Skrevet av: NRK tekst-TV, nyheter 31. januar, 2010, side 111: KrF åpner for å svinge til venstre. Midt i selvransakelsen etter det svake valgresultatet, kan Kristelig Folkeparti ha begynt den lange marsjen mot venstre. – Våre velgere og medlemmer åpner for å samarbeide begge veier, sier nestleder Dagrun Eriksen. Hun leder strategiutvalget som fram mot 1. oktober skal finne ut hvordan KrF kan tiltrekke seg nye velgere uten å miste sin egenart. Hun medgir at det har vært tunge tider i partiet etter valget i fjor høst.
Stakkars KrF. De kjenner ikke sin besøkelsestid og forstår ikke sitt eget beste som er å lyde Gud mer enn mennesker, og å gå til Guds Ord i Bibelen, når verden blir vanskelig å forholde seg til. De putter fingrene i ørene for de alvorlige ropene fra Jakob når han sier: Troløse som dere er! Vet dere ikke at vennskap med verden er fiendeskap mot Gud? Den som vil være verdens venn, blir Guds fiende. (Jakob 4:4)
Sjelden er vel Bibelens Ord mer passende enn her. Det er mange som ikke tror Gud bryr seg med politikk. De tenker at vi mennesker liksom må hjelpe Herren litt, ettersom Han ikke helt henger med i den moderne og travle verden vår, og derfor ikke har tid å drive med politikk.
Men hele verdens skjebne ligger i Guds hender, og at vi har satt navnet ”politikk” på mye av det vi roter til vår ugudelige veier med, endrer ikke en tøddel av Guds fulle kontroll. At Gud ”tillater” oss mennesker å gjennomføre våre liv i frelseshistorien med det slingringsmonn som Han har gitt oss i Bibelen, må ingenlunde blandes sammen med en tro om at Gud ikke bryr seg.
Det finnes ikke noe begge veier, i Guds Ord. Enten gjør du det som er sant og godt i Guds øyne, eller du gjør det ikke. Venstresiden er ikke bare et slags smak og behag valg for et parti som smykker seg med navnet til Jesus, men betyr en ideologi med basis i ren ateisme. Ja, de som har større innsikt, mener at Karl Marx ikke bare var ateist, men satanist, og at ikke engang Darwin var villig å la Marx få bruke hans evolusjonsteori som en del av en sosialistiske ideologi. Det er altså der strategene i KrF skal hente friskt blod for å rette opp valgnederlaget. Men man kan ikke tjene to Herrer, og være ateist og troende på en gang!
NRK tekst-TV, nyheter 31. januar, 2010, side 118: Kristelig Folkeparti må droppe sin ensidige støtte av Israel. Dette er et av forslagene 2. nestleder Inger Lise Hansen har til endringer i KrF. Hansen vil ha en kristendemokratisk modernisering av partiet, skriver Aftenposten. Hun mener et åpent og raust KrF vil senke terskelen for å stemme på partiet, og at et nytt KrF har potensial for oppslutning på 10 – 15 prosent. Hansen foreslår også å fjerne forslaget om å flytte den norske ambassaden til det okkuperte Jerusalem.
Nå vet jeg ikke om det er venstreateistene i NRK-redaksjonen som kaller Jerusalem for okkupert av dens rettmessige eiere, jødene, men uansett er det akkurat slik mennesker som KrF nå fisker etter ved framtidens valg! De vil altså bruke Jesu Hellige nan som et merkenavn for partiet, for å utnytte Hans humane og gode tanker som også går hjem blant ateistene og sekulærhumanistene på venstresiden. Men disse sosialistene aner ikke hvem Bibelens Jesus er. og har ideer om en politisk framtid som vil inkludere både ateister og alle religioner (som venstresiden aser er menneskeskapt kultur, noe det faktisk ofte er utenfor Bibelen) under FNs vaiende flagg, med tanker om hele verden som en stor og lykkelig familie. Men det er nok hele djevelens humane bedrag som sprer slike tanker, for Bibelen forteller noe helt annet.
Men KrFs 2. nestleder, Inger Lise Hansen, ønsker å skape demokrati og raushet i partiet, og når slike svulstige uttrykk dukker opp i politikken, vet man med en gang at Bibelen og Guds vilje har dårlige kår. Men den virkelige prikken over i-en, selve gullegget hvor Hansen skal høste stående applaus fra massene på venstresiden, er når hun mener Norge ikke skal anerkjenne jødenes hovedstad gjennom ca 3000 år, Jersualem, ved å ikke flytte den norske ambassaden din, slik vi gjør av vanlig folkeskikk og av respekt mot ethvert annet demokrati i verden. Men nettopp denne Hellige byen Jerusalem som jødene har fått som en ARV ad Israels Gud i Abraham Pakten for ca 4000 år siden, og er der hvor Jesus, hvis navn KrF bruker i partiet, skal komme tilbake til oss etter Bibelens eldgamle løfter.
Og alt dette må gjerne Hansen og hennes venner i KrF gjøre alt de lyster. Men jeg klarer ikke å forstå med min relativt enkle politiske tanke, hvorfor partiet ikke tar spranget fullt ut og endrer navn til for eksempel Venstreliberalt Folkeparti! For det er nettopp når partiet (mis)bruker Jesu Hellige navn til å legitimere ugudelig politikk, at de står i fare for å spotter Den allmektige Israels Gud på en slik måte at skadevirkningene i KrF blir langt større enn bare et svakt valgresultat.
For se, dagen kommer! Den brenner som en ovn. Da skal alle overmodige og hver den som gjør ondt, være som halm, og dagen som kommer skal sette dem i brann, sier Herren, hærskarenes Gud, så den ikke levner dem rot eller gren. Men for dere som frykter Mitt navn, skal rettferdighetens sol gå opp med legedom under sine vinger. Og dere skal gå ut og springe som kalver når de slipper ut fra fjøset. Da skal dere tråkke ned de ugudelige. De skal være som aske under fotsålene deres på den dag Jeg skaper, sier Herren, hærskarenes Gud. Kom i hu Mose lov, min tjeners lov, den Jeg gav ham på Horeb for hele Israel, både lover og bud! Se, Jeg sender dere Elias, profeten, for Herrens dag kommer, den store og forferdelige. Han skal vende fedrenes hjerte tili barna, og barnas hjerte til deres fedre, så Jeg ikke skal komme og slå landet med bann. (Profeten Malaki 4:1-6)
Ja slik vender Herren Jesus Kristus tilbake til det gjenreiste Israel på dommens dag slik Åpenbaringen også forklarer oss troende, og der kommer ALDRI I EVIGHET, Jerusalem til å deles i to eller flere deler, men er sammen med landet jødenes ARV og eiendom til EVIG TID!
For meg finnes det ikke noe valg lenger, men det finnes bare en ting å si: Farvel KrF!
Mvh kna
Turid Holta (10. september 2010 kl. 22:33) under "Den normale kristne":
Har lest mye om emnet, men har desverre ikke fotografisk humkommelse på alle...
Nei, svaret...
Uansett hva andre måtte mene om mitt innlegg, må jeg nesten bare si at jeg nok ofte er litt “ordblind”.
Selv når jeg synes jeg tar meg tid og sjekker, er det altfor mange slurvefeil og slitsomme setninger som jeg først ser etterpå.
Heldigvis, så er vi bare mennesker som trener Jesus 100% på veien til Guds Rike.
Men da må vi jo først tro på Ham!
Nå se jeg i Aftenposten, at også liberalt homoekteskap, Ja til EU og nei til Kristenkrav for Partiets medlemmer er andre “spennende” nyheter.
Jeg blir nesten litt trist jeg, og synes synd på KrF.
Hun er jo så trendy og politisk korrekt, Inger Lise Hansen, men det er nok ikke det som bringer henne inn i Guds Rike. Det burde kanskje være på sin plass å råde henne å granske litt i Israels gamle historie, så ser Hun at Gud, som er den samme til evig tid, er meget streng i sin rettferdighet.
