Skrevet av: Ettersom jeg tror fullt og helt på Guds Tre Personer og Israels nasjonale rolle i Guds plan for å bringe jøde og hedning til frelse, vil jeg forsøke å forklare hva jeg mener med noen skriftsteder i NT.
Jeg tror altså at Gud handler ved tre Personligheter utgått direkte fra sin egen Ånd, og som derfor er likestilt i Vesen, men ulike i funksjon og virke. Gud har valgt å gjøre det slik, for å være begripelig for skapningen og bringe oss til frelse. Som kristne søsken forstår vi kun stykkevis og delt etter hva Ånden velger å gi oss i nåde, og Jesus advarer oss strengt (som Hans ”venner” (Joh 15:13-16), å være ufine mot hverandre i enhver debatt som handler om Hans Ord og vilje.
Gode utsagn fra Jesus hvor Han vitner om seg selv som Gud, finner jeg blant annet i Matteus: ”Men Han snudde seg og sa til Peter: Vik bak Meg, Satan! Du er til anstøt for Meg, for du har ikke sans for det som hører Gud til, men bare for det som hører menneskene til.” (Matt 16:23)
Når det gjelder Guds Tredje Person, som er Gud Ånden, og som Jesus flere steder kaller for Talsmannen og som vi også kaller Den Hellige Ånd, Har også Han utgått direkte fra Faderen og Sønnen: ”Men da tidens fylde kom, utsendte Gud sin Sønn, født av en kvinne, født under loven, for at Han skulle kjøpe dem fri som var under loven, så vi skulle få barnekår. Og fordi dere er sønner, har Gud sendt sin Sønns Ånd inn i våre hjerter, som roper: Abba, Far!” (Gal 4:4-6)
Det er altså Ånden som gjør at Gud Faderen, Gud Sønnen og Gud Ånden er likestilte i Vesen, men ulike i sine funksjoner til vår frelses velsignelse: ”Gå derfor ut og gjør alle folkeslag til disipler, i det dere døper dem til Faderens og Sønnens og Den Hellige Ånds navn, og lærer dem å holde alt det Jeg har befalt dere. Og se, Jeg er med dere alle dager inntil verdens ende!” (Matt 28:19-20)
Guds Ord skifter stadig på en selvfølgelig måte å beskrive Gud som EN, Gud Faderen, JEG ER, og som Faderen, Sønnen og Ånden (jf. 1 Mos 1:26-27) som Tre Personer. Jeg antar at Guds hensikt med dette, er å gjøre Ham selv begripelig for oss skapninger med et begrenset innsyn i den åndelige sfære. Derfor behøver vi å gå via Gud Sønnen, for å kunne vende tilbake til Gud Faderen og være i Hans hellige nærhet. Sønnens og Åndens hjelp er derfor nødvendig for å bringe oss i den rette tilstand, som er alle måls hensikt og Bibelens kontekst.
Ja, det er sånn jeg oppfatter Guds Tre Personer som gjennom hele GT viser oss gjennom den utvalgte nasjonen Israel hvor strengt det er å være i Hans nærhet. Israel er et eksempel for oss alle hvor Gud kan handle gjennom og presentere seg for oss i den historiske kontekst ved handling, under og kraftige gjerninger på en begripelig måte. Guds hellige navn, JHVH, som betyr JEG ER, knyttes logisk opp mot NTs bruk av det greske ordet ”kyrios” om Gud Sønnen som Jesus Kristus, som er GTs og jødenes Messias, og som alle ting handler om. Han som fornedret seg selv i et menneskes syndige skikkelse, og led døden på korset for vår skyld slik allerede profeten Jesaja forklarer i sterke ord i Jes. 53. Og når Messias, som Jesus og hele verdens Frelser hadde fullført sitt frelsesoppdrag på Golgata kors, så brakt Gud Ånden Ham tilbake til livet og gjenopprettet Hans kongelige og Guddommelige rang ved Faderens høyre hånd. Jesus måtte altså oppgi det kjæreste Han hadde, nærheten og sitt Gudelige Vesen i det tøffeste øyeblikk i Hans liv, mens Han døde i vært sted på Korset.
Apg forklarer at dette var fastlagt i Guds Råd fra gammel tid, som gjør nasjonen Israel begripelig for oss kristne hedninger i Menigheten: ”Simon har fortalt hvordan Gud fra først av sørget for å ta seg ut av hedningefolkene et folk. (her taler altså Bibelen om at Gud samler seg et åndelig og troende folk utenfor Israels etniske grense, som sammen med alle jøder som har kommet til tro på Messias, skal arve Guds evige og åndelige rike) Og med dette stemmer profetenes ord overens, som det står skrevet: Deretter vil jeg vende tilbake og igjen oppbygge Davids falne hytte. Det nedbrutte av den vil Jeg igjen oppbygge, og Jeg vil gjenreise den, for at resten av menneskeheten skal søke Herren, ja, alle hedningefolkene som Mitt navn er blitt nevnt over. Så sier Herren, Han som gjør dette som Han har visst fra evighet av.” (Apg 15:14-18)
Guds Tre Personer i Guds råd har altså besluttet å frelse verden gjennom nasjonen Israel fra eldgammel tid, slik at verken Jesu korsfestelse og død, eller jødenes diaspora utenfor løftelandet, er noen tilfeldighet i frelseshistorien. Å bebreide det jødiske folk som nasjon for Jesu død, er som å anklage alle tyskere i alle tider for Hitler, eller alle nordmenn for vikingenes herjinger for mange hundre år siden, eller alle italienere for romerrikets grusomheter på Jesu tid. Dette måtte skje, og det var bare i Guds utvalgte nasjon Israel, som på Jesu tid kun omfattet Sør-riket Juda, at det måtte skje i jødenes hellige hovedstad, Jerusalem. Derfor var ikke Gud Sønnen som sant menneske, en jøde ved tilfeldigheter, men alt var planlagt av Gud fra begynnelsen av. Nå gjenreiser Gud Israel for løftene sine til Abraham, og for evangeliets skyld (se Rom 11:28-29), slik at alle troende jøder i Israel sammen med oss frelste hedninger kan arve det evige og åndelige riket når frelseshistorien er kommet til sin slutt ved Jesus annet komme.
Tidligere i Apg står det: ”Israelittiske menn, hør disse ord! Jesus fra Nasaret var en mann utpekt for dere av Gud ved kraftige gjerninger, under og tegn som Gud gjorde ved Ham midt iblant dere, som dere selv vet. Han ble forrådt etter Guds fastsatte Råd (bestående av Faderen, Sønnen og Ånden) og forutviten, og dere slo Ham i hjel i det dere naglet Ham til korset ved lovløse menns (romerske soldater) hender.” (Apg 2:22-23)
Gud utfører altså sine frelsesgjerninger i de Tre Personer Han selv har dannet, for å bringe både jøde og hedning til frelse gjennom å tro på Gud Sønnen, som er jødenes Messias og vår Jesus Kristus. Alle Bibelens 66. bøker utgjør dermed en samlet frelseshistorie hvor nasjonen Israel er valgt ut av Gud blant alle nasjoner, til å spille en helt spesiell rolle til velsignelse for alle folk og nasjoner. Det er derfor ikke ”jødisk politikk” som gjør at vi skal velsigne dagens Israel, men vi skal gjøre det i lydighet mot Herren mitt i en vantro og opprørsk verden.
Mvh kna
Arild Molta (10. september 2010 kl. 23:31) under "Perleporten":
Har lest mye om emnet, men har desverre ikke fotografisk humkommelse på alle...
Nei, svaret...
Takk for nok et flott innlegg om dette viktige tema, kna!
Har skumlest gjennom det, og kommer nok tilbake her når jeg har lest det grundigere og får tid:-)
Dette blir stadig verre kna, ett sant summensarium av teorier og synsing i dette emnet.
Nå er du sannelig inne og endrer Jødenes viktigste trosbekjennelse nemlig at Gud er en og og gjør ham om til tre personligheter eller funksjoner..
Den enkle bekjennelse som urkirken holdt seg til burde vært det som gjaldt ikke en komplett uforstålig Guddom som ingen kan forklare..
La meg si det så enkelt som mulig..
1.Gud fader sitter på sin trone i
himmelen..
2. Hans sønn Jesus kristus sitter ved faderens høgre hånd.
3. Dhå er nede på jorden og gjør faderen og sønnens himmelske vilje..
Altså tre helt uavhengige personligheter som alle har en fri vilje, men gjør den enes vilje i kjærlighet til den ene.
Altså IKKE av tvang.
Noe mer avansert bør det ikke være..
Når man blander inn funkjoner, personligheter i EN masse eller substans så gjør man ikke bare Gud om fra han som er personlig, men til den en upersonlig trefunksjons-Gud som er milevis fra det urkirken bekjente seg til.
Når man i tillegg gjør denne “Gudemasse” til ett autorativ hiraki hvor funksjonene er ranket..
Ja da er kaoset komplett, og milevis selv fra den orginale treenights lære..
hvordan delegerer da denne Gudemassen sine funkjoner?
Hvorfor sitter ikke da Jesus også på den samme trone som faderen, om han bare er en funksjon av en masse?
hvorfor så da stefanus to skikkelser om det egentlig var EN han skulle se?
apg.7.56 Da sa han: «Jeg ser himmelen åpen og Menneskesønnen stå ved Guds høyre hånd.»
Altså menneskesønnen stod ved GUD faders trone ved HANS høgre hånd..hvordan kan de da være EN Gudemasse?
Jeg ser at de som forsvarer den orginale treenighetslære glimrer med sitt fravær.
Vet de egentlig hva de forsvarer, på meg virker det ikke slikt, like lite som kna virker å ha forstått hva åndeverden egentlig er..
La meg si det også så enkelt som mulig..
ALT det vi ser på denne jord er skyggebilder av det åndelige…
Geir Rune
Hva du behøver, er en sann omvendelse til Herren. Du har ikke engang anstendighet nok å kunne innrømme at du ikke vet alt på egenhånd, eller har lys over alle ting. Og så ender du i primitive og ufine personangrep mot kristne søsken, fordi du ikke forstår saken andre har et lys over.
Det er hvordan vi måter andre, og kanskje har litt ydmykhet over det som er litt ukjent for oss selv, som vitner om hvilken ånd som råder i våre hjerter. Det er ikke meningen at noen alene skal alt i Skriften, for det er slik Herren Jesus ønsker at vi som kristne søsken og ulike lemmer på Hans legeme skal jobbe sammen i kjærlighet.
Men det kommer ikke mye kjærlighet fra deg for tiden, bare ufinheter og intellektuell stolthet som stort sett er best å møte med taushet. Det hagler personbemerkninger, ufinheter og spydigheter til alle kanter mo kristne søsken som har kunnskap og erfaring du ikke kjenner eller forstår. Snakk om å være dømmende og å opphøye seg over andre!
Saklige svar tjener derfor ingen hensikt i den tilstand du nå er i, og jeg velger heller stort sett taushet sammen med at jeg ber for deg.
mvh kna
Hildegunn skrev:
Hei Hildegunn
Ja, jeg har jo fått beskjed av Herren om å følge det kallet jeg har, både om å vitne sant om Ham for mine medmennesker, spesielt de ufrelste og søkende, og å fortelle alle om det jødiske folk og Israel.
Tiden renner ut i Guds timeglass, som for alvor innledet nedtellingen i 1948 i forbindelse med opprettelsen av Israel og i etterkant av Hitlers ondskap og grusomheter mot det jødiske folk som var “dråpen Gud tålte”.
De som fastholder en antisemittisk ånd i sine hjerter, vil om snart komme i virkelig trøbbel og bli satt på prøve om de velger lydighet mot Herren eller mot verden. Det er en åndskamp ingen av oss kommer utenom.
Vi snakkes.
mvh kna
kna skrev:
Ja, det er sant! Det er så mye som skjer for tiden, akkurat slik det står profetert i Bibelen. Folk trenger Jesus!!!! Han er den eneste som kan frelse!
Såg nå nettopp også om det svære jordskjelvet på Haiti på internet. Såg en video på CNN hvor en mann sa at folk roper til Jesus og sier at han snart kommer igjen. Ja, vi må be for folket på Haiti nå.
Ja, vi får holde oss nær til Herren og be og vitne om vår frelser til alle rundt oss så lenge det er dag!
Og så får vi holde fast på det jesus sier i Matt.24 v.6,;” Se til at dere ikke lar dere skremme!”
kna skrev:
Jeg ber også for deg, Geir Rune.Jeg tror ikke du har fred….
Hildegunn skrev:
Desverre for dere alle freden har ALDRI vært større..
Freden var stor også før, men jeg setter pris på at dere ber.
Be da endelig til Gud fader i Jesu navn..så dere når frem til RETT Gud.
Det gjør jeg for dere så dere skal se hvor blinde dere egentlig er som ikke ser hvor ufattelig enkel Guds visdom er..
Guds budskap går gjennom dårskap ikke gjennom avanserte mennekslige tanker..
Det trenger alle mennekser åpenbaring for å se , men når det ble åpenbart så var det som når Peter fikk åpenbaring hvem Jesus virkelig var..
