatner for den gamle og nye pakt, det gamle og nye tempel, som fantes i Jerusalem i tiden fram i mot fallet. Jeg anser at det var en samlet gruppe, den gjenværende menigheten i Jerusalem bestående av både åndsfylte hedninge-kristne og jøde-kristne, som utgjorde vitnene symbolisert med de to ild-profene.
Deres død er symbosk for deres martyrdød sammen med tempelets og jerusalems fall.
Et problem med menigheten var at jerusalem ble ansett som senter for kristendommen. Ikke merkelig selvsagt, men et hovedbudskap i åpenbaringsboken er at selv om Jerusalem nå nedrives, så er ikke vårt senter Jerusalem, men vårt senter er “det nye Jerusalem”. Dette tror jeg er hovedbudskapet i boken. Uansett, det er derfor sannsynlig å tro at menigheten i Jerusalem bestod av både jøder og hedninger. Dette er vanskelig å bevise.
Hvorfor de var en plage for folket og fordi folk gledet seg når de døde var av samme grunn som alle profeter og predikanter, og til og med Jesus, ble drept. Vitnene var en plage for de som ikke ville omvende seg, som det også står andre steder i åpenbaringen (at store plager kom over dem, men de ville ikke omvende seg)
Hvorfor de ble levende igjen og steg opp til “skyen” er symbolsk som resten av åpenbaringen. Det var ikke to bokstavlige mennesker som døde og bokstavlig stod opp igjen ,like lite som at dyret var et bokstavlig dyr som døde og stod opp igjen.
På samme måte som Jesus ble drept og stod opp igjen, så kunne ikke massedrapet i Jerusalem utrydde og drepe guds vitnesbyrd gjennom sitt folk, men vitnene (som er menigheten) ble sett av “fienden” (mørkets rike) i det de gikk opp i skyen og forenedes med resten av seirende martyere, og menigheten på jorden reiste seg og inntok verden i det de gikk seirende fram. Fiendens plan var å utrydde Guds folk med Jerusalems ødeleggelse, men Gud hadde full kontroll og menigeten går mer seirende fram enn noen gang etter dette.
De tegn og under som vitnene gjorde, stoppe regn, vann til blod, ild ut av munnen…Dette vet jeg ikke om faktisk skjedde eller om det er en symbolsk alludering til Moses og Elias for å understreke den gamle og nye pakt. Men AT det skjedde mange overnaturlige tegn og udnere i Jerusalem vet vi ut fra apostlenes gjerninger. Peter sa at åndsutgytelsen ville forårsake “ild, blod og røykskyer” og ap.gj. sier at mange tegn og undere skjedde, selv om de ikke beskrives i detalj, så det er langt i fra utenkelig at det faksik skjedde tegn og undere som beskrevet i kap 11. Joseufs beskriver id et minste mange overnaturlige tegn både av astronomisk, profetisk og direkte mirakuløst. (faktisk sier Josefus at tempelets enorme steindører åpnet seg av seg selv, noe som var umulig.
Mye å si om dette, men som sagt; dette er kanskje det vanskeligste stedet i åpenbaringen og det er spesielt vanskelig å overbevise noe som ikke er enig i grunnleggende forutsetninger som jeg mener er essensielle og umulige å se bort i fra.
Men uansett: Når det gjelder å sammenligne med futurisme. All futiristisk tolkning av disse versene er og blir spekulering og kan ikke bevises fordi det angivelig ligger i framtiden. Videre bryter standard futirisme med minst 2 grunnleggende retninglinjer gitt for boken, i det de vanglivis tolker de to vitnene til to faktiske personer: de glemmer at det er symbolsime og de glemmer bokens tidsramme.
Hei Geiren
Du sier at. Men kort sagt: Siden det er symbolsk, så er det like usannsynlig at de to vitner er to faktiske personer, like lite som at “skjøgen” eller “dyret” eller “kvinnen” med de tolv stjerner, er faktiske personer.
Kvinne er Israel og de tolv stjerner er Israels Tolv stammer, det står i Guds Ord