Altså, uansett hvor innkluderende og kul man vil være, så belønner ALDRI Gud synd og ulydighet, ikke en gang hos Hans Øyensten Israel!!!
mvh kna
kna skrev:
Liberalt homoekteskap ja. Selv har jeg litt mer sans for borgerlig vigslet homoekteskap. Det vil si ekteskap uten kirkelig innblanding. Tror du ikke det kunne vært noe for homoene kna?
Hei Kna.
Ja er helt enig med deg, eg synest at navnet Kristlig burde dei fjerne no.
Og hete kun folepartiet, det er jo det dei ønsker.
Berre for og legge til, so vil deler av Parti no fjerne, andakte og bønn før møten
Her burde alle som kaller seg Kristne, røyse seg og protester for. og som skriker at dei er Jesus fokus
No har dei ikke tro på Bønn heller.
Du har nok rett KNA, dei vender seg vekk i fra Guds Ord.
2Tess 2:3
3 La ingen bedra dere på noe vis! For først må frafallet komme, og syndens menneske* åpenbares, fortapelsens sønn.
Ja det skal bli et frafall fra menigheten, og Guds Ord skal oppløses.
So det Blir lovløshet
Dentil skrev:
Hei Dentil.
Tvang er ikke et produkt fra Bibelen, men har kommet fra de som har forfulgt de kristne og nektet Evangeliet om Jesus. Når kirken har brukt makt eller tvang, så har det vært i regi av ufrelste og harde ledere, som har tjent politiske og økonomiske interesser utenfor Guds Ord.
Derfor må vi skille staten fra kirken, klart og tydelig, noe som burde vært gjort for lenge siden. Nettopp dette sekulærhumanistiske sosialistiske samfunnet, har tviholdt på statskirkeordningen, og derfor begynt å definere en kirken som statens.
Men det er helt feil. En statskirke var opprinnelig folkets valgte konfesjon som ble beskyttet av de herskende myndigheter mot angrep utenfra.
Allerede i den bysantinske kirken, var det jo hete teologiske oppgjør, når keiseren blandet seg litt for mye inn i kirkesakene som en slags Erkebiskop. Nå ble visst også Giske bitt litt av denne Erkebiskopbasillen, og viste tydelig at STATENS KIRKE har gått ut på dato for lenge siden.
Så, joda. Ingen må misforstå og tro at kampen for å ha en ren og sann kristen tro etter Bibelen, er noe som helst ønske om å såre folk med homofile tanker og følelser, eller å ta fra de noe som rettferdig må tilhøre alle borgere av et demokratisk land like mye.
Men likevel vil jeg si følgende. Dersom homofile, selv utenfor kirken, på en måte søker “kristen aksept” for ekteskapet etter Guds Ord, er er det ikke rett! Det er hva kristne må vitne sant om i alle saker, uansett hva det gjelder. Og det er kristnes rett å ha sine menigheter i fred til å kunne styre de selv etter Bibelen, slik alle andre foreninger og organisasjoner kan styre slik de vil.
Men dersom homofile, utenfor kirken, tenker på ekteskapet som en juridisk likestilling og trygghet, uten å blande inn Bibelen, så støtter jeg dette.
Stikkordet for kristne må være så snakke sant om Guds vilje og Bibelen. Derfor må man avvise ALLE statens forsøk på å blande seg inn i kirkens handlinger.
Men også mange teologer idag, har et helt ødelagt syn på Guds vilje og Bibelen. Og den kampen må også føres i kirken, selvom stat og kirke blir helt atskilt.
mvh kna
Hei igjen Tore
Ja, vi må nok tåle at frafallet rundt oss vil skje, når vi har valgt å følge sannhetens Jesus slik Bibelen vitner om Ham, og ikke en kunstig tillaget Jesus-skikkelse etter sekulærhumanistiske idealer.
Vi må be om at de som har en sann tro på Jesus i KrF, finner en annen løsning som kan samle Bibeltroende kristne både om Israel og Guds Ord. Der blir jeg gjerne med.
Samtidig må vi be for de som trofast står fast på sannheten og Guds Ord i Statskirken, slik at også de evt må gå ut og danne husmenigheter og mindre samfunn, om det ikke finnes noen annen vei. Det er Jesus og sannheten som må være i fokus, og ikke kirkebygg eller tradisjoner.
Når det gjelder politikk, er jeg faktisk mer fornøyd med Jens Stoltenberg, enn om dagens KrF skulle styrt. De er ikke å stole på lenger, og har ikke noen politikk som kan styre et land.
Jeg synes også Forsvarsminister Faremo gjør en veldig bra jobb, og har rett fokus både i Afghanistan og ellers!
Benytter også anledningen å vise min respekt for den avdøde soldaten, som gav sitt liv også for meg og min familie, og den friheten vi sloss for i en stadig mørkere og mer voldelig verden.
mvh kna
kna skrev:
Ja, og etter som jeg forstår er det dette KrFs Inger Lise Hansen går inn for. Og det tror jeg ikke er så dumt. KrF blir ikke til Verdslig Folkeparti av den grunn. Tvert imot så tar de vel med det bare et skritt bort fra sammenblanding mellom menighet og politikk. Sånn ser jeg det. Eller hva tror du om dette kna?
Dentil skrev:
Dentil
Nå må jeg straks gi meg for idag.
Men jeg er nok ikke HELT ENIG her
Du ser litt uskyldig på Kristelig *Folkepartis krumspring, som har utviklet seg gjennom lange tider, akkurat som splittelsen i Statskirken.
Allerede under Bondevik, mener mange av oss at KrF misbrukte TO muligheter, og var et svakt parti, temmelig blekt mot de rødgrønne i en rekke saker. Man trenger ikke mer en å peke på Bondeviks Fredssenter i Oslo, så mener jeg det står for mye som minner mer om sekulærhumanisme, enn sann Bibelsk tro.
Men uansett. Det er jo en rekke saker.
Jeg mener nemlig, at Ekteskapet IKKE absolutt skal tilhøre det sekulære samfunnet, fordi det er viktig for kristne å bli viet i Menigheten med Gud som vitne. Det er altså IKKE de homofile, som skal kunne ta dette vekk for de kristne, fordi vi alle må bli LIKE.
At samfunnet oppretter sekulære ekteskap, endrer ikke synet på en sann og ren Menighet/kirke.
De sekulære ekteskap, som da kan vie homofile, om de ønsker dette, skal overhodet ikke blandes bort i Menighetens FULLE rett å VIE kristne framfor Gud og kristne venner, slik Bibelen lærer oss. Og da handler det om mye mer enn JURIDISKE rettigheter.
Jeg snakker ikke om noen anerkjennelse av Homofile ekteskap som KRISTEN, jeg snakker om at samfunnet må beskytte alle borgere rettferdig. Og dersom de DER UTE synes det er stas å gifte seg av ulike grunner utenfor Bibelen og den kristne tro, så må de kunne gjøre som de vil.
Det er altså slik, at kristne viser også sekulære mennesker, at de ikke retter noe hat eller forakt mot de som også velger å gjøre noe utenfor Bibelen. Det er jo mange religioner i verden som ikke tåler noen som gjør annerledes. Men slikt kommer ikke fra Guds Ord.
Jeg tror ikke vi er enige her, for du snakker om en annen type anerkjennelse av homoekteskap, ved å gjøre ALLE EKTESKAP sekulære. Men det blir ikke rett for Bibeltro kristne som ønsker å leve rett innfor Gud!
mvh kna
KrF bør pusse av støvet fra statutter, taler og uttalelser fra dem som stiftet partiet!
.
Med andre ord: De bør grave opp de gamle brønnene og spørre etter de gamle stiene (Jer.6,16).
.