Det var stort og Jesus saligpriste ham. Det er ikke mindre stort for meg, brikkene faller på plass en og en.
Ett meget enkelt budskap som selv dåren kan forstå…
Takk kjære Far i Jesu navn for at du viser meg din ufattelige visdom forkledd som dårskap…
Og taushet er gull
mvh kna
kna skrev:
Du er jo ikke anstendig nok til å svare på selv enkle grunnsannheter som kan etterprøves, er det rederlighet?
Hvem er det som trenger omvendelse?
En som med avansere vendinger forteller ett budskap som bygger på gamle dogmer og filosofiske såkalte sanheter fra den gresk gnosis…?
Eller den som peker på det ukomplisere bibelske budskap..?
Beklageligvis får du med deg de som ikke forstår hva du skriver.
Budskapet skal ikke pakkes inn i gullpapir, men pakkes ut slik at det blir synlig hva som skjuler seg av gull i det enkle gråpapir som som mennesker ofte ser når de ser skriften.
Det er ikke å gjøre mennekser en tjeneste, men å lure dem med feilaktige fagre løfter.
Nei jeg vet ikke alt enda, enda er mye av Guds visdom skjult, men den mennesklige visdom du formidler ligger åpenbar og søkbar overalt. Den er ikke vanskelig å finne, ei heller hvor du har hentet din informasjon, det er desverre fra helt mennesklige kilder.
Geir Rune skrev:
Og jeg som nok er en dåre skjønner ikke hva “krangelen” her går ut på engang
Er ikke dette her over rett da???
Eller så får jeg nok gjøre som Kna:Taushet er gull fordi jeg ikke vet
Kna skrev:
”Guds Tre Personer i Guds råd har altså besluttet å frelse verden gjennom nasjonen Israel”.
-
Ja Jesus kom til nasjonen Israel, men det var ikke først og fremst gjennom nasjonen Gud skulle frelse. Det skulle han gjøre gjennom Sønnen. Viktig å ikke blande for mye sammen her. Det kunne gå ut over treenighetslæren og bli kvalifisert vranglære.
kna skriver ‘det er slik Herren Jesus ønsker at vi som kristne søsken og ulike lemmer på Hans legeme skal jobbe sammen i kjærlighet’
.
.
Til det gir jeg mitt amen! Da er det et rimelig håp om at Herren Jesus, han som er legemets rette hode, kan få en rimelig sjans til å bli æret!
.
Frukten av det vil være noe helt annet enn de kjødets frukter. Kanskje kan våre ord til og med bli nyttige, og til gagn for de som hører på, slik at de ser kroppens hode, vår kjære Herre og frelser Jesus Christ, i stedet for oss som kun er hans lemmer.
.
Må han se i nåde til oss alle. La oss fortsette å be for kristenblogg, så andreas/admin får oppleve at målsetningen for bloggen får oppfylles.
.
Geir Rune skrev:
Jeg har ingen problemer med tlf.forbindelsen … Og,ja, jeg ber i Jesu navn….Han er den eneste sanne Gud som alltid svarer
Bærebjelken skrev:
Hei
Helt OK at du nevner denne prioritering, som jeg absolutt ikke glemmer i det hele.
Det er altså ingen “Israel-romantisering” jeg driver med, og Den Hebraiske Bibelen, vår GT, viser jo til fulle hvordan Gud har tuktet folket der fordi de fraviker Messias.
Jesus er og blir vår alles Herre som er hele Bibelens sentrum og viktige sak.
Jeg forsøker kun å si at også dagens gjenreiste nasjonm Israel er et resultat av Guds vilje og Bibelens løfter.
Derfor er det viktig at kristne ikke faller i grøfte og tror de kan stå sammen med sekulære politiske og vantro krefter som tjener denne verdens ånd som er djevelen, og være med å spre tanker og holdninger om at jødene ikke har rett til sitt land og arv (jf. Gal 3:17-18)
Som kristen klarer man bare ikke å tie stille med dette, når Guds Ånd først har lagt det på hjertet. Vi har en rekke av de fremste kristenledere i Norge og Sverige både i og utenfor pinsebevegelsen, som kjenner det akkurat like dan. Jeg er derfor også i godt kristent selskap, og ikke noen ensom ulv med et merkelig budskap.
Israel er Bibelens rene og sanne budskap, og den gjenreiste nasjonen er i seg selv det beste bevis for både troende og vantro.
Det er mystisk fenomen, at muslimer blant palestina-araberne og andre steder, som blir omvent til kristendommen (ofte med fare for livet sitt), umiddelbart begynner å velsigne jødene og forstår at Israel er deres arv og land etter Guds vilje!
mvh kna
kna, må vel si noe til temaet i innlegget ditt også. Beklager at jeg havnet litt på sidelinjen overfor. Det er så fort gjort å spore av. Kanskje vi burde opprette en tråd som heter Sidesporet?
.
Syns du skriver veldig greit og forståelig. Tenker likt med deg om Israelsspørsmålet, med utgangspunkt i det jeg leser i Skriften.
.
Dette er jo et stort tema som ikke er altfor lett å sette seg inn i for en menig mann/kvinne, særlig med tanke på de konfliktene som har vært gjennom så mange år, og de sterke motpolene.
.
Det som også gjør dette i overkant komplisert, er at vi har flere motpoler, ikke bare to. Det handler ikke bare om for eller imot Israel, men også om hvordan vi forstår Israels funksjon i dag.
.
Selv med utgangspunkt i Skriften er det ikke alltid vi enes. Setter pris på dine innelegg om dette spørsmålet. Du har en oversiktelig fremstilling av det hele. Det gjør at man greit kan holde tråden.
Til de som ikke forstår knas budskap så kan det kort sies slikt..
Kna sier
Gud, Faderen = en funksjon i EN Gud
Gud, Sønnen = en funksjon i EN Gud
Gud, DHÅ = en funksjon i En Gud
Disse tre funksjoner i denne ENE Gud, har forskjellig makt, men likevel lik makt, Er av samme Gudemasse/substans som den ene, hvordan disse tre hver for seg kan være 100% Gud er den store spørsmålet.
Det blir 300% Gud , men likevel er bare den ene 100% Gud. En gåte vil jeg si.Og alt for avansert for den menneklige hjerne.
kna skrev:
Hmm, enda en motsigelse, sa du ikke nettopp at det var en autorativ forskjell i Gud?
Sitat hentet fra forrige innlegg ..”Ja, Faderen er større enn Sønnen, og størst av alt, fordi Han er det selvfølgelige opphavet til alle ting, også Sønnen og Ånden som Guds Person nr 2 og 3 i funksjon” sitat slutt
kna skrev:
Her sier endog kna at den ene Gud verken er Faderen , sønnen eller Dhå, disse er bare tre personer han selv har dannet i seg selv, men hvem er da denne ENE Gud som kna peker på?
Når det ikke er faderen som bibelen peker på som den ene Gud??
__________________________________
Så til det enkle budskap jeg peker på, som jeg ikke har noen vansker med å finne dekning for i skriften..
Gud, fader er den ene Gud.
Jesus er Guds enbårne sønn og Faderens salvede (Messias)
Dhå er talsmannen som ikke skal tale utfra sitt eget, men tale /meddele det han hører..og gjøre det majesteten og hans sønn bestemmer.
Disse tre er enige om å gjøre den enes vilje dvs. faderens..
Derav er det ett klart autorativt hiraki, hvor fadreren er høyeste autoritet.
Sønnen har pga. sin lydighet fått all makt i himmel og jord og fått lov å sitte ved Faderen høgre hånd inntil Gud fader har lagt alle sønnens fiender under hans føtter .
Da skal sønnen selv frivillig underordne seg Gud fader ..
1.kor.15.24Så kommer slutten, når han overgir sin kongsmakt til Gud, sin Far, etter at han har tilintetgjort alle makter, myndigheter og krefter. 25 For han skal være konge helt til Gud har lagt alle fiender under hans føtter. 26 Den siste fiende som blir tilintetgjort, er døden. 27 For alt la han under hans føtter. Når det står alt, er det klart at Gud er unntatt. Det er jo Gud som legger alt under ham. 28 Men når alt er underlagt ham, skal også Sønnen selv underordne seg Gud som har lagt alt under ham, og Gud skal være alt i alle.
Geir Rune skrev:
Hvis du skal regne ut Gud så blir det nok avansert ja.. Ta heller Gud på hans Ord og la det tale til hjertet!
Du har helt rett lealiss.
Det du har hentet der, er jo akkurat det samme som jeg tror på.
Det er derfor at saken vår som kristne fort blir ødelagt av dårlige metoder og ufin oppførsel med personbemerkninger som ikke sømmer seg kristne søsken. Og det gjelder oss alle sammen.
Vi må be om at Herren bærer over med oss, og komme oss forbi dette “barnestadiet” her, slik at Jesus kommer i fokus for hva vi sier og gjør.
mvh kna
Hildegunn skrev:
Det er akkurat det jeg har gjort, jeg har latt det tale til hjertet, og trodd det enkle slik det er skrevet i skriften..
Du bør heller forkaste dogmene og la Guds ord ALENE tale til hjertet, da blir budskapet klart som dagen..
kna skrev:
..kanskje bør du komme ned på barnestadiet så du kan se enkelheten i Guds ord..?
Geir Rune skrev:
Jeg har aldri sett på treenigheten og det at Jesus er sant menneske og sann Gud som en dogme. Det er det jeg lesr i bibelen jeg tror på.
kna skrev:
Bibelen Israel er ikke først og fremst et land, men et folk. Kristus-folket. Det beste bevis ligger derfor der og ikke i nasjonen. Dette handler derfor om prioritering. En prioritering om hvem og hva som skal settes i sentrum. Guds frelsesperson eller et landområde. Gud selv eller en del av verden. Velg i dag hvem du vil tjene.
Geir Rune
Du har lov til å si dine meninger her på bloggen. Men vær så snill, kan du behandle oss andre her inne slik du ville likt å bli behandlet selv….
Jeg velger å tjene Gud.
Bærebjelken skrev:
Hei igjen
Dette er nok en vanlig, men meget gal oppfatning.
Landløftet og folket henger ubrytelig sammen, og Gud har hatt helt spesielle årsaker til at Israels folk så mange ganger har møtt fiender og motstand i landet, samt at de altså har vært mer eller mindre sammenhengende i utlendighet i over 2.500 år.
Som du vet ble riket delt i tiden etter kong Salomo, i Sør-riket Juda med hovedstaden Jerusalem, og i Nord-Riket som beholdt navnet Israel med hovedstaden Samaria. Men ikke noe av dette endrer Guds langsiktige plan og løfter om folk og land.
Israel i seg selv, både folk og land, er valgt ut av Gud som et frelsesredskap for å gi frelsen til alle land og folk. Det er dette folket Gud valgte ut, som det minste folk, for at verden skulle bli kjent med Ham. Det er Israel som er valgt ut til oppgaven å skrive ned Guds Ord under Åndens inspirasjon, og til å beskyttet Skriften – ren og sann – slik den er ment i hebraisk språkdrakt. Joda, jeg vet at både arameisk og gresk finnes i Skriften, men primært er det hebraisk som dominerer Loven og Profetene, som altså er Den hebraiske Bibelen, som er vår GT.
Det er i GT, som alle løftene, profetiene og hemmeligheten om den kommende Messias, Jesus Kristus finnes. NT hadde vært meningsløs, uten dybdene og løftene som det jødiske folket er valgt ut å passe på og å formidle.
Det er også fra Israel som Menneskesønnen Jesus fremstår, og hvor Han virker til hele verdens frelse.
Når Gud samler sitt folk i Landet Israel, eller har sendt de ut i diasporaen (det vil nå ikke komme flere eksil for Israels folk, derfor blir folket også i dag tuktet i deres hjemland, fordi de ikke vender om til Messias, slik Gud vil), så henger altså dette sammen med at folket har vært ulydige mot Gud og at Han er nødt til å tukte og straffe de. Dette gjør forøvrig også Herren Jesus med alle kristne som står Hans vilje imot (Åp 3:19).
Så når du sier “Bibelen sier…”, og forsøker å skille folk og land, så gjør du akkurat det samme som mange anti-sionister og anti-Israel folk gjør idag, mens de mener å kunne forsvare sitt syn på jødene i Bibelen.
Men anti-sionisme og anti-Israel, er nok like imot Guds vilje og antisemittisk, som anti-jødisk. Men verden er bedratt til å tro annerledes, fordi den kommende antikristen har tusenvis av flittige mennesker med politisk makt og innflytelse å jobbe for seg gjennom FN, og EU og regjeringer som i Norge og andre land. Dermed tror mange at de altså kan rette usaklige angrep og løgn mot Israel som nasjon, men likvel forsvare sitt syn på jødene i Bibelen.
Det holder ikke, det kan jeg love deg. Og akkurat når det gjelder dette, så føler jeg i dypet av mitt hjerte, at Gud lar Den Hellige Ånd gi meg kraft å stå fjellstøtt på Israels og jødenes side.
Det å gjennomskue dagens antisemittiske politikk, og alle de falske vedtak som blir gjort i kirkelig regi mot Israel, er en grunn at lyset over Israel kommer til stadig flere Bibeltro kristne.