Vil noen stifte et helt nytt parti, med helt andre verdier og en helt annen ånd, så må de selvsagt få lov til det!
Men la KrF få være KrF!
Bibelleser skrev:
Hei Bibelleser
Det var et interessant svar.
Men tror du ikke at tiden vi lever i, rett og slett utvikler seg slik Jesus advarte oss imot. Altså at kjærligheten skal bli kald hos de fleste, og at troen får like harde kår som før vannflommen, inntil Han kommer igjen?
Når det gjelder partier som KrF, og institusjoner som Statskirken, så er det jo alltid Herren og Herrens vilje som gjelder først mht kjærligheten.
Altså når kjærligheten til Herren, Hans Ord og sannheten blir kald hos de fleste i KrF (de nye fremmadstormende, trendy, politisk korrekte, og innkluderende menneskene) og i Statskirken, så er de ikke lenger et sted for Evangeliet og Herrens sak.
Kanskje det er slik Gud skiller hveten fra ugresset, og at vi akkurat som Israels folk, blir “lutret” i både kirkehus og partier, så til slutt står “håndfullen” tilbake, de som elsker Herrens navn og sannheten.
Det tror jeg, og er slik Israels sanne og frelste rest, sammen med den sanne og frelste menighet blant hedningene, skal smelte sammen og bli Jesu folk i det Evige riket.
Derfor kan det hende at KrF, rett og slett har gått ut på dato, for de kristne som elsker Herren, Ordet og sannheten, mer enn de elsker denne verden.
Det KrF som VAR, var produktet til de som bar det oppe med sin oppriktige tro. Partiet og kirken i seg selv, er bare navn på institusjoner. Når troen og Ånd og sannhet ikke lenger betyr noe for de fleste medlemmene, har ikke lenger institusjonen noen verdi for Herren.
Kanskje smerter det mange medlemmer både i Den norske kirken og KrF å høre eller se slike ting, men jeg tror ikke disse tankene er hos meg bare for moro. Jeg har absolutt ingen glede av at noe som har verdi for Herren skulle bli borte i dette sekulariserte samfunnet vårt.
mvh kna
Jeg mener fortsatt at KrF, Kristelig Folkeparti bør skifte navn til AkrF, Antikristelig Folkeparti.
Bra innlegg kna! Burde selfølgelig byttet navn disse. Står de ikke for det kristne kan de jo bare fjerne det i navnet sitt.
Bibelleser skrev:
Ja det er akkurat det som må til.
Turid Holta skrev:
Hei Turid
Ja, det synes også jeg blir rensligere og erligere for alle parter.
Men, jeg lytter jo til Dagfinnn Høybråten da, som har mange bra tanker og ideer. Det spørs bare om han er talsmann for den sterke majoriteten i partiet lengre.
Hils til Arild da, og si jeg venter på noen gode, saftige og lærerike innlegg fra ham igjen.
mvh kna
Det har vært mye debatt om KrF både før valget og etter. Etter nestleder Hansens siste utspill har det igjen blitt en boom.
Svært mye av det som har blitt skrevet, er kritikk av KrF. Egentlig synes jeg det har blitt nok av det, i hvert fall foreløpig.
Det jeg savner er en debatt om hva som bør være KrFs samlende verdigrunnlag. Hva kan/bør være limet som holder partiet samlet slik at det kan gjøre et godt arbeid både sentralt og lokalt?
For KrF er det lite hjelp i om vi kaller det for liberalt for oss eller for konservativt. En vesentlig grunn til at partiet ble stiftet, var at både konservative og liberale partier og andre varianter ikke var villige til å nominere bevisste kristne politikere på plasser som gav dem sete på Stortinget. Det som samlet KrF var altså ikke anten liberale eller konservative eller sosialistiske politiske ideer. Det var villigheten til å tenke ut fra et kristent syn på samfunnet og på sosiale og kulturelle utfordringer.
Jeg håper vi for en tid kan legge all kritikk til side og spørre: Hva slags verdigrunnlag kan/bør være fundament for et parti som bærer kristennavnet? Jeg håper vi ikke bare vil se på enkeltsaker, men selve grunnlag for all politikk, sosialt, kulturelt og økonomisk.
Herved er utfordringen gitt.
En debatt som den PLaisen nevner, ville vært kjærkommen og nyttig.
Uten tvil vil nestekjærlighetsbudet være grunnleggende. Et tilsvarende bud finner en i flere sammenhenger også. Det gir også et grunnlag for samarbeid med andre partier.
Det kristne synet på menneskets verdi er et annet grunnleggende moment. Menneskets verdi ved svangerskap/fødsel og livets slutt er en annen grunnleggende sak. Abortsaken, bioteknologiske spørsmål og aktiv dødshjelp må selvsagt forholde seg til dette.
Det kristne syn på ekteskap og familie vil også være svært langt framme på prioriteringslista.
En drøfting av disse og konsekvenser disse må ha for politisk handling er viktig. Samtidig må vi føre debatten om de underliggende, grunnleggende spørsmål. Og vokte oss for å gjøre valg av politiske retninger og partier til en avkryssing av svar på enkeltspørsmål.
Her ligger en menge spørsmål åpne for drøfting.
KrF er absolutt et parti det burde vært rom for i norsk politikk. Langt større rom enn det som er tilfellet i dag. Men skal de klare å reise seg igjen nå tror jeg de må legge om kursen. En litt mer åpen kurs noe i retting av det som blir forslått av Inger Lise Hansen. Sånn som det er nå så undergaves de litt for mye innenfra av snever fundamentalisttenkning. Ikke minst fra kristensionistene.
Takk for innlegg!
Men noe må vel også være fundamentalt? Går det ann å sette ord på dette – det fundamentale?
“Kristensionistene” er vel heller ikke et særlig presist begrep?
Er det ikke nettopp dette KrF trenger nå: være presis på både hva det fundamentale er – og presis i hva en mener en bør avvise at bastante meninger om enkeltspørsmål?
PLaisen
Det fundamentalt gale med denne snevre fundamentalisttenkingen er at man vil bruke et politisk parti til å træ egne religiøse oppfattninger ned over hodene på det norske folk. Man skiller med andre ord ikke mellom religion og politikk. Et eksempel er motstanden mot den nye ekteskapsloven der egne religiøse tanker om hva som er rett og galt skal gjøres allmenngyldig og gjelde også for sekulære og folk med annen religiøs oppfattning. Dette er rett og slett ikke politikkens oppgav. Politikkens oppgave er å legge til rette for frihet, likhet og likeverd.
Hei Plaisen
Vi kan godt forsøke å belyse hva et som skal til for at et evt godt KrF fortjener en fortsatt eksisens.
Jeg kommer tilbake senere. Men jeg er nok ikke noen gammel KrF-veteran, så sa må andre evt konkretisere hva det skulle være.
Idag tror jeg at “kristendommen” har blitt en så personlig sak hvor Guds Ord utfordrer folk personlig, slik at tiden for hygge- og kosekristendommen er over.
Gud forlanger at vi tar standpunkt for eller imot en rekke saker, hvor det ikke lenger er godt nok med TJA.
Det er etter min mening KrFs største problem, denne litt lunkne innstilling til saker og ting.
Og svaret ligger absolutt IKKE på “venstresiden”, for da melder jeg pass utfra kunnskapap om sekulærhumanismens moralske bedrag og ateismens røtter.
mvh kna
kna skrev:
.
Mitt poeng er at når vi vet at KrF ble stiftet av dypt personlig kristne, på kne i bønn til Gud, og at KrF på sitt beste har vært Guds ord og Guds visdom inn blant de folkevalgte og ut fra stortingets talerstol, da er det i den retning KrF må orientere seg tilbake til, ellers blir det jo egentlig et nytt parti!
Så mitt spørsmål er:
Har de bønnemøter i KrF fremdeles, eller er dette ute nå?
Personlig kristne i dette partiet, skal vel ikke så lett la seg kibbe ut av fremmadstormende og ukristelige ånder som går stikk i strid med hva grunnleggerne stod for?
Vi vet da hva f.eks. Nils Lavik (som var bibelskolestyrer og forkynner i indremisjonen)stod for! Så vidt jeg vet hadde han bibelen med seg opp på stortingets talerstol også!
Han sa: ’Det står skrevet’ – dermed var saken avgjort for hans del!
Det er slike vi trenger på Stortinget fremdeles!
Ekteskapet mellom en kvinne og en mann er ikke er ingen særreligiøs institusjon. Det har vært det vanlige innenfor de aller fleste kulturer.
Politikkens oppgave er også å legge til rette for gode familieforhold i samfunnet. Da vurderer vi saken ut fra ens overbevisning og handler ut fra det.
KrF nådde ikke fram med sitt syn. Gjennom en demokratisk prosess (som etter min mening burde har vært mye grundigere) ble Stortingets vedtak ikke i samsvar med dette. Det har KrF forholdt seg til, i samsvar med demokratisk praksis.
En annen sak er det å gjøre om KrFs program. Det vil bety å kreve at mange kristne skal gi avkall på sin overbevisningg. I stedet må det kreves respekt for at KrF fortsatt skal få arbeide ut fra et kristent grunnsyn.
Å beskylde andre for “snever fundamentalisttenkning” er ikke noe positivt bidrag i en diskusjon.
Kna skriver at svaret (for KrFs videre arbeid og mulige vekst) absolutt ikke ligger på venstresida.
Dersom vi regner AP som venstresida og FrP som høyresida, er det ikke lett å finne hvor KrF skal finne svarene.
Selv tror jeg at KrF vil finne viktige saker de står langt nærmere AP enn FrP, og KrF vil finne enkeltsaker der de lettere vil se slektskap med det FrP står for i dag.
Men dette er langt fra noe fasitt-svar for KrF, (og det er heller ikke jeg som skal gi fasitten.) Min far, som stod Lavik nærme i syn og kjennskap, sa at det var bare APs stilling i saker som vedkom kristendommens stilling i samfunnet, som kunne holde han fra å stemme AP. Han var ivrig bedehusmann og stod APs sosialpolitikk nær.
Sakene som slik holdt denne bedehusmannen borte fra AP, har dessverre blitt flere med årene. I en del av disse står FrP nærmere. Pdas. er det en rekke tunge saker jeg ikke kan følge dette partiet i.
Her trengs mange drøftinger. Men først må KrF enes med seg selv.
Plaisen
At ekteskapet går igjen i mange kulturer/religioner, vitner bare om Den ene Israels Gud som opphavet til alle ting. Derfor finner vi også likheter flere steder om det vi kaller Urskapelsen i Bibelen.
Sekulære forskere som tror at all religion er menneskeskapt, og derfor kun leter etter Gud med sine begrensede A-4 briller, blir ofte forvirret av slik historiske kjensgjerninger, og drar helt gale konklusjoner. Framfor å se DEN ENE GUD som opphavet til ulike religioner, fortolker de heller DEN ENE GUD bort som et resulatet av menneskeskapte tradisjoner og religioner.
Som Paulus ofte påpeker, vil de vantro gå seg vil i sine egne teorier og tanker, fordi de ikke tar imot dårskap til frelsen som blir gitt å NÅDE (jf. Rom 9:18)
Ekteskapet er innstiftet som en Hellige Pakt av Skaperen, lenge før vi hadde statsdannelser, demokratier eller politiske partier. At Gud har nedlagt i menneskene at mann og kvinne naturlig hører sammen, endrer ikke kristnes samvittighet å leve RETT FOR GUD.
To homofile som velger å leve i et sekulært og menneskeskapt ekteskap, lever ikke rett etter Bibelen. Basisen for Menighetens vielsesseremoni, må være en kristen mann og kvinne, som av TRO velger å leve sammen etter Guds vilje, og da betyr det mer enn bare det juridiske og formelle.
Om homofile eller andre sekulære lar seg “krenke” av kristne som tenker og tror slik, så har krenkelseshysteriet nådd et punkt hvor kristne må si nei.
Derfor er det blant annet helt galt av et Krf, som eventuelt ønsker å følge Bibelen som rettesnor, å samarbeide med Arbeiderpartiet og alt på venstresiden.
Det viktigste og mest bedragerske ved Ap og venstresiden idag, er ikke den noe gamle og primitive arbeider/overklasse problematikken, men at sekulærhumanismens falske moral og menneskesyn, bytter ut Guds Ord og vilje med menneskeskapte normer og lover.
At vi i et demokrati som kristne, stadig må finne oss i lover og bestemmeler som både krenker frihet og TRO, er ikke det samme som at et kristent parti skal godta det. Krf kan derfor ikke samarbeide med Guds fiende, som er den gamle slange og bedrager vi kaller djevelen, og som er arkitekten bak sekulærhumanismen som også skal bli Antikristens moralske plattform til massenes jubel.
Dersom noen mener at jeg og andre er hysteriske, eller fundamentalister, når vi påpeker kun det Bibelen taler, og har fått et ekstra lys til å våre våken for politikken og Israel i den siste tid, ja da får de bare stemle oss som fanatiske tullebukker. Sånn høflig og hyggelig politikk, hvor man skal jatte med alle og sitte i dialog med djevelen, er ikke min TRO. Under 2. Verdenskrig satt nesten hele verden i dialog med Hitler, og trodde på de falske fredsløftene hans. Det var bare Winston Churchil og noen få andre som gjennomskuet Hitler før det var for sent.
Jeg vil heller være en fanatisk tullebukk som følger Jesus hele veien hjem til Himmelen, enn å sitte å lappe sammen et gammelt parti og en statskirke som har gått ut på dato.
mvh kna
Jeg innser det er en del dilemmaer og vanskelige spørsmål knyttet til det å være kristen politiker, i og med at vi som kristne, på en måte har et dobbelt borgerskap; i Guds rike og i staten.
Men vi er ikke de eneste som har tanker rundt dette, og jeg vil anbefale et nettsted som tar for seg mange av disse spørsmålene, og linker til dem under, hvor den andre linken gir oversettelse til
norsk via Google.
.
Ingen perfekt oversettelse riktignok, men grei nok for oss som ikke er helt ajour med engelsken
http://www.directionjournal.org/article/?515
Og samme oversatt til norsk via google:
http://translate.google.no/translate?hl=no&sl=en&u=http://www.directionjournal.org/article/%3F515&ei=OwpnS_KIJZTY-Qap-v2fBw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CBMQ7gEwAg&prev=/search%3Fq%3DChristian%2Band%2Bpolitics%26hl%3Dno
Bibelleser
Helt greit at du påpeker det med vårt evige dilemma, at vi hører hjemme i to borgerskap.
Jeg mener at vi ALLTID må jobbe for Gud som frelste og omvendte mennesker, men med høflighet og respekt for at allmenne og sekulære lover også må beskytte og ta vare på alle borgere som helt fritt velger å IKKE være kristne.
Dette mener jeg er unikt for Bibelen lære og den kristne tro, at vi ber også for våre fiender, og alltid ønsker andre noe ondt. Ei heller kaller Gud oss til å bryte lover, med annet at en lov direkte krenker Guds lov og vår samvittighet. Da må vi som Paulus og andre, velge å følge Gud om så skal være i fengsel.
Jeg tror tiden er kommet, da også mange Krfere, er høglige og erlige nok å innrømme, at i blant annet Frp, finnes en rekke gode kristne og Bibeltro mennesker idag. Dersom de lar fordommer og forakt for et parti hindre samarbeid meg gode kristne søsken som sloss også for Bibelens sannheter, så mener jeg også dette er en noe “dårlig arv” fra Krf som de må kvitte seg med.