Jeg ber for kristen-Norge, at lyset over Israel må komme i stort monn og endre hele landet vårt. Vi har nok med “gufset fra mellomkrigsårene”, om vi ikke skal godta fortsatt fordekt jøde- og Israel-hat fra kristent hold i vår tid.
mvh kna
theend skrev:
Og det er du høyst velsignet for. Men, kjære theend. Vær i alle fall snill å kall din Gud for Jesus.
I vårt multikulturelle samfunn, forsøker sterke krefter å gjøre “den ene guden lik den andre”. Å si at man tror på “gud”, sier faktisk ikke så mye lenger.
Nå forstår jo jeg hva du mener her. Men likevel, så oppfordrer jeg alle til å skryte av og rope høyt ut til alle som vil høre:
JEG TROR PÅ JESUS KRISTUS, SOM ER GUDS SØNN OG ENESTE VEI TIL FRELSE.
Senest i dag, ser jeg at også muslimer forsøker å si at det er OK å være muslim, og å tro på “Jesus”! Men problemet, sies det, skjer når vi hevder at Jesus er Guds Sønn og ENESTE VEI TIL FRELSE.
Derfor er det det som koster oss noe å forkynne i vår forvirrede “innkluderingsverden”.
Vi må hevde JESUS, og ingen annen Gud!
mvh kna
Enig med deg kna i din kommentar om Jesus. Og det skaper ikke forvirring om hvilken religon man tilhører. Muslimer kan jo mene å tro på ham som en profet som han vel er i Koranen. Men å tro på Jesus i kristen forstand er å ta imot frelsen.
Men vet ikke sikkert om du mener at man som kristen/troende helt skal slutte å bruke ordet Gud, bare Jesus? Jesus som er Guds sønn som du nevner. De fleste troende jeg kjenner bruke begge ordene.
Hildegunn skrev:
når du bekjenner deg til treenigheten så bekjenner du deg til en lære som ikke er beskrevet i skriften, men i de katolske dogmer..
Det har ingenting med respektløshet å gjøre å påpeke dette.
Dessuten sier du amen til kna’s Gud som verken er faderen sønnen eller dhå om man skal tro det han så tvetydig sier..
Hvem denne Ene Gud er kommer ikke klart frem i kna’s lære..ikke er det treenihet iallefall ikke i sin opprinnelige form..
mye nærmere monoteisme forkledd i en tvetydig treenighet..
Egentlig veldig likt det Jesus only prediker, de også peker på en Gud, men der er Jesus denne Gud, mens faderen og DHÅ er fuksjoner i Jesus.
Men desverre tror jeg ikke du makter å se dette ..
theend
Jeg har også slitt litt med dette, det må jeg innrømme. Tidligere visste jeg ikke riktig om jeg skulle bare be til Jesus, eller litt til Gud, eller til Gud i Jesu navn…
Jeg mener det er viktig som kristen i dag å hevde navnet Jesus Kristus, og da som Guds sønn og “eneste vei til frelse” (se Joh 14:6). Det er Bibelens Jesus, og ikke sekulærhumanistenes “kultur-Jesus”, eller muslimenes Jesus, “en profet litt ringere enn Jesus”, men Vår Frelser og Guds Sønn, Jesus.
Jeg føler sterkt at dette er viktig, og derfor ser man også i teologiske miljøer, at mange kan snakke om “gud” og “religon”. Men begynner man å snakke om JESUS, så rødmer de og intellektet blir litt flaut. Det krever nemlig personlig tro og omvendelse å si navnet Jesus i slike kretser. Snakker man atpåtil om å blir vasket ren i Jesu blod, ja da vil svært mange “kristne” eller troende trekke seg tilbake.
Men da vet vi at det er virkelig åndskrefter i sving rundt oss, og at Gud er lys levende midt iblant oss og ser alt vi gjør.
mvh kna
ps.
Det skulle selvfølgelig være i muslimsk sammenheng, Jesus…en profet litt ringere enn Muhammed.
mvh kna
Jeg tror ikke på treenigshetslæren eller noen form for kirkedogmer, bare så det er klart.
Jeg tror på Bibelens klare tale om Guds Tre Personer, hvor Faderen er den første i rang som både Sønnen og Ånden er utgått fra.
Det er merkelig hvor viktig “den gode vilje” (jf. Apg 17:11) faktisk er, når vi skal snakke med hverandre som Jesu venner og kristne søsken.
mvh kna
kna skrev:
Likevel bruker du dem fullt ut i din beskrivelse av guddommen, ikke bare den men dusinvis av andre kilder..
Om du kan bevise med skriften i hånd at den ene Gud er bare er tre funsjoner så ha du gjort en oppdagelse INGEN andre har gjort..
Til nå er intet nytt under solen ei heller kna’s “tanker”
ALT har vært tenkt ut før.
kna skrev:
Ja det vet jeg, men i motsetning til deg så vet jeg også mer. Nemlig at etter Jesus så gikk bibelens Israel over til i mindre grad å være bundet til et landområde og over til å bli et verdensomspendende åndelig rike. Det er der frelsen ligger. Det er der løftene gjelder. Og det er blant dem han kommer igjen for å hente sine.
Kna, i dag har jeg tenkt på Tyrkia. Er det ikke rart at Tyrkia, hvor Paulus var, har vært så harde mot Jesus og jødene, landet Israel? Når man ser på hvordan de muslimske nabolandene til Israel behandler dem, for eksempel Libanon, Jemen, Saudi Arabia, Egypt og hva de heter alle disse landene som har et “underjordisk”, dårlig skjult hat mot Israel, tenk at Tyrkia – som jeg har oppfattet som et muslimsk land – er det landet som har vært Israels beste venn i Midt-Østen til nå, så blir døren til EU åpnet mer opp på gløtt for dem NÅR de legger skylden på Israel for å være årsaken til at det ikke er fred i verden? Var det den fine kommentaren som fikk EU til å åpne døren mer på gløtt? Og så synes jeg det er rart at Tyrkia fordømmer Norge for en episode hvor en kvinne døde, mens masse kvinner har dødd i deres eget land fordi deres menn behandlet dem dårlig, så de ikke var trygge på krisesenterene engang. Hvor mange kristne og jøder har lidd i Tyrkia? Skal Tyrkia og resten av EU, deriblant Norge og våre politiske leger og røde medier være med på å gjøre livet enda verre for Israel? Alle fordømmer andre, men vi ser ikke vår egen synd. Ingen vil være med på å gjenreise Davids hytte; ikke et eneste land i verden er helt på Israels side; de er svikefulle. Det er kun Gud som kan og vil gjenreise Davids falne hytte. Om ti tusen mennesker faller på deres høyre side og kanskje enda fler på deres venstre (?), så kommer Gud til å beskytte Israel fra hennes fiender. De kommer til å bli knust om de prøver å røre ved den hjørnesteinen som de vraker, men som Gud har utvalgt seg. Jesus er hjørnesteinen! Abraham og Saras etterkommere i kjøtt og blod og tro er Jesu brud, og en dag kommer Jesus til å sette Sine føtter på Oljeberget. Det er best å bøye kne i dag!
Geir Rune skrev:
Nei, det skal noe til å komme gjennom nåløyet ditt…..Men så er det heldigvis Jesus vi skal stå fram for en dag og ingen andre…
Likevel ønsker jeg deg en velsignet kveld
Bærebjelken skrev:
Gud har lagt et “midlertidig dekke” over jødenes øyne (jf. Rom 11:8,25,28-29), for slik å bringe Evangeliet om Jesus ut til alle hedningene i verden. Derfor måtte de ut i enda et eksil, etter at Jesus var her første gang.
Jesus er i sin menneskeskikkelse 100% jøde, fordi Gud har valgt det slik. Gud gjør likevel ikke forskjell på jøde og greker, når det gjelder veien til frelse.
Israel skal få en fysisk blomstringstid gjennom tusen år, slik Gud har lovet i gammel tid for Abraham. Det evige og åndelige riket som alle vi kristne lengter etter, er et rike som kommer etterpå for troende jøder og hedninger.
Vi har alt å takke nasjonen Israel for, hvor løftet om land er nøye knyttet sammen med folket. Det er slik Gud kan tukte dem og vitne for alle oss andre, at Hans vilje avgjør hva både jøde og greker kan motta i Nåde. Men det er nemlig en stor forskjell, på at Gud tukter Israel ved å sende de ut i eksil, og til at kirken lærer at Gud på noe som helst tidspunkt har sagt i Skriften, at Han har “vraket dem” til fordel for de kristne. Det er og blir en menneskeskapt vranglære, og som har voldet både kirken og jødene stor sorg og mye smerte.
Det jødiske folk, sammen med Jesus Kristus selv, har betalt en høy pris for å være del av Guds frelsesplan og Hans utvalgte nasjon i en ond og fallen verden. Derfor er også antisemittismen det samme som Jesus- eller Gudsforakt.
Alt henger sammen, og det ene fysiske og nasjonale Israel, kan ikke skilles fra målet om det åndelige riket som blir en konsekvens av alt Israel har måttet lide og gå igjennom. Guds tukt og handlinger med folket i Israel, har tjent frelsen for alle nasjoner og folk gjennom historien.
Når Gud valgte ut et litet folk i Abraham, var det for at ingen skulle unngå å se at alle de mektige gjerningene ved dette lille folket kom fra Ham. Faraoen i Egypt fikk en uforglemmelig lekse i Guds makt. Kong Nebukadnesar i Babylon fikk det samme, og endte som kristen (ja, for også alle troende i GT, ble frelst av den samme Messias, Jesus kristus som “skulle komme” – se 1 Mos 12,3, som vi blir frelst ved i dag, etter korset, se Joh. 8:56) For Jesus, Guds andre Person og vår Frelser, ER til før Abraham var født. Ja, før verden var til og menneskene var skapt.
mvh kna
Geir Rune skrev:
Har en liten hilsen til deg fra Jesus også. Du makter heller ikke å se det sånn som Han ønsker at du skal seg det.
Sånn er det stort sett med oss alle, men den som deler ut Hans kjærlighet selv om forutsetningene er små, imponerer Ham.
Så når Gud får smeltet også ned isen din og gjør din kjerne myk, så vil Han også bruke deg til sin ære, men ikke før.
For nå gir du deg selv ære pga din kunnskap, men ikke Ham. Det er bedre å ha lite kunnskap og mye av Hans kjærlighet, enn omvendt. For med mye kunnskap, så kreves det også mye å stå til ansvar for etter hvordan man forvalter kunnskapen. For uansett hvordan man ser bibelen, så ser man ikke helheten. Når man ser en ting, så finnes det enn annen ting bak der igjen, for Guds sannheter er som brønner som er like dype som Hans vesen.
Selv etter en million år i evigheten, så vil vi skjønne at vi ikke skjønner så mye ettersom vi er begrenede skapninger, men vi skjønner alltid litt mer. Men den som elsker, selv om forutsetningene er små, rører ved Faderens hjerte, mer enn 1000 kunnskapsrike ord.
kna skrev:
Det er ingen tvil om at det finnes en nær familiær forbindelse med det jødiske folket for oss som tror på Jesus. Det er vanskelig å skjønne for hodet, men man må skjønne det med tro og hjerte. Jødene kan ikke komme til himmelen uten Jesus, men mens de er her nede sammen med oss, så finnes det en forbindelse.
Kvinnen i åpenbaringsboken 12 er ett bilde på Israel. Og hun blir reddet fra dragens raseri under trengselen. Og det står så ..”Dragen ble rasende på kvinnen og dro av sted for å føre krig mot de andre i hennes ætt, mot dem som følger Guds bud og holder fast på vitnesbyrdet om Jesus”
Det virker som det finnes slektskap, og vi trenger å være ydmyk for det. For Gud virker i Israel i dag, ikke bare for frelse, selv om det er det viktigste, men for også istandsette ett sted for den siste kampen mot ondskapen under/etter trengselstiden. Mye profetier av ting som enda ikke har skjedd, ligger rundt dette landet. Og Guds dårskap er større enn verdens visdom, 1 kor 1:25. Og vi trenger også skjønne at Guds visdom ligger også i det landet og folket og at Han på en dag vil frelse hele Israel.
kaktus skrev:
Godt mulig, men jeg har i allefall gått til orginal kilden for å finne ut hva den sier..det er mye mer enn de fleste her har gjort…
Ellers når det gjelder hvilken Gud man tilber så bør man vite om det er den ENE som urkirken peker på eller den ENE som oldkirken perker på, det er nemlig ikke den samme..
Uansett hva din Jesus sier til deg i dine profetiske drømmer.
kaktus skrev:
Glimrende innlegg, kaktus.
mvh kna
Hildegunn skrev:
Mitt nåløye frelser ingen, men om man tilber feil Jesus dvs Guden Jesus og ikke Guds Messias, er du da sikker på at du tilber den Gud fader sendte til jorden..?
Det bør en være sikker på..Ellers risikerer man å tilbe feil Jesus.
Alt det jeg har lest av stoff om urkirken tyder på at urkirken som ER orginalkristendommen tilbad den Gud Jødene tilbad altså den ENE Faderen OG han sønn den Jesus Kristus..
Jeg finner ingen ting om treenigheten før sent på 180 tallet..
Og den første som satte navn på læren var tertullian, irænus som jeg har lest mye av fremhever tydelig at Det er Gud fader som er den ENE Gud, Jesus kristus er hans salvede og Guds sønn.
Da er det for meg ingen vits å bruke tid på en lære som ikke er beskrevet av apostlene, uansett hva de lærde i senere tid fant ut.
Geir Rune skrev:
Hold deg til Guds Ord i Skriften i alle ting, og slutt å dømme kristne søsken som enten har mer kunnskap enn deg, eller som har fått Åndens lys over saker som ikke er åpenbart for deg enda.
Da vil du oppleve at freden senker seg i hjertet, og framfor å dømme andre og bruke “navn- og person” slik Guds fiende egger til strid over alt, vil du takke Gud for hvor viselig Han vil at vi som kristne søsken skal dele med hverandre.
mvh kna
kna skrev:
Og de sier DU som holder deg til alle sorters lære??
Du som ikke er interresert i annet enn det som finnes inni ditt eget hode.
Du kaller det ånden, jeg vet bedre for jeg har lest de du sier i kirkehistorien, og sortert disse.
Dine tanker er fullt ut sporbare og IKKE Guds ord i rett kontekst..som du sier.
Jeg har iallefall vært villig å la meg korrigere av det som orginalmenigheten predikte..det er ALT jeg ønsker..
Om orginal menigheten tok feil inkl apostlene så får jeg ta straffen, men jeg kan ikke se at treenighetslæren som kom utfra kirkemøtet i nikea er annet en okkulte og filosofiske ideer..med store deler av tankegodset fra en egyptisk treenighet..
Det sier alt nå bare 1/6 del av biskopene var tilstede under dette berømmelige kirkemøte til konstanstins stor irritasjon.Det var kontantin som ledet forhandlingene med hard hånd..
For de som har litt kjennsksp til kontantin, så var det en som var vant med å få det slik han ville..
Geir Rune skrev:
Det kan hende at du er i kilden Ordet og at du har sett ting som andre ikke har sett. Men kjærligheten gjør ikke nesten noe ondt, heller ikke med ord. Man kan ikke utbre Guds rike med ord, men med kraft. Og kraft gis bare til den som er ett med Ordet ved troen i hjertet.
Det står sånn “For det glade budskap er og forkynt oss, likesom for hine; men ordet som de hørte, blev dem til ingen nytte, fordi det ikke ved troen var smeltet sammen med dem som hørte det. ” hebr 4:2
Hvilen som det er skrevet om her (vers 1) er nødvendig for oss troende å å være i, om vi skal kunne bevege oss i ett med Jesus. Men disse som Moses reddet ut så alt og hørte alt, men det ble aldri til noen nytte for dem, ettersom Ordet ikke smeltet inn i dem. De bare skuet overflaten og Ordet fikk dermed ikke virke på dypet og forandre hjertet. Og kunne dermed lett havne i ulike grøfter av avgudsdyrkelse, opprør etc når de ble prøvd. Og til slutt forkastet Gud den ene generasjonen, uten Kaleb og Josva.
De fleste som skriver her inne bruker jo Ordet, men likevel så ulike syn. Men hemmeligheten er likevel ikke å kunne Ordet, men være ett med det.
Og bruke Ordet for å heve sin rett, er å misbruke Ordet. Ordet er først og fremst for å gi liv. Om noen ikke tar det imot, så er det ikke vårt problem. Om noen misbruker det, så er det allerede forutsagt at det må komme. Men også der har Gud noen av sine utvalgte, blant de forførte eller som lever ut mørkets gjerning. Og akkurat som Wilkerson vant Nicy Cruz med kjærlighet og gjerning, så er vi kallt til det samme.
Det var en grunn til at Gud kalte Paulus, han som ble kalt Saulus. For, som han sier selv, han var kalt fra mors liv, Gal 1:15, og selv i all ondskapen han levde i, så valgte Gud å åpenbare seg for ham.
Og idag er jo ingen lei seg for at Paulus ble frelst, men før det var han den som ga trengsel og smerte til menigheten.
Derfor finnes det også mange mennesker som enda er kallt fra mors liv som nå gjør mørkets gjerning og mye ondt, derfor er kjærligheten den viktigste rustningen man kan ikle seg med, i Kristus.
Derfor viker Herrens menighet bort fra Herren, for det er så mye kulde i deres hjerte. Men jeg ser selv nå med denne Joseph fra Kenya, som er bare en bror i Herren, men likevel, hans tjeneste smelter hjerter. For han har ikke bare ord, men kraft og gjerning. Og han er ett forbilde, fordi han lever ett liv i det skjulte med Herren, og det åpenbares når han enten leder lovsang eller vi har bønnemøter.
Og sånn kunne det ha skjedd overalt om noen bare er villig til å tenne ett lys i mørket og ikke være redd for å få motstand eller bli gjort til skuespill.
Geir Rune skrev:
Jeg vet på hvem jeg tror, og jeg viss på at jeg tjener den rette Jesus!
Igjen vil jeg berømme deg, for ditt innlegg kaktus. Det er ikke fordi det er rettet mot Geir Rune, for jeg er ikke tilhenger av noen hets mot noen. Så mener jeg også at alle her som har uttalt seg mot Geir Rune siste dagene, har hatt meget god og legitim grunn på hver sine måter, å gjøre dette.
Det går ikke på “meninger”, men på “metoder”.
Og da er jeg der jeg ønsker å si et par år.
Når jeg leste igjennom ditt inlegg her, forsøkte jeg å komme på å kunne si noe enkelt om hvorfor dette budskapet er så viktig.
Jeg fant i alle fall ut for mitt vedkommende, at når du sier “å bli ett med Ordet”, så er det jo hva alt handler om.
Altså, hva er egenlig vårt håp om Guds rike?
Er det evige teoretiske utlegninger om Ord og meninger, eller er det å få det godt?
Gud kan jo gi oss direkte av Hans visdom så mye Han vil, så vi kunne vært visere og smartere enn alle Nobelpris vinnerne til sammen.
Det er altså ikke det “teoretiske Ordet” som er målet med Bibelen eller troen på Jesus, men det “levende Ordet”, som er hensikten med det hele.
Når krangler, ufred og annet oppstår, så vitner jo det nettopp om at ordene har blitt teblir jo ordene har blitt teoretiske og meningsløse, slik denne verdens intellektuelle stadig krangler med hverandre og ofte blir arrogante og nedlatende. Men det er ikke hensikten md visdommen i Guds Ord.
Nei, Guds Ord skal “endre våre steinhjerter”, så vi blir skikket å kunne leve sammen i kjærlighet og gjensidig respekt i Guds Rike. Altså blir det å krangle om eller rundt Guds Ord, i seg selv en selvmotsigelse som vitner om at visdommen i Ordene ikke har nådd inn til vårt hjerte.
Vi må altså “vende om”!
mvh kna
Hildegunn skrev:
Da får du fortsette å tilbe den hedenske konstantins guddom, og 15% av biskopene som støttet ham ..
Du får fortsette å be til din Gud, Sønnen som kom ut fra dogmene ikke fra urkirken
Jeg velger å tilbe Guds sønn , og Guds Messias som Herre, som jeg VET at også urkirken gkorde.
Du får fortsette å tro på Jesu to naturer og hans inkarnerte Guddom som ikke er annet en gnostisk dualime..
Eller som iraenus sa om de som hevdet at kristus hadde to naturer..
“OM kristus hadde to naturer så stod den som led over den som ikke led..
Sagt med andre ord den mennekslige stod over den åndelige..” sita Ireanus
Dette ble sagt til valentinerene som hevdet at kristus hadde to naturer hvor den som led dvs. den mennesklige stod lavere enn den åndelige (guddomelige)..
Om det er så at du tror at vi bekjenner samme Jesus..så tror ikke jeg det..
Du bekjenner deg til den kristus som gnostikerne bekjente seg til..
Når det er sagt hevdet de også å ha funnet HELT rett Jesus.
Dette tar jeg ikke imot, Geir Rune!
kaktus skrev:
Jeg har ikke sett noe nytt, jeg har bare sett det som orginalen prediket, og det den kristendom som ble forkynt i de første århundret ETTER kristus..
Jeg har også lest meg opp om det som handler om gnosisme, med markion/valentinerne som de største lærere..
Jeg har blitt rimelig flink å sortere, hva som er hva, det er ikke vanskelig heller, men det kreve et åpent sinn..
Og dette er viktig..en evne og “lyst” til å se at det man idag har begge beina plantet i kan være møkk..
For de som kjenner meg fra den karismatiske tid hvor jeg nettopp dyrket gnostiske idealer, så har jeg vært nødt til å tåle kraftig korrigering fra Herren.
(Når det er sagt følte jeg meg aldri hjemme i det karismatiske miljø.)
Jeg har været nødt å snu opp/ned på store deler av min teologi de siste måneder slik at den passer inn med det urkirken prediket..
Der er ikke lite endring..
1. treenighetslæren har jeg aldri trodd på i sin opprinnelige form, så her bare bekreftet urkirken det jeg alt visste.
2. Jesu ene natur da han gikk som menneske å jorden, her måtte jeg korrigere det gnostiske dualistiske syn jeg før trodde på.
3. Synet på åndelighet, som jeg før trodde foregikk på det åndelige plan gjennom gode følelser og kjærlig henvising..Dette var slik de gnostiske levde ut sin åndstro.
Ofte gjennom under tegn og åndelige opplevelser..
4. Den åndelige Gudstjeneste de ortodokse prediket var den som gikk gjennom kroppen , ofte omtalt som troens frukter.
5. Synet på lidelse, som noe godt og ærerikt. Martyr døden ble sett på som den største ære..
6.Synet på at Gud åpenbarer sin kunnskap gjennom det enkle lite avanserte..
+ mange flere.
På alle disse områder unntatt det ene om treenigheten har jeg vært nødt å korrigere meg, jeg kan ikke fortsette å bekjenne gnostsk kunnskap som Guds ord..
Jeg ser i grunnen samme sinne mellom de som idag prediker gnostisk kunnskap og de som peker på ortodoks lære, som det var i urkirken..
Bare at på den tiden ble de gnostiske omtalt som ugudelige,mens idag er rollene ombyttet.
Slik sett undrer Jesu ord i luk.18.8 meg stadig mindre..
Hildegunn skrev:
Det må du tåle å høre så lenge du prediker treenigheten som det ENESTE riktige.
At du ikke tar imot det greit nok, men du MÅ tåle å høre det.
Jeg måtte også tåle å lese at jeg før var helt på bærtur på viktige områder, men jeg er villig å endre min teologi slik at den passer inn med orginalkristendom..
Kanskje man skulle avslutt denne diskusjonen.
Store deler av pinsevekkelsen, “senregn-bevegelsen”, helbredelsesvekkelsen, den karismatiske vekkelse og trosbevegelsen, hadde mottoet eller grunntanken tilbake til urkristendommen…
Jeg ser at den eneste som lykkes i dette er Geir Rune.
Eller kanskje ikke…
Selv om det gjør vondt å høre dette fra Geir Rune, så er jeg sikker i min tro.
Jeg ville bare si til dere som kanskje er nye i troen og som blir usikre når dere hører slikt som GR sier ;
“For han (Gud) har sagt; Jeg skal ikke slippe deg og ikke forlate deg. Derfor kan jeg tillitsfullt si; Herren er min hjelper, jeg skal ikke frykte. Hva kan et menneske gjøre meg?”
Hebr.13 v.5-6
Og vi kan stole på Herren og hans løfter
Hildegunn skrev:
Amen Hildegunn.Klem og rikerlig velsignelse fra vår Herre
Geir Rune skrev:
Det er kanskje på tide at Geir Rune vurderer å oppføre seg anstendig mot kristne søsken, og la være å skryte av egen kompetanse eller innsikt som overgår alle andre. Det er jo du som repeterer gnostisismelæren og treenigheten, om og om igjen, for etterpå å bruke tid på å argumentere mot det du selv har konstruert opp. Det er jo en snedig debatteknikk, om debatt er alt som gjør troen og livet brukbart. Jeg forstår det ikke, og dine argumenter henger ofte ikke sammen.
Jeg selv forkynner Jesu Guddommelige Person, fordi det er Bibelens måte å presentere Sønnen på. Han er Den andre Personen i Guddommen, slik som Ånden er Talsmannen og Den tredje Person i Guddommen. Det er nettopp Åndens unnfangelse som gjorde Maria svanger med Jesus-barnet, som også bekrefter dette som ikke kunne skje på annet vis. Jesus kunne kommet kun som GUD, men dette ville altså ikke gjort syndeofferet på Golgata Kors fullkomment for Faderen, og gjort slutt på Satans (som betyr anklager) anklager mot oss i himmelen. Skulle redningesaksjonen av menneskene bli fullkomment, så måtte Jesus gi avkall på sin Guddommelige rang i det øyeblikket Han sonet våre synder og led døden på Korset. Derfor ble Han født av en jødisk kvinne. Det er Ånden i Jesus som gjør Ham også til Gud, men i et menneskes syndige skikkelse.