Det er JESUS som betyr alt, og det nytter ikke å tro at Gud gjør unntak i politikken fordi vi skal jatte med ugudelige mennesker for å være godt likt og innkluderende eller kanskje “rause” som det det så flott kalles.
En løgn blir aldri sann, og sannhet blir aldri løgn. Det er dødelig fiendskap mellom denne verden og Guds rike (Jakob 4:4). Men Jesus har kalt oss også å be for våre fiender, og aldri gjengjelde ondt med ondt. Framfor å delta i politikken på verdens premisser imot Guds vilje, må vi heller våge å tjene Jesus ved å velsigne våre fiender og møte dårlig politikk med kjærlighet.
Homoekteskap kan ikke være “nesten rett”, eller kanskje galt. Det er GALT, punktum! Men vi møter ikke homofile med hat og forakt, for det er ikke slik at vi er noen mindre syndere hos Gud.
La det være klart, at INGEN fortjener Frelsen noe mer enn andre, og INGEN har noe så skryte av overfor Gud. Det er kun NÅDE og NÅDE og NÅDE i tro på JESUS som bringer oss til Guds rike. Men for å forbli under NÅDEN, så forteller Jesus at vi må snakke sant (jf Matteus 7:21-23).
Derfor nytter det ikke for et kristelig parti, å tro at Gud har særskilte regler for juks og fanteri i politikken, mens vi kan tro noe annet i kirken.
NEI, Gud er EN og samme hele veien, derfor koster det oss noe å følge Jesus HELE TIDEN.
Jesus sier oss rett ut:
“Derfor, den som bekjenner Meg for menneskene, ham skal også Jeg kjennes ved for min Far i himmelen.
Men den som fornekter Meg for menneskene, ham skal også Jeg fornekte for min Far i himmelen.” (Matteus 10:32-33).
Det er altså samme spillereglene på Stortinget og i regjeringen, som det er i kirken. Og de kristne politikere som preker noe annet, snakker ikke sant.
mvh kna
La det være helt klart, at jeg ALDRI ønsker andre noe ondt
Uff, på tide å ta kvelden
mvh kna
Kjære Kna.
Problemet er, slik jeg ser det: vi kan i vårt samfunn ikke unngå å samarbeide med partier som i flere saker går mot kristen tro og overbevisning – dersom vi da skal ha innflytelse i det hele tatt. Jeg synes ikke det er riktig å trekke seg tilbake – den løsningen er enda dårligere.
Når KrF derfor må velge å samarbeide med ett eller flere andre partier, må det gjøre en vurdering om hva en kan oppnå mest gjennom.
Lenge var Senterpartiet det partiet jeg fant det mest naturlig å samarbeide med. I dag er valget vanskeligere. Svarene vil være ulike på det lokale planet og på det rikspolitiske.
Så langt har jeg likevel ment at min far vurderte riktig. Innen AP har det vært gjennomslag for en sosialpolitikk som i hovedsak har vært støtteverdig. Men jeg kjenner jo at det føles både spenningsfylt og vanskelig å forsvare slikt samarbeid når en serhva Ap kan velge på mange andre felter, også innenfor deler av det sosialpolitiske.
Men jeg ser det å trekke seg helt ut av det politiske er den dårligstge løsningen.
Krfs problem er at de beveger seg bort ifra Bibelen !
Heldigvis er ikke de fleste i Krf så liberal som Hansen og Hareide men Krf har hatt en generell liberal utvikling de siste årene bort ifra Guds ord.
De blir sagt at man må skille mellom politikk og Guds Ord.Jeg mener at som et kristent parti så må man kunne stå for samme politikk som Guds ord står for.Man prøver å ugyldigjøre Guds ord ved a si dette er politikk, så ikke bland Guds ord inn i poliikken fy fy.Men jeg spør meg er israels sikkerhetsmur politikk ? er ekteskapsloven Politikk ? er alkohol politikk ? Er EU politikk ? svaret er JA da spør jeg meg taler Guds ord om disse sakene ? svaret er også JA ! ergo er bibelen politikk på mange områder !!
Bibelen taler om vårt forhold til Israel.Bibelsitat:Jeg skal velsigne dem som velsigner Israel og forbanne de som forbanner Israel.Jeg skal velsigne dine murer.(ikke ta de bort)Ve dem som deler opp mitt land.Derfor overgav Gud dem til skammelige lidenskaper,Deres kvinner byttet om det naturlige samliv med et som er mot naturen.på samme vis forlot også mennene den naturlige omgang med kvinnen og brente i sitt begjær etter hverandre. Menn drev skammelig utukt med menn,og fikk på sin egen kropp den straff de fortjente for sin forvillelse.Drikk dere ikke drukne for i det er tøylesløshet.Gud satte grenser mellom landene for at de på hver sin plass skulle søke og se om de kunne finne Gud.
Aktiv dødshjelp.Du skal ikke ta liv etc etc Guds ord er full av politikk og som kristne og spesielt som Krf er som representerer kristendommen for et verdslig samfunn har vi et ansvar og ha samme holdninger og syn som Gud og Guds ord. La den som tale se til at han taler som Guds ord.Kristne politikere må ikke feige ut,så lenge som Guds Ord har noe å si på de enkelte feltene som diskuteres i samfunnet bør de mene det samme som Gud ellers vil de komme i konflikt med Gud og sin tro som bør bygges på Guds Ord alene,slik at vi ikke får politiske korekte kristne som har sviktet Gud og hans dyre ord.Hele Guds Ord er sannhet.Du skal kjenne sannheten og sannheten skal gjøre deg fri. Jeg mener at krf har dårlig oppslutning fordi de sviktet ordet mer og mer og ikke lenger tørr stå opp for israel samt at de stolt og bittert stod imot Frp samarbeid,noe som satte velgerne i et vanskelig valg.svaret p dårlig oppslutning er ikke som de unge i KRF å mener:å bli populistisk og kutte ut guds ord og dermed bli politisk spiselig for de verdslige velgerne.Da får man et større og mer verdslig parti istedet for et bibelsk riktig fundametert parti som blir salt i verden.Ha salt i dere selv(Guds ord)Men om saltet mister sin kraft så duger det ikke til annet enn å bli tråkket ned på jorden. Vil anbefale Krf til å reise seg til Bibelens standad og sette Gud forann popularitet så vil nok partiet få igjenn sine skuffede velgere som har gått over til andre partier som er mer trofast mot vår kristne arv.Men helt stor blir vi ikke i en verdslig verden og helt poulær blir vi nok heller ikke ifølge jesus. Har de forfulgt meg så vil de forfølge dere.den gudfryktige i troen vil bli forfulgt sier bibelen.Det er ikke mennesker vi skal tekkes men Gud !
Til David.
Jeg har et spørsmål og en kommentar.
Spørsmålet: hvorfor skulle KrF velge å knytte seg til FrP? Taler dette partiet som Guds ord?
Hva skal en gjøre når flertallet på Stortinget gjør vedtak som er i klar strid med Guds ord? F.e. i abortspørsmålet? Skal en trekke seg ut av stortingsarbeidet? Slutte å samarbeide med alle som stemte for abortloven?
Det er vel bl.a. slike spørsmål KrF strever med på stortinget?
Hei nappa.
Du sier at. Politikkens oppgave er å legge til rette for frihet, likhet og likeverd.
Er det frihet når du jobber for likhet og likeverd.
Dett er stikk motsatt av det Gud sier i Guds ord.
Han har jo skapt oss forskjellig, og gikk oss en ordnig som vi skal følge.
Går vi utenfor denne ordningen, blr den konsekvenser.
1Kor 14:33
33 For Gud er ikke uordens Gud, men freds Gud.
Hei.
Det forundrer meg over det kristne, som sier at politikke og Jesus ikke hører sammen.
Dan 2:21
21 Han omskifter tider og stunder. Han avsetter konger og innsetter konger. Han gir de vise visdom og de forstandige forstand.