Hadde ikke Jesus som Menneskesønnen vært sann Gud, kunne ikke skapelsen ha tilbedt Ham, og Han kunne verken dømt eller frelst mennesker.
Jeg skal gjengi noen ord fra Norsk Studie Bibel, 1998, side 35-36. Det er i forbindelse med at Gud prøver Abrahams tro med å ofre Isak. Altså fra 1. Mosebok, 22. kapittel.
“…Ofringen av Isak var en profetisk handling, i likhet med ofringene i tempelet var den et forbilde på Kristi offerdød. Abraham ofret sin sønn, som Gud ofret sin enbårne Sønn. Men Gud skånte Abrahams farshjerte for det Han selv måtte bære da Han gav sin Sønn i døden for oss…
…Ofringen av Isak skjedde i forbindelse med en gudsåpenbarelse i skikkelse av Herrens Engel. DET VIL SI DEN ANDRE PERSON I GUDDOMMEN (min uthevelse), og Han talte med tydelig røst. Det var Han selv som skulle oppfylle profetien som forestod denne handlingen, FOR HERRENS ENGEN I GT, ER MENNESKESØNNEN I NT (min uthevelse).
Jeg antar at Geir Rune mener han har bedre Bibelforståelse enn de fremste oversettere og kjennere av grunnspråkene, som har skrevet vår to beste studie Bibler.
Skulle man trekke fram alle vitnesbyrd i Bibelen om Jesus Guddommelige Person, ville man kunnet holde på med slike bevisførsler resten av livet. Men hvem orker å holde på slik.
lealiss skrev:
Om lære var uviktig, så gjerne det.
Jeg kan ikke tie om det jeg ser blir praktisert idag.
Det er desverre ikke slik orginalen praktiserte troen..
At man ikke liker det man hører er også greit, men om ingen sier noe og heller ikke advarer at veien en går på ikke er farbar OM man vil til himmelen..
Har man da vært en vekter ved muren?
Neppe.
Så bør man også tåle litt hardhent korrigering, det fikk jeg selv grundig erfare når jeg leste meg opp om urkirken..jeg fikk meg noen reale ørefiker.
Jeg fikk se at urkirken ikke tolket budskapet de trodde det..det er en betydelig forskjell..
Det å ta sitt kors opp var ingen symbolhandling, det var blodig alvor..
Det å ta opp sitt kors hver dag var å tåle samme spott og lidelse som Jesus gikk gjennom i sitt jordeliv..
At dette kan være en utfordring for de livsglade, og suksesshungrige kristne idag det tror jeg gjerne.
Det er denne direktehet og uhyre enkle budskapet som rørte ved meg..
Selvsagt var det mye mitt kjøtt absolutt ikke likte å høre, men min tro hadde uhyre godt av å høre det..
Så har vi motsatsen de gnostiske som like det behagelige som dyrket det åndelige, som ikke hadde forfølgelse som fnyste av martyriet, og ikke fattet denne lidelsen hva den skulle være godt for..
Ei heller var de videre opptatt av å bekjenne Jesus i det åpenbare, bare hjerteforholdet var rett, dvs. åndelig sett.
Dvs. om de kunne slippe kroppslig lidelse kunne de lett fornekte Jesus i det ytre, bare man ikke mente det i hjertet..
Hvordan hadde det vært idag tro om det var dødsstraff å bekjenne Jesunavnet?
Hva sier så Jesus om dette?
matt.10.32 Hver den som kjennes ved meg for menneskene, skal også jeg kjennes ved for min Far i himmelen. 33 Men den som fornekter meg for menneskene, skal også jeg fornekte for min Far i himmelen.
urkirkens kristne valgte å tro det slikt det var skrevet.
Gnostikerne valgte å tolke det som at det var den indre bekjennelsen som var den ekte..fornuftig og logisk ville mange åndelige tenke idag, men ikke sannferdig
For det var ikke slik Jesus sa det.
Om man sier at man er trygg i sin tro, da bør man vite hvilken tro man er trygg i for troen kommer nettopp utfra budskapet, og også urkirkens fiender prediket ett budskap
Riktignok ett annet, men likefullt ett budskap som i det ytre kunne se likt ut, men som la en helt annen tilnærming enn det som ble sagt av Jesus..
Selv om begge kalte seg kristne, de gikk endog i de samme menigheter.
Hadde de en vidt forskjellig tolking av budskapet ofte en åndelig avansert tolkning.. gnosis betyr som sagt kunnskap.
1.joh.1.9 Den som ikke blir i Kristi lære, men går ut over den, er uten Gud. Men den som blir i læren, har fellesskap både med Sønnen og med Far.
Det betyr at enhver også idag MÅ undersøke om man blir i kristi lære.
Det betyr IKKE det avanserte åndelig budskap som idag forkynnes overalt idagens samfunn.
Det som har store likheter med det urkirkens fiender prediket dvs ett stort sett åndelig budskap, som vekker stor annerkjennelse og dyrking av personer fremfor den ENE og hans salvede.
Det enkle rettfrem som det står bokstavelig i skriften, og som har stått i sentrum i all sann vekkelse..
Som i alle tider, det som peker på korsets dårskap..
Det er det som er kristi lære..
Den som prediker den lære oppnår liten annekjennelse, og få vil se opp til deg, du vil bli uglesett og sett ned på..
Dette budskapet går på en smal sti og krever store forsakelser, denne sti vil jeg gå på..
kna skrev:
Om du ikke ser det, det er du som står for det avanserte ikke jeg.
kna skrev:
Du som snakker om ærlighet, det jeg skriver er ærlighet.
Det ER INGEN annekjennelse i det jeg skriver.
Jeg får innen lønn her på jorden for å peke på dette budskapet..kun fordømmelse
Jeg har pekt på dette helt alene, fått det ene stempel etter det andre, og har tålt det fordi den som står bak meg er nidkjær for sitt ord.
Det DU skriver får du annekjennelse for og mennekser kaller deg rabbi, men det jeg peker på er dårskap enten det ble prediket i apostlenes tid eller idag..
Du kommer til dine egne du er den kjærlighetsfulle, ektefødte, du er den innsiktsfulle og åndsfylte..
Jeg har kun ett eldgammelt budskap som ingen vil høre på..ett som ikke klør i øret.
Men jeg er 110% viss på at det jeg prediker er rett og ærlig.
Like ærlig som min tro, for de som mener jeg prediker utfra urene motiver.
Jeg har også lagt merke til at gnosisme ikke er så spennende å høre om , men likefullt predikes det fra de fleste talerstoler.
Du er en flittig bruker av kunnskapen..spesielt i din beskrivelse av guddommen.
kna skrev:
YES!
:)
Geir Rune skrev:
Det er greit, det er ingen som krever at du skal gjøre som andre, men du har heller ingen myndighet til å kreve at andre gjør som deg.
Jeg kommer ikke til å forsøke å forandre deg og dine holdninger, uansett hvor uenig jeg er. Jo nærmere man vandrer med Herren, så lærer man at Herren tillater at folk går sine egne veier. For Gud ga oss den frie vilje.
For min del så tar jeg nye steg og vandrer med Gud. Det jeg aktet som stort i går eller for en stund siden, det vraker jeg, om jeg kan behage min Gud.
Men jeg må si jeg ikke er glad i at andre skal dytte sin vilje på meg. Jeg møtte en som har vandret sterkt med sin Gud. Men sikkert pga ensomhet eller andre omstendigheter, så har han blitt opptatt av usunne ting bla med Israel (Israel er bra, men du behager ikke Gud mer om du begynner å holde sabbaten etc). Han hører mye på en Lars Einarson eller hva han heter, og så vil denne tvinge sitt bibelsyn på meg. Da kjente jeg ånden reiste seg opp i meg, men heldigvis så er åndene “profetene” 1 kor 14:32 lydig, så jeg lot det være. Jeg tok han heller med på bønn og faste møte, og jeg tror han ble berørt av Guds ånd. Kjærligheten i bønnegruppen er veldig sterk, og den med Hans kraft berører hjerter. Men det er Gud som skal gjøre det, ikke vi.
Når Herren berører en med sin kraft, så blir ikke fokusen lengre på “gnosismen” og andre “feil” lære, men på den oppstandne Jesus. Hele skriften legger vekt på Gud og Hans Messias, og når fokusen er rett, så vil til og med den minste avsløre falsk lære etc. For falsk lære bygger på falske motiver og uærlige hjerter.
Det er utrolig hvor mye som legger seg på plass i ens eget liv, om fokusen er sunn og riktig. Og hjertet hardhet smeltes ned av Guds Ånd.
1 kor 10 “Derfor må den som tror han står, passe seg så han ikke faller! “
Vi som er menn har en tendens til å være mer stolt enn kvinner generelt og når vi får tak i en ting, så slipper vi det ikke så lett. Det tar en stund før vi snur, om det er det som Herren vill. Det er bra, om vil holder fast på det gode, men holder vi fast på det som sårer Ånden, så er det mindre bra.
Men priset være Herren som har vært nådig og tålmodig med meg. Han i sin trofasthet har ventet i mange mange år på meg, men jeg er nå glad for at isen mer og mer har smeltet. Jesus er så god mot meg!
kna skrev:
Hadde ikke DEN SANNE dvs. Gud fader sendt ham ned så hadde vi alle vært fortapt..
hebr.2.10 For Gud, som er endemål og opphav for alt, han ville føre mange barn til herlighet. Da måtte han la frelsens opphavsmann nå fullendelsen gjennom lidelser. 11 HAN som helliggjør, og de som blir helliggjort, kommer alle fra den ENE. Derfor skammer ikke Sønnen seg over å kalle dem søsken.
Hadde du sett enkelheten i skriften så hadde du lest det slikt det står fremfor å tolke versene gjennom en helt uforstålig Guddom, som du i tillegg har klart å gjøre enda mer uforstålig..
Det burde ikke være vanskelig å se at Den ENE er faderen og den som er frelsens opphavsmann er Jesus kristus, og de som han skal frelse er hans søsken menneskebarna.
Da blir en naturlig konsekvens den at menneskebarna er Guds barn på lik linje som sønnen.
Vil noen av den grunn hevde at menneskebarna er guder? Likevel hevder noen med de katolske dogmer i hånd at Jesus ikke bare er gud, men GUD..
Om denne tanken skal tas helt ut i sin ytterste konsekvens, så må jo også menneskebarna da være guder..
Geir Rune skrev:
Jeg mener ikke at læren er uviktig,det vet du jo Geir Rune.
At man skal være en vekter på muren,ja det er rett.Man skal og advare,det er nok måten din å gjøre det på som jeg ikke helt er enig med deg i.
Og når innleggene blir slik,syntes jeg nok at man heller kunne være enig om å la ting ligge.Vi ser alle stykkevis og delt og skjønner ikke mere uansett hvor mange ganger det blir sagt om ikke DHÅ har åpenbart det for oss,tror jeg da
Ja når er jeg trøtt og sliten for idag, og skal avslutte. Men til Linda, Kaktus og alle andre sier jeg også. Tenke seg til at Herren Jesus har holdt ut med meg og alle mine dumheter og påfunn. Noen ganger er det til å gråte av alt man har såret både andre og seg selv med.
Derfor er det så viktig å slippe Guds levende Ånd inn i hjertet, slik at begynnelsen til det nye kan begynne uten av vi står i veien og ødelegger. Selvfølgelig er Skriften vår garanti for sannhet, som bekrefter Åndens virke i oss. Men Ordene uten Ånd og kraft, er jo bare død teori. Det er verken svermerisk eller en vilkårlig tro, men noe som løfter oss over denne gråtriste hverdagsrealismen som materialismen og mammom forsøker å kneble oss med hver dag.
Og da kommer også spørsmålet om Israel. Som du sier, kaktus, et usunt fokus på Israel som å begynne å holde sabbaten eller å romantisere det som er feil i Guds øyne, er ikke slik vi skal velsigne Israel og trøste jødene. De må også få høre om Jesus, ellers kommer de til å havne i problemer igjen.
Som Malcolm Hedding, leder av ICEJ sier, så er en stor del av Israels politiske problemer i dag med sine naboer, fundert i deres stadige opprør mot Guds vilje og at så få har tatt imot troen på Jesus. Men vi vet at Herren har lovet mirakler og under over både jøde og hedning, og derfor velsigner vi også nasjonen Israel, selvom Jesus og Ånden er den eneste kraft som kan endre våre liv.
takk for i dag.
mvh kna
kaktus skrev:
Jeg har ikke krevd noe, annet enn å få predike ett upopulært budskap som ikke klør i øret, om man ikke liker det, helt greit..
På hvilken måte skal jeg ha myndighet å kreve noe, den som kunne kreve noe var keiser konstantin, som presset gjennom sin treenighetslære med makt..
At dette budskap i sin samtid ikke var det flertallet i kirken ville ha vitner oppsluttningen i kirkemøtet i nikea om. Kun 15% av biskopene møtte opp..og dette er upopulære vedtak dyrkes idag som det eneste riktige..
Hvordan konsolideres makt, se til kirken idag, hvordan ordner de å legitimere homofili i kirken..
Det er meget enkelt, men bytter ut lederskapet med de som sier amen til det staten sier..
Det var nok en mye lettere prossess for konstantin å gjøre dette enn idagens samfunn, selv om kirken i dag er betydelig mer korrupt enn på den tiden.
I tillegg gjorde konstantin korset om til ett seierssymbol, og ikke det det opprinnelig var..tegnet på den største fornedrelse.
lealiss skrev:
Jeg er ikke flink å pakke budskapet inn i bommull, det kommer jeg ikke til å gjøre fremover heller.
At noen kan kjenne seg såret i følelsene..det er nok rett, men er det følelsene som skal frelses?
I dag er fokus alt for mye på følelser og ikke å vekke anstøt..budskapet skal være silkebløtt.
I alle tider har skriftens ord i sin opprinnelige for vakt anstøt..men ikke idag merkelig nok.
Om du kunne sett forbi form og sett på budskapet, så ville du sett at det er ett alvor bak mitt budskap ikke bare konflikt, som mange forbinder meg med.
Geir Rune skrev:
Korsets dårskap er upopulært nok, man behøver ikke skape mer problemer enn den at man irriterer på seg folk. Men bibelen snakker om å skaffe seg venner, som det står her “…Skaff dere venner ved hjelp av den urettferdige mammon, slik at de kan ta imot dere i de evige boliger når dere (det) mislykkes” Luk 16. Å støte bort mennesker pga ting som folk ikke forstår, så er det ikke Ånden som driver en, men ens eget intelektuelle sinn. For evangeliet er ikke for de lærde, men for de umyndige, de enkle, det som er smått i verden. Og det kan være kjedelig å komme til himmelen og se at ingen møter deg, fordi man var så gnien med å gi seg selv til sin neste. Mennesker vil ikke ha intelektuell kunnskap, det finnes det nok av i Norge, men ekte vennskap med noen som bryr seg og Ord med kraft fra Evighetens Gud fullt av Hans kjærlighet.
For vi er alle skrudd sammen på den måten at når ting er rett, så fungerer vi også og har det bra. Fred, glede og rettferdighet! Man vet når man har det, og man vet hvem som drar en bort fra det enkle men kraftfulle budskapet i evangeliet.
Bless! Håper du finner den enkle veien, så du ikke roter deg bort i ett tornekratt. For jeg kan love at det blir vanskelig å komme opp derfra, om man ikke har ydmykhet.
Geir Rune skrev:
- og det gjorde ikke bibelens Jesus heller
kna skrev:
Du behøver ikke skamme deg over dumheter, for det har vi alle vært i. Men du får tilgivelse, akkurat som jeg trenger tilgivelse for mine dumheter. Ekte kjærlighet tilgir, også blant søsken. Derfor skal du heller ikke se deg tilbake, bare takk Herren for at Han trofast fører deg fremover. Din erkjennelse er ett bevis på ditt hjertes ekthet. Og vi krever ingen perfekte søsken, kun oppriktige. Jeg gleder meg å tilbringe evigheten sammen deg bror, for du har trofast holdt fast med Herren, også når du har feilet. Herren er heldigvis større enn våre feil og dumheter.
Jeg fikk ett lite glimt i mitt hjerte her i dag om himmelen, hvor jeg så meg sammen mine søsken, også de jeg har vært så dum å kritisere, og vi priste kongenes konge sammen i hjertes fulle overgivelse. Å, for en dag. Så fortsett med å være utholdende i løpet KNA og alle andre som har fått innbydelse, for Veien er enda ikke over. Det ligger hindringer og prøvelser hele veien, men for de som utholder alt for Hams skyld, skal få seierskransen sammen med alle som har bestått prøvelsene. Åp 3:11
Bengt & Liv skrev:
Nei, Jesus pakket ikke inn noen, men Han var også drevet av den fullkomne kjærlighet. Så uansett hva Han gjorde, var Han drevet av Ånden, ikke av mennesklig kritikk og dømmesyke. Og stå imot andre for feil lære, så kan det hende fort at man havner i sin egen felle. For elsker du ikke, så skal man være forsiktig med å korrigere. Er man ikke korrigert selv, så skal man iallefall dra ut sin bjelke før man drar ut andres fliser. Å Herre, lær oss Åndens vei, ikke sjelisk kristendom, hvor man sier alle de rette ordene, men glemmer kraften i Korset. Har man Guds kraft, så kan man irettesette så mye som helst. Men har man ikke Guds kraft, så burde man være forsiktig så man ikke havner i hyklernes leir. Bless!
kaktus skrev:
Riktig, men det er mulig at vi som lever i et sosialistisk samfunn har fått et meget avsumpet syn på hva SANN kjærlighet er.
Han som elsket Sine fiender kalte dem for “ormeyngel”
Både Geir Rune og dere andre mener seg være ledet av Den Hellige Ånd…
Tegnet på den HELLIGE Ånd er ikke først og fremst hyggelig (tunge)tale, men HELLIGHET og KRAFT.
“Dere skal få KRAFT når den HELLIGE Ånd kommer over dere, og dere skal være Mine vitner” sa Jesus.
Hvor mye helliggjørende kraft det er bak alle “hyggelige” og “rette” ord her på bloggen – det vet bare Herren.
kaktus skrev:
Husk hva Jesus sa til dem som fordunklet frelsesveien..
kalkede vegger, ormeyngel dere har djevelen til far osv..
jeg er ikke i nærheten av å bruke slike uttrykk som Jesus gjorde, tror du ikke disse som fikk denne overhøvling ble såret i følelsene sine..selv om Jesus sa det i ånd og kraft?
Tror du at de følte kjærligheten når Jesus sa dette, eller tror du de kjente den piskende svien mot egen stolthet?
Ellers er en hykler en som gjemmer seg bak en maske, er det noe jeg IKKE gjør så er det det..
kna skrev:
Kna
Det er nok et dekke over jødenes øyne ja, men det står intet i bibelversene du nevner om at det er midlertidig. Når det står at en del av Israel er blitt forherdet, inntil folkeslagene er kommet inn, så betyr ikke det at jøden skal få en ny sjanse etter dette. Det betyr tvert imot, som det står i verset etter, at på den måten skal hele Israel bli frelst. Hele Israel er altså frelst når hele fylden av folkeslag er kommer inn. Ingen samlet ny sjanse for jødefolket en gang i framtiden altså. Den kom for 2000 år siden.
Bærebjelken skrev:
Romerne 11:8: “Som det står skrevet: Gud gav dem en sløvhets ånd, Øyne som ikke ser, ører som ikke hører, helt til denne dag.”…
Romerne 11:25: “For jeg vil ikke, brødre, at dere skal være uvitende om denne hemmelighet – for at dere ikke skal anse dere selv for kloke: Forherdele er for en del kommet over Israel, inntil hedningenes fylde er kommet inn…
Romerne 11:28: “Når det gjelder evangeliet, er de blitt fiender for deres skyld. Men når det gjelder utvelgelsen, er de elsket for fedrenes skyld.”…
2 Korinter 3:13-16: “Vi gjør ikke som Moses, som la et dekke over ansiktet, for at Israels barn ikke skulle se slutten. Men deres sinn er blitt forherdet. For helt til denne dag blir det samme dekke liggende når de leser den gamle pakt, og det blir ikke tatt bort. For det er bare i Kristus det blir fjernet. Helt til denne dag ligger et dekke over deres hjerte når Moses blir lest. Men når de omvender seg til Herren, blir dekket tatt bort.”…
Galaterne 3:17-18: “Jeg mener dette: En pakt som Gud tidligere stadfestet (Abraham Pakten / min bemerkning), blir ikke gjort ugyldig av loven, som ble gitt fire hundre og tretti år senere (Mose Pakten / min bemerkning), slik at den skulle sette løftet ut av kraft. For dersom en får arven (landet Israel, opprinnelig Kaanans land) ved lov, da får en den ikke lenger ved løfte. Men Gud gav den i sin nåde til Abraham ved løfte.”
(altså er det fysiske landet gitt til Israels folk – jødene – ved samme barnekår, som vi mottar frelsen i tro på Jesus, ved nåde som en gave, og ikke ved å følge loven i Mose Pakten)
Efeserne 2:19: “Så er dere (oss kristne hedninger, utenfor etniske Israel / min bemerkning) da ikke lenger fremmede og utlendinger, men dere er de helliges medborgere og Guds husfolk (takket være nåden i Kristus, så har altså vi kristne hedninger fått del med de troende jøder i Guds husholdning)…
Efeserne 3:4-6: “Når dere leser det, vil dere kjenne min innsikt i Kristi hemmelighet. Den var ikke i tidligere tidsaldre gjort kjent for menneskenes barn slik som den nå er blitt åpenbart for hans hellige apostler og profeter ved Ånden. At hedningene er medarvinger (kirken har altså IKKE overtatt fysiske Israels løfter hos Gud på noe tidspunkt, alt er midlertidig, inntil Gud igjen har samlet jødene i Hans land og gjort seg ferdig med kirkens tjeneste blant hedningene), de hører med til legemet og de har del i løftet i Kristus Jesus ved evangeliet.”
Jeg stopper der, ellers blir det fort altfor mye. Men jeg forstår ikke hvorfor noen har interesse å ta vekk disse løfter som Gud har gitt Israel. Det endrer så likevel ikke Guds vilje, og det forringer da på ingen måte vår nåde i Kristus, å erkjenne jødenes og Israels sanne og rette plass hos Herren, når Frelseshistorien er slutt. Alle vantro jøder som har fokastet Jesus, Messias, kan heller ikke arve Guds evige og åndelige rike som vi lengter etter.
mvh kna
kna skrev:
Selv har jeg intet ønske om å ta vekk løfter. Har bare et ønske om å forstå dem i rett sammenheng. Når det gjelder f. eks landløfte så ser jeg av min bibel at det allerede ble oppfylt under Josva (Jos 23, 14-16). Der blir det også forklart hvorfor de snart skulle forsvinne fra landet Herren hadde gitt dem. Guds løfter skal vi ta på alvor, men vi må også prøve å få med oss når, hvor og hvordan de går i oppfyllese. Det var der jødene sviktet nok en gang når de aviste sin egen konge, frelser og Messias. Da var begeret fullt og de mistet landet. Frelsen er dog fortsatt en mulighet.
Bærebjelken skrev:
Kjære Bjerebjelken
Det er hyggelig at du engasjerer deg, og jeg setter pris på å debattere dette viktige tema, når du er saklig og redelig. Jeg har også absolutt tillit til din vilje om å gjøre det rette, slik også jeg mener å ville etter det lys som jeg tror Den Hellige Ånd har gitt meg i denne sak.
Tidligere var jeg selv totalt likegyldig med Israel i en Bibelsk kontekst. Jeg har syntes at jødene var et fascinerende folkeslag, og at det lå en slags mystikk over de. Men som kristen var det Jesus og Menigheten som hadde alt å si, og Israel var gammel historie.
Skal jeg peke på Bibelsteder som rokker ved det Bibelske grunnlaget du bruker om Israel, kan jeg for eksempel først gå til Salmene:
“Ett Har Jeg sverget ved Min hellighet, sannelig, for David vil Jeg ikke lyve: Hans ætt skal bli til evig tid, hans trone som solen for Mitt åsyn. Som månen skal den stå for evig, vitnet i det høye er trofast, Sela.” (Salme 89:36-38)
At disse løftene gjelder Israels fysisk og konkret, og ikke er en åndelig betegnelse på den kristne kirke, ser du av sammenhengen foran: “Jeg vil ikke bryte Min Pakt” (v. 35). Og da siktes det til Abraham Pakten, hvor land- og ættløftet ligger.
Guds handlinger med Israel er Hans valg. Vi kan gjerne mislike det, men det endrer ikke Guds vilje. Når Gud fullfører de fysiske løftene til Abrahams ætt, skjer det fordi Israel er slik Gud har spredd Evangeliet om Jesus til hele verden.
Gud visste på forhånd at Israel som nasjon ville falle, synde og feile. Det er ikke noe “uhell” som har ledet Israels folk å synde mot Gud, for det ville du og jeg og alle andre nasjoner ha gjort også. Det er altså hva Gud vil vi og alle kristne skal se, og derfor trøste og velsgigne Jakob for den tunge bør som Gud har lagt på deres skuldre for frelsens skyld.
Og derfor egger også Satan verdens nasjoner til hat mot jødene og mot det gjenreiste Israel, fordi de kort og godt er utvalgt til en nasjonal rolle de fleste av oss andre ville takket nei til. Det har kostet Israel alt, slik at selv de vantro blant jødene har vært nødt å ta konsekvensene av Guds valg av dem. Jødene kan derfor ikke bryte Abraham Pakten med Gud, fordi det er Guds valg. Men de kan bryte Mose Pakten, som går på frelse og tro, for Gud gjør ikke forskjell på jøde og greker, hva angår frelsen.
Når Juda ble bortført til Babylon, så sto profeten Daniel frem. Han forkynte Israels framtid, hvor den 70ende åruken, er holdt tilbake til den absolutte endetid. Den tiden ligger foran oss nå. Israel vil få oppleve en stor vekkelse, hvor Guds også sender to vitner for å vende folkets hjerter tilbake til fedrenes Gud og Messias. Og Messias er vår Jesus Kristus.