Da lure eg på når politikkere går på jobb på stortinget, er det ikke undelagt Jesus di da.
Kan dei holde på akkurat som dei vil.
1Pet 3:22
22 han som er faret opp til himmelen og er ved Guds høyre hånd, hvor engler og myndigheter og makter er ham underlagt.
Kol 1:16
16 For i ham er alt blitt skapt, i himmelen og på jorden, det synlige og det usynlige, enten det er troner eller herredømmer eller makter eller myndigheter. Alt er det skapt ved ham og til ham.
Ef 1:21
21 over all makt og myndighet, over alt velde og herredømme og over hvert navn som nevnes, ikke bare i denne verden, men også i den kommende.
til PLaisen
Frp er ikke å linje med Ordet i mange ting på lik linje med Høyre Venstre etc Men Frp støtter Israel sterkere enn Krf og de støtter ekteskapet mellom Mann og kvinne og ønsker å reversere ekteskapsloven for barnets skyld.De ønsker å bevare Norge som et kristent land og stoppe Islamsk inntog de ønsker ikke at vi skal gå inn i EU er for frihet og selvbestemmelse bevare kristne skoler og støtte dem økonomisk,det er mange grunner til samarbeid,Krf klarer ikke alene og vinne et valg og trenger en koalisasjon alternativt er de andre partiene for ekteskapsloven som innebærer homofile samlivsform,noe bibelen kaller for en vederstyggelighet og pervers livsstil.Alle sekulere partier har svin på skogen i så måte men man velger det beste av flere onde. Hadde Krf hold fast på Guds Ord i større grad og støtte til Israel på en sterkere måte så hadde de beholdt flere velgere og ikke tengt så mange andre partier i koalisjonsregjering.Du har rett i at det er vanskelig å føre politikk når en samarbeider med andre i koalisjonsregjering som Krf er.Her må en prøve å få igjennom mest mulig av sin ege olitikk og gji ultimatum om prisen blir for høy.Men det som sker nå er at noen Krf ere gir op sine verdier før kamen har begynt.det er trist å se,vi trenger modne kristne politere som tør å stå for guds Ord og som vil arbeide for å snu ekteskaps loven og ikke regne den som tapt som Hareide og andre nå gjør.Noe som Frp fortsatt har lovet å snu om de kommer til makten,Krf er noe mer tause her.Men jeg håper at Krf kan bli det mest bibeltro partiet så en slipper å lese at selv Frp i dagens avis er trist og skuffet over at Krf ledere kaster kristne verdier overbord.Men jeg ønsker at Krf blir trendsetter igjenn og vi sliper å stemme å sekulere partier.
Litt mer om kristendom og politikk.
Alle mennesker har i seg en forståelse av hva som er rett og hva som er galt.
Loven er skrevet i våre hjerter, sier Guds ord (Rom.2, 14-15).
Så vi slipper egentlig argumentere så voldsomt for at det er galt å stjele, galt å lyve, slå i hjel eller skade andre – alle vet dette innerst inne!
Derfor vil også alle mennesker dømmes i forhold til denne loven i sitt indre.
Synden angår altså ikke bare kristne, men ALLE mennesker!
.
Jesus sier i Matt 7, 12:
Alt dere vil at andre skal gjøre mot dere, skal også dere gjøre mot dem.
For dette er loven og profetene i en sum.
.
Apostelen Paulus sier i Rom 13, 10:
Den som har kjærlighet, gjør ikke noe ondt mot sin neste. Derfor er kjærligheten
oppfyllelsen av loven.
.
Derfor skulle egentlig folk fra ALLE partier kunne påpeke når Den Universelle Loven blir brutt!
Så innerst inne vet alle at det er galt å ta livet av et sprell levende foster i mors mage!
Fosterdrapspersonell sier det selv at de gjør slike ting med avsky!
Helt naturlig, for i sitt indre kjenner de at dette er helt galt!
.
Derfor er det slik at et lands lover bør være mest mulig i overensstemmelse med
denne retten som vi alle mer eller mindre er klar over, er der.
Men hva med religionsfriheten da? spør noen. Jo, religionsfrihet innebærer at folk må få lov å praktisere sin tro og sin religion fritt, men det betyr jo ikke at de dermed har lov til å stjele, lyve eller myrde! Selvsagt ikke! Så her ser vi at den universelle moralloven gjelder for alle UANSETT TRO!
Så LOVEN i mennesker hjerter gjelder ALLE, og er ikke en spesiell kristen sak eller politikk, egentlig.
Men NÅDEN og EVANGELIET har spesielt med kristen tro å gjøre! For vi kan og skal selvsagt ikke, tvinge mennesker til å tro på evangeliet, om Jesu stedfortredende gjerning og nåde for oss!
Her gjelder bare frivillig tro!
Men staten skal jo heller ikke HINDRE oss som kristne å utøve vår tro, på samme måte som de selvsagt ikke skal hindre andre å utøve SIN tro – så sant denne troen er innenfor den universelle moralloven, som vi ALLE vil bli dømt etter.
Så hvorfor trenger vi KrF? Jo, bl.a. fordi vi trenger noen til å passe på at staten ikke hindrer kristne utøve sin tro! Og bl.a. fordi staten i det siste også synes å neglisjere Den Universelle Moralloven, som jo gjelder for alle mennesker, uansett tro. Drap på foster er et slikt eksempel.
Men som sagt; dette burde egentlig være en sak for ALLE, uansett parti og uansett tro, noe vi dessverre ser så altfor lite av.
Det har vært kristne som har stått på barrikaden mot denne uloven.
Bibelleser skrev:
Ja! Til dette trenger vi KrF. Men spørsmålet er om vi trenger de mer raritetskonservative kreftene i partiet som for eksempel har flytting av ambassaden til Jerusalem som en av sine fremste hjertesaker. Eller kunne det tenkes at den litt mer åpne holdningen til nestleder Hansen ville vært vel så effektiv for å sikre kristendommens kår i kongeriket? Det er spørsmålet.
Inger Lise Hansens utspill er det beste som er skjedd i norsk politikk på lenge. Det betyr spikeren i kista for KrF slik vi kjenner det og ingen trenger lenger leve i illusjonen at KrF er et “kristent”. KrF har lenge seilt under falsk flagg og det er forfriskende at de nå endelig kanskjer toner flagg som det sosialistiske og politiske korrekte partiet det lenger har lignet på.
Dette får meg virkelig til å tro på en gjenreising av borgerlige side i norsk politikk, uten det forvirrede, politisk korrekte og snillistiske sentrum.
Innleggene her forteller vel noe om hvorfor KrF sliter. Meningene om hva som er god kristendemokratisk politikk er i dag mye mer spredt og ulike enn de var for 30-40 år siden. Og KrF kan umulig greie å fremme alle de prioriteringene som kommer fram i debatter.
Mitt utgangspunkt er: Vi har ikke noe parti som har så store muligheter for å samle seg om politiske løsninger som er i samsvar med kristen moral og tenkning som KrF.
Men: med den spredningen det har blitt mellom kristne og andre i landet vårt om de ulike løsningene har KrF fått en mye vanskeligere oppgave enn tidligere.
Et parti som FrP har så langt i rikspolitikken vært uten et reelt ansvar og har kunnet velge løsninger etter vinden. (Annerledes har det vært i flere lokalpolitiske sammenhenger.)
De fleste andre partiene har ikke hatt et forpliktkende forhold til vår kristne (kultur)arv.
I den sammenhengen ser jeg ingen bedre løsning enn et sterkt KrF (som vi alle engasjerer oss i for å det skal velge de klart beste løsningene ut fra et kristent synspunkt), et KrF som har mulighet for å samarbeide både til høyre og til venstre (det siste ikke minst i soialpolitiske spørsmål).
Om jeg tror det er lett? Slett ikke. Men greier vi ikke å stå sammen, greier vi i hvert fall ikke å vinne.