Altså har kirken fungert for å gi deg og meg Evangeliet om Messias, Jesus Kristus, mens Israel har vært sendt ut i eksil av Gud, grunnet sin ulydighet og opprør. På samme måte har de fleste i den kristne kirke falt fra troen på Jesus, og ser på dette kun som kultur og sedvane.
Med andre ord er de fleste folk i den kristne kirke, akkurat like frafalne som de fleste har vært i den fysiske nasjonen Israel. Det er “håndfullen” som vender sitt hjerte i oppriktig tro til Jesus, som både hos jødene og oss kristne skal arve det evige Guds rike ved Frelseshistoriens slutt.
Gud gjør ikke forskjell, og Han bryter ALDRI sine løfter. Og løftet om Israel er ikke avsluttet med Josva, men det det skjer nå rett framfor nesene våre i det gjenreiste Israel. Det vil komme frelse til Israel gjennom en stor nasjonal vekkelse, men det er ikke det som gjør at Gud er trofast mot løftene til Abraham. Israel i seg selv har aldri vært målet for løftene, men er ment som et frelsesredskap som har brakt verden Bibelen – Guds Ord, og Jesus Kristus, Messias, Verdens Frelser.
beklager at det alltid vil bli litt langt. Det er så mye å si om dette, fordi det er ikke Bibelens lære at Gud har angret sine løfter eller at Israel er slutt. Gud handler ikke slik, og verdens vantro henger sammen med hatet mot jødene og forakten mot nasjonen Israel. Det er rett og slett i verdens interesse vs Herren Jesus, at jødene får tilbake sitt land og vender om til Jesus. Når kirken forstår det, vil den bli velsignet og fylt av Guds Ånd.
mvh kna
Bengt & Liv skrev:
Hei dere to
Jeg synes det blir en noe gal fokus, å tro at folk på Kristenblogg generelt er naive i relasjon til Ordet og verden rundt oss. Alle jeg kjenner her tar Ordet i største alvor, og er ikke lunkne til troen på Jesus.
Det er ikke en rett analyse av det som betegnes som “gal oppførsel” kristne søsken imellom. Når noen blir nedlatende og dømmende mot andre, og opphøyer sitt eget intellekt og lys over Ordet, er det ikke en slik ånd som skal råde mellom kristne søsken.
Vår oppgave er altså ikke å “dømme hverandre”, men å tilgi og velsigne hverandre. Det vil likevel koste oss alt å vitne om den sanne Bibelens Jesus og stå fast på Guds Ord, når Herren krever det av oss i ulike sammenheng.
Ikke er det nødvendig å konstruere opp konflikter med andre heller, hvor fokus virker å være mer sentrert rundt oss selv enn rundt Herren Jesus som er alle tings endemål. Det er Jesus vi må fremheve og ha fokus på, ikke oss selv, og da kan vi ikke være ufine mot kristne søsken, eller tro at vi har rett å dømme hverandres tro.
Jeg vet at Geir Rune tar feil i nevnte konflikt, men vil ikke bruke samme oppførsel tilbake, som bare forpester hele klimaet kristne imellom og dreper den gode debatt. Det må være kjærligheten oss imellom som vitner om et Herrens Ånd har tatt bolig i hjertet. Uten kjærligheten ganger våre ord eller tro ingen ting, om så den flytter fjell!
mvh kna
kna skrev:
-
Kna
Mitt navn er Bærebjelken. Det er det fordi jeg har fått del i jødenes løfter og således er en bærer av løftene. En sann bærer av den sanne jødiske tradisjon. En tradisjon som gikk over i et nytt og globalt paradigme etter at vår jødekonges oppstandelse. Har jeg nå fått del i jordiske landløfter? Det tror jeg ikke. Vår stilling ble større. Lite ringere enn englene. Vi flyr derfor høyere. Amen.
Vel, Bærebjelken, det var nok bare et hendelig uhell at jeg stavet ditt navn galt. Skal skjerpe meg i framtiden
Selvfølgelig er vi som kristne del av jødenes høyere kall. Det er del av mysteriet Israel og hele hensikten at Gud utvalgte dette lille folket (5 Mos 7:7) til velsignelse for alle folk og nasjoner.
Er jo litt artig med bærebjelke og slikt, at Jesus er hjørnestenen i Guds husholdning, der hvor vi frelste hedninger er husfolk sammen med troende jøder: “Så er dere da ikke lenger fremmede og utlendinger, men dere er de helliges medborgere og Guds husfolk, bygd opp på apostlenes og profetens grunnvoll, og HJØRNESTEINEN (min utheving) er Kristus Jesus selv. I Ham blir HELE BYGNINGEN (altså frelste jøder og hedninger sammen / min bemerkning og uthevelse)føyd sammen og vokser til et hellig tempel i Herren. I Ham blir også dere, sammen med de andre, bygd opp til en Guds bolig i Ånden.” (Ef 2:19-22)
mvh kna
kna skrev:
Jeg finner slik tale merkverdig..
Du frembringer ett budskap som idag er alment akseptert og vedtatt, demokratisk? vedtatt på ett kirkemøte med en ugudelig keiser som vert/diktator, og ca 15% av biskopenes støtte på den tiden..
Spørmålet må alltid være er Gud fader demokrat som vi kan enes om en felles forståelse av og så kan vi hvile i det?
Du sier at jeg har feil, men du vil ikke tilbakevise det, med annet enn AVANSERT tankegods hentet fra den oldkirkelige tradisjon blandet med filosofiske og gnostiske tanker..
Selv når jeg siterer skriftens ord så er det jeg som har feil, hvordan har de katolske dogmner fått slik makt?
Hvorfor er så få interresert i å se det enkle som Jesus og apostlene prediket?
Det var ikke de vise som Jesus hendvendte seg til, men de som ikke var noe i seg selv..
Så om det er slik som de katolske dogmer sier at det er.
Hvorfor i all verden sa ikke Jesus det samme?
Det var jo tross alt den enfoldige som han åpenbarte sitt budskap for..
Om man frembringer ett budskap som selv ikke den vise kan fatte, hvordan skal da dåren gripe det?
Kna er ikke enfoldig, ikke ett fnugg enfoldig.
Derfor faller det avanserte budskapet som kna selv ikke forstår lettere på plass enn å faktisk lese det enkle budskap skriften selv peker på..
Det sterkt beklagelige er at de som hadde trengt det enkle blir imponert over kna’s visdom.
For det virker så åndelig, svevende og så diffust at det virker som kna vet hva han snakker om.
Ellers er det ikke jeg som fremhever mitt interlekt, jeg peker på det enkle SELV om JEG også forstår det avanserte..
I gjennom Jesus fikk vi tilgang til Guds rike, men veien ditt går gjennom dårskap..denne enkle dårskap er det viktig å få del av..
Men kna som tror han ved å blande dogmer, og okkult gudelære kan besvare guddommen farer vill..
Hva skal en som peker på det enkle lite attraktive stille opp mot slikt tilsynelatende “åndelig” kunnskap?
Hva skal en som peker på det enkle urkirkelige, stille opp mot når selve den oldkirkelige katolske grunnmur og interlektet får får lov å leke seg med guddommen..?
kna skrev:
Jeg tror at vi har en helt forskjellig syn på hva som er kjærlighet..
Jeg konfronterer meninger, men jeg går ikke på deg som person, men ofte er budskapet så personlig at enkelte blir personlig fornærmet.
Selv om du har blitt konfrontert flittig i dette emnet er det ene og alene pga. av ditt budskap som er blanding mellom hummer og kanari..
Du tar utgangspunkt i de katolske dogmer, men du havner helt på viddene når du skal forklare hvordan funksjonene i denne ene gud gir autoritet til seg selv i tre funksjoner.
Om du finner det ubehagelig å bli konfrontert med dine motsigelser greit nok.
Det du sier må uansett tåle ild om det skal bestå den siste dag..
Slik sett har ditt budskap ikke akkurat imponert.
Jeg ser også har du ikke akkurat vært en sterk forsvarer av det du har formidlet.Men overlatt til andre å forsvare det du tror på. Om det beror på at du ikke helt vet hva du prater om eller feighet kan jeg ikke svare på. Men det er tydelig at de som har forsvart ditt budskap ikke ser/forstår hva du sier.
Uansett kan jeg uten å skule til dogmer og okkulte tanker vise med enkle ord fra skriften alene min fortståelse av Gudommen..
denne guddom trenger man ikke å være proffesor for å forstå.
Geir Rune skrev:
mvh kna
Nå trodde jeg at det ene ble med grå skrift, og mitt svar med mørkere skrift.
Slik ble det altså ikke.
Men det er egentlig helt greit, for det er ikke så viktig. Jeg er ikke opptatt av hva du mener om dette lenger, for det rokker ikke ved min tro likevel.
mvh kna
kna skrev:
Det skal vel mye til før man lytter, til en som selv ikke vil lytte :)
Uansett, som du sier: Ingen av oss har noe å forsvare. Det mest fornuftige hadde jo vært at man skrev et eget innlegg, framfor å hele tiden fly i strupen på den man er uenig med.
Geir Rune skrev:
Jeg tror ikke du vet hva kjærlighet er, Geir Rune.
Måtte Herren fylle deg med sin kjærlighet, Han som er selve kjærligheten!
Geir Rune
Jeg mener ikke at jeg har fattet hvor stor Guds kjærlighet heller, for Hans uendelige kjærlighet kommer vi vel ikke til å forstå.
Likevel, måtte Herren fylle deg med sin kjærlighet:-)
kna skrev:
Nå mangler det bare at du sier at skriften bare er “en teori” i en bok.
For meg så er kjærligheten nettopp å forsvare det man har kjær, om man ikke gjør det er man feig og kjærlighetsløs..
Om du våger å forsvare det alle andre tror på er du da fryktløs?
Kjærlighet er om det er nødvendig å dø i sin bekjennelse for kristus Jesus..
Kjærlighet er ikke nødvendigvis å lage masse gode følelser, men å våge..å bekjenne sin herre om det så butter imot.
1.joh.4.17 I dette er kjærligheten blitt fullendt hos oss: at vi har frimodighet på dommens dag. For vi er slik som han er i denne verden. 18 I kjærligheten finnes det ikke frykt: Den fullkomne kjærligheten driver frykten ut. For frykten bærer straffen i seg, og den som frykter, er ikke blitt fullendt i kjærligheten.
Så hva har kna våget i kjærlighet til den Ene Gud fader og hans messias, annet enn å gjøre han og hans sønn om til en upersonlig gudemasse/substans med en masse funksjoner?
Er dette altså sann kjærlighet å gjøre den ene Gud upersonlig?
Er dette å bli fullendt i kjærligheten?
Nå har du iallefall vist for de som vil se…at din kjærlighet til de katolske dogmer er viktigere en det skrevne ord..
Hvor er så kjærligheten til sannheten blitt av som du før snakket så varmt om?
Kanskje forsvunnet inn i den upersonlige Guden din som en ny funksjon kanskje?
Hvor skal Jesu søsken menneskebarna finne sin plass i denne gudemasse?
Det er en hel haug spørsmål du ikke kan/vil svare på, men likevel du er den har kjærlighet til sannheten..
Jeg kaller det feighet..
Hildegunn skrev:
..om du vil forstå Guds kjærligheten så går den kun gjennom den ENE Gud og hans Messias..
..ikke gjennom en upersonlig multifunkjons Gud.
Geir Rune skrev:
Hvor har du det ifra at kna har gjort gud om til en upersonlig Gud?
Geir Rune skrev:
Nå må du gi deg! Hvor har jeg skrevet at jeg tror på en upersonlig Gud?
Hildegunn skrev:
Om du mener den jordiske humanistiske kjærlighet, så kjenner jeg den godt, det er stort sett den som blir praktisert her på bloggen..
Mange er nok betydelig bedre enn meg til slikt.
Endog mange verdslige ugudelige mennesker slår mange kristne på akkurat det området.
Når det gjelder hva agape kjærligheten handler om så tror jeg at jeg vet hva det handler om..
Det handler ikke først og fremst om følelser, og moderlige innstinkter, men å være lydig slik Jesus i kjærlighet til faderen var..
Det som gjorde faderns hjerte varmt var at Jesus vågde å være til spott og skam bli sett ned på og tilslutt hengt på ett kors , som etter jødisk skikk var en forbannelse..for vår skyld.
Jo jeg har rimelig god forståelse hva Guds kjærlighet handler om..
Jeg er også rimelig sikker at alle de gode hjertevarme koselige, aldri si ett skjevt ord kristne ikke nødvendigvis har forstått hva Guds kjærlighet handler om..
Ellers så skal aldri sannheten pakkes så godt inn at den er fri for all anstøt, da er kjærligheten død.
Å kjære vene.Må Herren se i nåde til oss
Geir Rune
Jeg kjenner deg ikke igjen! er du virkelig den samme GR som var her inne for bare et par måneder siden?
Hildegunn skrev:
Hildegunn skrev:
Unnskyld meg, men hvor har du vært, Hildegunn? Det er flere som har gitt seg her, nettopp pga “korstogene” til GR. At det først nå rammer også deg, betyr ikke at han ikke var sånn for to mnd siden.