I hvert fall må vi kunne samles om noen hovedsaker (her nevner jeg saker – fra det innenrikspolitiske feltet):
- vern om livet (mot abort, mot aktiv dødshjelp, vakt i forhold til bioteknologi – her har ikke FrP vært til hjelp)
- kamp for ekteskapet og foreldrerett til oppdragelse og opplæring(her har venstresiden sviktet)
- kamp mot alkoholens skadevirkninger (her har hjelpen vært størst fra venstresiden)
Jeg slutter der. Og jeg mener at jeg i det minste har sannsynliggjort at KrF må være i det politiske sentrum med muligheter til samarbeid til begge sider.
Til slutt: De siste dagers hendelse viser også pressens makt. Dagsavisene DagenMagazinet og Vårt Land har dessverre en svak posisjon i forhold til den samlede dagspresse i landet. Det er vel bare et annet tegn på at vi bør samle oss for å stå sterkere.
Dottir skrev:
Hei Dottir
Du er nok på ville veier her. Å tro at Gud velsigner et antisemittisk parti som skal redde stumpene av den “lunkne” kristentro som Hansen og vennene hennes representerer, får meg virkelig å lure på om du noen gang har lest i Bibelen?
Andre steder i verden, uten på misjonsmarken nå i Endetiden, så risikerer folk liv og helse bare for å viske navnet Jesus under forfølgelse av islamske fanatikere og andre som hater Jesus.
Bare at du fant på å nevne akkurat det med ambassaden til Jerusalem, forteller meg også alt jeg trenger å vite om dine navive vyer om antsemittenes Midtøstenpolitikk.
Norge er i det store totalt misledet gjennom løgn og historieforfalskning om Israel, på araberne og islams premisser, og du står Jesus imot. Hvordan kan man de forsvare et parti med KRISTUS i navnet, som støtter løgn, forakt og rett ut hat mot Guds Øyensten Israel, både folk og land.
Jeg forstår at noen er så forblindet av kunnskapsløshet både om “palestinere” og Israel, at de simpelthen ikke klarer å ta imot sannhet som kan endre deres steinhjerter. Men da kjenner de heller ikke Bibelens Jesus, og har ingen rett til å misbruke Herrens navn til antisemittisk og anti-kristen politikk.
Ønsker man et sånt kjekt, trendy og kult parti for politisk korrekte spirrevipper på Stortinget, ja så får de finne opp et nytt parti.
Jeg er enig med Geir Rune her, det er egentlig fint det barnslige utspillet til Hansen, for det gjør akkurat som i Statskirken, tvinger partiet til oppløsning. Så får de som velger å være “verden venn” gå til sitt, og de Bibeltro kristne som velsigner Israel etter Jesu vilje, danne et nytt parti.
mvh kna
Jeg skal ikke blande meg inn i debatten mellom Dottir og Kna. Men jeg har en sak som undrer meg, og som kommer veldig sterkt fram i siste innlegget til Kna.
Det er Kna`s veldig sterke reaksjon av alt som minner om kritikk av noe i Israels politikk. Leser vi Bibelen, ser vi jo at det gamle Israel på ingen måte var uten kritikk for sin politikk, også fra Herrens profeter.
Kan det ikke hende at også i dag trenger Israel noen korreksjoner?
(Faktisk er det slik at jeg undres på om jeg faktisk blir regnet som “mistenkelig” Israelsvenn bare ved å reise dette spørsmålet.)
Mvh
neppa skrev:
Hei neppa
Joda, Gud har kallet oss som kristne både å korrigere hverandre som kristne søsken og Jesu venner, såvel som våre søsken og venner blant jødene.
Men antisemittene gjør IKKE det, men kritiserer Israel blindt, uten kjærlighet og kunnskap om Jesus vilje og Nasjonen Israels rolle i Frelseshistorien.
Jeg er ingen Israel-romantiker, og mye ugudelighet og synd skal fortsatt “ryddes bort fra Jakob” (jf. Rom 11:25) før Jesus kommer igjen.
Men får oppgave som kristne, er å velsigne og trøste, og da må også all kritikk være preget av at vi forstår alt de har gått igjennom for vår skyld og Evangeliets skyld (jf. Rom 11:28-29).
Jeg unnskylder ikke lenger kristne som forsøker å være politisk korrekte, og tredy og kule, men som gjør de i blind kunnskapsløshet, og derfor bevisst eller ubevisst, støtter Jesu fiender på jorden.
Alle mennesker som INDIVIDE, jøder, kristne, muslimer, ateister og andre, har akkurat samme retten å komme fra for JESUS og vinne Frelsen og det evige liv.
Men å kritisere Israel utfra naiv og fordummende holdninger i en gudløs verden, er ikke konstruktiv av Israel, som på mange måter er et demokrati i fiendeland, som rager langt over Norge i rettferdighet og juridisk innsikt.
Israel ligger på toppen i omtrent alt som har både med kunnskap, vitenskap, moral/etikk, både innen forsvar og ellers.
Det blir derfor patetisk og latterlig, når Utenriksminister Støre tror han kan reise til Midtøsten og sette seg i samtaler med mordere og terrorister som gladelig blåser jødiske skolebarn til himmels, for så å skulle lære Israel om MORAL. Det blir for dumt.
Og da, når også kristne tror de kan støtte denne fordummingen som sprer jødehat like raskt som i mellomkrigsårene, da Hitler kom til makten, kan ikke jattes med som om det dreier seg om “uskyldig kristen korrigering” av Guds Øyesten, Israel.
Og hvordan skulle de det, når de ikke eier kunnskap, eller er interesserte i sådan kunnskap, fordi det går imot de politisk korrekte vennene deres, som er mye mer opptatt av å være kjekke mennesker som blir godt likt i denne verden, framfor å søke sannhet i Guds Ord.
Jeg tror ikke Jesus og Ånden har gode kår, når de treffer “kristne” med slike ubibelske holdninger, og som nekter å endre sine steinhjerter
mvh kna
Fant dette om Krf sin Midt Østen politikk på nettet. De respekterer internasjonale regler og begge parter i konflikten. Så er partiprogrammet Israelvennlig nok?
Fra Krf sin nettside om Midt Østen
Midt-Østen
Konflikten i Midt-Østen er en av de store utfordringene for en fredelig verden. KrF vil arbeide for at Israel skal sikres rett til å leve i fred innenfor trygge og internasjonalt anerkjente grenser og anerkjenner palestinernes rett til selvstyre på eget territorium. Det internasjonale samfunnets og Norges bidrag til å løse denne konflikten må bygge på en helhetlig forståelse av situasjonen. Terroren må bekjempes og kan ikke anerkjennes som virkemiddel. Støtte til terror fra utenforstående krefter, som for eksempel Iran og Syria, må motvirkes. Forslag om handelsboikott og lignende av Israel bidrar ikke til å skape grobunn for fred. KrF vil arbeide for at demokratiske verdier som tros- og ytringsfrihet for alle borgere skal være en premiss for forhandlinger og løsninger på konflikten.
Norge må være en pådriver både praktisk og økonomisk for at konflikten mellom Israel og palestinerne løses ved dialog og forutsetter at begge parter er villig til å inngå kompromisser.
Menneskerettigheter må være grunnleggende i arbeidet med konflikten mellom Israel og palestinerne. Alle mennesker i Midt-Østen har samme grunnleggende verdi og rettigheter.
Norge må også arbeide aktivt for at de arabiske nabolandene til Israel tar sin del av ansvaret for å få en løsning på konflikten, blant annet ved å integrere de palestinske flyktningene som oppholder seg i disse landene på en bedre måte enn i dag. Israel må også ta sin del av ansvaret for at deres egne krav til sikkerhet ikke går ut over palestinerne i Israel, på Gaza, og på Vestbredden sine rettigheter til et verdig liv.
Kurderne har som gruppe måttet tåle svært mye undertrykkelse i hele Midtøsten. KrF støtter kurdernes rett til ivaretakelse av kulturelle rettigheter, demokrati og indre selvstyre i Tyrkia, Iran, Syria og Irak. Det påligger disse statene å sikre kurdernes rettigheter.
Beklager igjen alle skriveleifene, som er litt flaue å se på etterpå…
Jeg er som du forstår, “litt sint”, men ikke å veldig mye
Som min venn Paulus, vil jeg ikke la “solen gå nedover min vrede” (Ef 4:26)
)
Men la det være helt klart, at dagens antisemittiske holdninger blant folk som kaller seg “kristne”, er MEGET ALVORLIG.
Det våger jeg å si, etter å ha holdt på med Israel i mange år nå, og leste mange bøker av kloke kristne ledere, som et budskap fra Jesus.
Dersom vi blir værende i våre anti-Israelske, anti-Sonistiske eller Antisemittiske holdninger, og til og med tror vi kan bygge kristne kirker og partier på dette med JESU velsignelse, så ligger vi åpne for bedrag og hugg.
Igjen minner jeg om, at Skriften advarer oss om at den endelige Antikrist, som blir ti ganger mer populær blant massene enn hva Obama var i fjor, vil dra med seg “all jorden” (Åp 13:1) ut i åndelig mørke og politisk forvirring.
Og ISRAEL – GUDS ØYENSTEN, der Jesus kommer tilbake til Jerusalem for å holde DOM over nasjonene, og hvor Han idage samler Jakobs 12. stammer fra alle verdens hjørner, vil spille hovedrollen i det POLITISKE og Frelseshistoriske kapittel i vår tid.
mvh kna
theend
Dette vil IKKE, uansett hvor godt du mener det, være en løsning som Bibeltro kristne kan stole på etter Guds vilje.
I Bibelen advarer Gud sitt jødiske folk gang på gang, mot å søke FALSKE Fredsavtalver med Guds fiender. Og de har INGEN rett å FORHANDLE bort landet til andre, for det vil IKKE Gud tillate.
Gud HOLDER TILBAKE land fra jødene idag, slik Han har korrigert sin Øyensten gjennom alle århundrer.
Altså er den tilsynelatende kampen som Israel idag fører for å forsvare Landet, en direkte følge av at Gud selv TUKTER Israel, fordi Nasjonen fortsatt er dominert av vantro, synd og motvilje mot Messias, Jesus Kristus.
Det er altså helt etter Guds Ord, at Israel idag IKKE besitter hele landet.
Men deres politikere MÅ IKKE på noen måten tro at løsningen er å FORHANDLE vekk Guds Hellige Land på ugudelige politikeres premisser!
NEI, da roter de seg enda mer inn i ugudelige løsniner og vantro.
Israels primære problem er det samme som kirkens og Krfs problem, de mangler en sann tro og omvendelse til Messias, som er Herren Jesus Kristus.
Det er samme vei å gå for både jøde og oss, vi må VENDE OM og søke Jesus av hele vårt hjerte.
Men Gud forkaster ALDRI Israel som er HANS EIENDOM, og Gudsoverlater ALDRI Israel til noen andre.
Vestbredden er JUDEA OG SAMARIA, og Jerusalem er Guds UDELTE hovedstad som er gitt JØDENE i ARV.
mvh kna
Takk for svar!
Jeg deler ditt syn, slik det kommer fram i de første avsnittene.
En uhyre viktig oppgave for f.e. DagenMagazinet er at avisen bringer fram alternativ og korrigerende informasjon om Israel og Midtøsten. Som kristne og samfunnsborgere i Norge må vi støtte dette. Og vi må, som du skriver, velsigne Israel.
Men når du kommer til de siste avsnittene, kritiserer du kristne på en måte som jeg synes ikke går an. Jeg kjenner rimelig godt deler av kristenfolket (mange stemmer også KrF) på Vestlandet og mener at kritikken din ikke treffer mål. Og jeg skjønner ikke hvilken bakgrunn du har for å felle slik dom.
Her på bloggen har en eller annen lagt inn et utdrag fra KrFs program. Det er et konkret og viktig dokument. Og dette kan vi drøfte og vurdere.
Mvh
Mitt siste innlegg var et tilsvar til Kna. Beklager at dette ikke kom med i selve innlegget.
neppa
For å forstå min kritikk slik jeg mener den her, selvom jeg arbeider for Israels sak etter beste evne, hele tiden, bygger på den trenden som 2. nestleder Inger Lise Hansen bringer inn, sammen med hennes støttespillere i Krf.
For kristne nytter det ikke å sitte å dogmatisere over alt det som enganga VAR.
Jesus kaller oss hver dag, som HANS VENNER (Joh 15:13-16), og om et parti IKKE LENGER er hva det VAR, så sier Jesus til sine venner:
Den av oss som elsker kirkekonstruksjoner, partidannelser, ja sågar vår egen mor og rar, mer enn Jesus og sannheten, sier Jesus ikke er Han verdig (Matt 10:37).
For meg blir det bare dumt å kaste bort mer tid på et tydelig sekularisert parti, som til og med velger å gå inn i samarbeide med de som bygger den politiske og religiøse plattformen som blir fundamentet i Antikristens kommende ISTEDENFORRIKE for de som lar seg bedra vekk fra KRISTUS.
VÅKN OPP!!!
mvh kna
Mye bra av Kna her ! en ekte Israel venn.
ser at Krf har mye gode intensjoner og rettningslinjer i forhold til Israel og midtøsten.Men jeg er redd at alle de liberale kreftene i Krf som søker oppslutning i form av stemmer ,er villig til å fjerne denne Israelstøtten samt andre kjernesaker på bålet i bytte mot stemmer.Frp har lovet å ikke godta ekteskapsloven og de har lovet å fortsatt støtte Israel og de gikk tilbake på aktiv dødshjelp.Er Frp mer trofast og forutsigbart en Krf i disse sakene ?
Jeg stemmer heller på et verdslig parti som i praksis handler på Guds ord en et lunket krf som når tid som helst bytter bort Guds Ord med nye stemmer.
Uansett regjeringkonstalasjon skal vi huske på å be for sittende regjering slik at det skal være fred og ro i vårt land.
Gud står over enhver regjering og bønn virker !
Hei neppa.
Du sier at. Kan det ikke hende at også i dag trenger Israel noen korreksjoner?
Isarel er ikke feilfri, men gløym ikke at hele verden prøver og korigere henne hver dag.
Vi har fått beskjed om og velsigne henne, overlat dette til Gud, med og korigere henne.
Det er nok av dei som kritisere henne, om vi kristne også skulle det.
Skal gi deg et vers som er gitt til oss Troende Hedninger.
Jes 40:1f
1 Trøst, trøst mitt folk! sier deres Gud.
2 Tal vennlig til Jerusalem og rop til henne at hennes strid er endt, at hennes skyld er betalt, at hun av Herrens hånd har fått dobbelt for alle sine synder.
Sier Gud til oss at vi skal kritisere henne, hennes skyld er betalt står der.
Trøst trøst står der.
Tal vennlig til Jesusalem står der.
Dette er hans vilje, fått dobbel igjen for sine synder.
Du er tøff, kna, som tør å si det få andre tør å si angående hvilke jordstykker som tilhører Israel.
Jeg skjønner at det ikke er så lurt at KrF å prøve å få seg atter en ny politisk elsker for å oppnå makt. Kristne politikere velger visst fortsatt Saul fremfor Gud og Hans Ord og styre (via Sine profeter som forkynner Guds rene ord). Det er vel derfor vi er så tynget med skatter i Norge, akkurat som Saul gjorde mot folket.
Mener du at det er Guds vilje at all verdens ambassader skal holde til i Jerusalem? Er det på den måten det skal oppfylles at “alle land” skal dra til Jerusalem (og tilbe?). Hva står det egentlig?
Otto Strand, Vadsø