Men man tåler gjerne så inderlig vel, den urett som ikke rammer en selv… :)
Hildegunn skrev:
Du har nå vitterlig sagt amen til kna’s Gud har du ikke?
Du må nesten gå til ham å avklare ditt Gudsforhold.
Jeg tror på Gud fader og hans salvede Jesus kristus, det kan ikke bli mer personlig.
Disse er to.. Gud fader sitter henholdsvis på tronen og ved hans høgre hånd sitter Jesus kristus.
kna’s Gud er jo en en en Gudemasse som umulig kan kunne sitte på noen trone..
eller så kan du gå til den katolske katekisme og få bekreftet sin Gud der..
katolske katekisme artikkel 251. (170) For å uttrykke Treenighetsdogmet måtte Kirken utarbeide en egen terminologi ved hjelp av uttrykk hentet fra filosofien, slik som “vesen” (substantia, ousia), “person” (persona, hypostasis), “forhold” (relatio), osv. Den underkastet ikke dermed troen menneskelig visdom, men gav en ny og til da uhørt mening til begreper som nå også skulle betegne et uutsigelig mysterium, “uendelig hevet over alt vi kan fatte etter menneskers mål”.261
Så den katolske kirken måtte på utsiden av skriften for å forklare sin treenigheten faktisk til filosofien..
Er ikke det merkverdig om det er Gud som har åpenbart det?
Altså ugudelig tankegods..med mye “har Gud virkelig sagt visom”..
http://no.wikipedia.org/wiki/Filosofi
Av filo = venn
og sofi = visdom av ordet sofia
Linda skrev:
Kanskje det må treffe meg selv før det virkelig gikk opp for meg….
Unnskyld Linda, hvis jeg har såret deg.
Må ta natten nå!
Vil si unnskyld til alle jeg måtte ha såret. Det gjør meg trist, og jeg vet at det som står i 1 Kor.13 er så viktig og sant;
” om jeg har…… (dere vet sikkert …) men ikke har kjærlighet, da er jeg INTET!”
Velsignet natt
Hildegunn skrev:
Ikke en plass :)
Ha en god natt.
Hildegunn skrev:
jeg kjenner heller ikke deg igjen.
Det var vitterlig du som var den første til å kalle meg vranglærer, men jeg har tilgitt deg..og velsignet deg..
Du var også den som kjærlig kalte meg ukjærlig..
Hva har jeg gjort annet enn å si at den treenige Gud ikke er bibelens Gud ,men en som er konstuert i de oldkirkelige dogmer..?
Om det er straffbart å hevde så MÅ du kunne føre bevis,det er ikke nok si at du aldri har følt at det er galt..
Hva er da galt da OM man har så gode følelser, at man kan føle seg frem til vranglæren.
De bevis som føres på denne blogg er oldkirkelige forklaringer fra den katolske kirke.
Alt er fullt ut sporbart.
Jeg har alltid vært nidkjær for sannheten..det gjelder før som nå..
Forskjellen at nå går jeg mot den vedtatte sannheten, det er hele forskjellen.
Jo jeg har endret meg mot det urkirken prediket, og jeg ventet å møte motstand ,men ikke en så massiv..
Jeg hadde nok også ventet en litt større iver om hva urkirken predikte, spesielt fra deg hildegunn som har vært så imot nygnosismen av idag..
Det jeg har sett er en nær fullstendig likegyldighet til urkirkens verdier..men en aktiv tilnærming til det urkirkens fiender bekjente seg til..blir bifalt som visdom av de fleste på denne blogg.
Inkl. deg hildegunn..
Det begynner å demre kraftig hva Paulus mente med at mennesker i den siste tid ikke skulle tåle å høre den sunne lære.
Uansett jeg er HELT fredfull inni meg, jeg tar det som ett tegn på at fredens ENE Gud er med meg.
Ønsker deg en velsignet god natt Hildegunn.Guds fred
Linda skrev:
korstog?
Det er vel jeg som har fått kortoget over meg.
Tenk alle de kjærlighetsfulle som har prøvd å endre meg tilbake til det oldkirkelige syn som jeg forøvrig aldri har trodd på..endog har kalt meg det ene kjærlightesfulle uttrykk etter det andre..
Selvsagt alltid sagt i beste mening, jeg kan jo gå fortapt ved du, risikere å ikke få møte den treenige gudemasse..jo jeg ser dramatikken , men jeg ser ikke grunnen.
Forøvrig var det den katolske kirke som førte korstogene, akkurat som treenighetslæren.
Ja, det å gå i det opprinnelige korsets fotspor slik de første kristne måtte gå, de har forstått hva det å ta sitt kors opp betyr..
At hildegunn med flere ikke liker budskapet, betyr ikke at jeg endrer noe for å bli “bedre likt”.
Om jeg oppdager at min lære avviker fra det opprinnelige så endrer jeg meg gjerne, men da nytter det ikke med de oldkirkelige dogmer som sannhetsbevis…
Kildene for denne lære ligger så alt for åpenlys..
Dessuten ser jeg på annerkjennelse av min himmelske far som betydelig mer verdifullt enn annerkjennelse av mennesker..
Om det oppfattes som kjærlighetsløst, så har jeg misforstått hva kjærlighet til sannheten handler om..
Hildegunn skrev:
men DEN kjærligheten gjelder nok ikke meg..vranglæreren som er havnet ut av den oldkirkelige katolske tradisjon..og takk store Gud for det i Jesu navn.
..men jeg velsigner og ber for deg hildegunn at du skal få se det jeg har fått lov å se..dvs. dårskapen i Guds ord, som bare når frem til den enfoldige..
Det er absolutt ikke populært, men det er ufattelig stort.
Geir Rune!
Hva får deg til å skrive det du gjør her inne? Håper du at noen som leser vil ta det til seg? Da bør du i så fall endre måten du snakker til folk her ….tragisk å lese denne tråden her..
Du sier at alle som ikke tror det du tror, tror på feil Jesus….Så vi som ikke er enig med deg her, er altså ikke frelst? Dette er farlig å antyde…det er tross alt ikke du som skal dømme.
Og hva gjør deg så spesiell at kun du her inne har fått denne åpenbaringen om nå det du mener skulle være rett? Tror nok de aller fleste her inne er like oppriktige i sitt forhold til Gud som du er.
Hvordan vet du at du er på rett vei og frelst Geir Rune?
Hildegunn skrev:
Slapp av! Vi er bare mennesker av kjøtt og blod alle sammen (unntatt GR, da…), så vi gjør alle feil! Tilgivelse er ingen problem. Bare fortsett kjærlighetens vei og Herren vil lede deg….
Geir Rune skrev:
Men du har glemt at vi ikke lever under den katolske kirkens tid og du er paven med full kontroll av bibelens “åpenbaring”. Vi har alle vår egen bibel og kan lese selv. Takk Gud for reformasjonen.
Får si som Smith Wigglesorth “Noen leser bibelen på gresk, andre på hebraisk, men jeg leser i DHÅ”. Vi må stole på Talsmannen DHÅ, Han vil lede oss til den fulle sannhet.
Vi behøver heller ikke være redd for folk som forakter oss pga “enfoldighet”, for selv dåren skal ikke gå seg vill.
“Og der skal være en ryddet vei, og den skal kalles den hellige vei, ingen uren skal gå på den, men den hører hans folk til; ingen veifarende, ikke engang dårer, skal fare vill.” Jes 35
Så om noen setter tvil om ens frelse, ja om den er som en ulv som står på utsiden av flokken og venter på at den svake ikke klarer å holde følge med flokken, for så å sette tennene i den, så vil Herren dømme sånne som tjener sin egen buk for sin egen vinnings skyld. Kunnskapen i Guds Ord er gitt til det som er lavt i verden for at de skal sette på plass det vise! Priset være Herren for Hans enorme visdom!
Hei Kna
Interessant dette om Guds Tre Personer. Mener du med dette at Gud viser seg i tre forskjellige skikkelser, eller mener du det er tre personer i guddommen, tre ”jeg” i Gud?
kna skrev:
Det stemmer kna! Guddommelig kjærlighet er et kraftig våpen!
Men humanistisk nestekjærlighet er ofte bare et skuespill av audiovisuelle ”hyggeligheter” – skuespillet varer så lenge ”heiagjengen” er tilstede. Kristenhumanisten argumenterer ubevisst: ”Jeg vil elske min neste! Jeg vil elske min neste! – men bare hvis det er til mitt eget beste…”
For vår del heter våpenet ”Guds fred” – en FRED som hverken bygges på menneskestøtte eller statsstøtte, men på daglig selvfornektelse og etterfølgelse av Jesus Kristus. Før vi fant dette VÅPEN så gikk livet i berg og dalbane. Motgang resulterte både i depresjon og utbrenthet. Medgang resulterte i emosjonelle oppturer. Kort sagt, vi kalte oss ”troende kristne”, men levde som hedninger.
Etter at vi fant selvfornektelsens VÅPEN har vi møtt ekstrem (ytre) motstand, og ekstrem (indre) velsignelse. Men grafen minner ikke lenger om en berg og dalbane – den minner om en soloppgang. Slik skal kristenlivet være, og vi gleder oss til at det snart er fullys dag!
Fredens Gud er våpenet – det er Han som knuser satan under våre føtter så lenge vi fornekter oss selv, fornekter alt tankegods som reiser seg mot sannheten om Kristus. Til slutt en liten oppmuntring fra urkirken til den som har LÆREN, dvs. selvfornektelsen og Kristus:
”Jeg formaner dere, brødre: Hold øye med dem som skaper splittelse og fører andre til fall ved å gå imot den lære dere har tatt imot. Hold dere unna dem. Den slags mennesker tjener ikke vår Herre Jesus Kristus, men sin egen mage. Med fine ord og talemåter fører de godtroende folk på avveier. Men alle har hørt om den lydighet dere viser, og derfor gleder jeg meg over dere. Jeg vil at dere skal være kloke i det gode, men enfoldige i det onde. Måtte fredens Gud snart knuse Satan under føttene på dere! Vår Herre Jesu nåde være med dere!”
No Modal skrev:
Hei No Modal
Jeg mener at, akkurat som vi alle er mennesker, skapt i Guds ENE bilde, men likevel finnes milliarder av unike individer, er Guds To andre Personer, Sønnen og Ånden, utgått fra DEN ENE, men har likevel sitt individuelle særpreg som Person.
De handler derfor som EN GUD, som er ÅND, men de gjør det som tre Personer med hver sin funksjon.
Gud Fader, er for å beskrive en rangrekkefølge som Gud selv setter, for det finnes jo bare EN Gud som er opphavet til alle ting, og Hans evige skikkelse som har liv i seg selv, er et mysterium for oss.
Det som gjør også Jesus og Ånden til Gud, er at Gud Fader har gitt de også å ha “liv i seg selv”.
“For likesom Faderen har liv i seg selv, slik har Han GITT (viktig) Sønnen å ha liv i seg selv.” (Johannes 5:26)
Det er altså Gud Fader, DEN ENE, som gir sin Guddom rett inn i Jesu, Hans Sønn Person og Vesen. De er altså ulike i funksjon (Sønnen noe mindre enn Faderen, fordi Faderen vill det slik), men i VESEN, som GUD, er de EN og samme!
Og om Ånden:
“Vinden blåser dit DEN VIL. Du hører Den suser, men du vet ikke hvor Den kommer fra og hvor Den farer hen. Slik er det med hver den som er født av Ånden.” (Johannes 3:8).
Og her er det Ånden i absolutt mening, som Guds tredje Person, Talsmannen, og ikke “ånd” i generell betydning, slik det er brukt for å beskrive vår sjel/ånd.
Disse skriftstedene var helt tilfeldig etter hukommelsen. Det finnes hundrevis av steder som forteller det samme om Guds RÅD, og hvordan Gud skifter mellom å presentere seg for oss som EN og som OSS (se 1 Mosebok 1:26-27)
mvh kna
Bengt & Liv skrev:
Hei, begge to
Jeg synes dere begge her begår litt av samme feil argumentasjonsmetode, som Geir Rune. Dere gir inntrykk av å vite noe mer enn andre om rent personlig motiver, og den enkelte kristne søskens relasjon til Gud.
De som kjenner meg godt, etter 30. års tro på Gud (og tidligere “rød” på ytre kant), ville nok smilt godt av deres beskrivelse av meg. Jeg er alt annet enn “humanistisk” (les noen av mine innlegg om sekulærhumaismens bedrag og de rødgrønne som ødelegger statskirken), og ei heller naiv.
Jeg trenger heller ingen heiagjeng, men jeg fryder meg over å ha oppdaget en haug av gode kristne søsken jeg gleder meg å kunne samtalet med i Guds rike, når dette løpet er fullført.
Skal Gud kunne undervise oss, så må vi forstå at vi ser stykkevis og delt. Nå, i “bloggingens tidsalder”, så er det flere “troseksperter” som skal fortelle alle andre om Gud, enn noen gang. Men vi lærer alle direkte av Ånden selv, og Ånden leder de som er ydmyke framfor Herren Jesus å elske hverandre og lytte til hverandre.
Jeg har også trodd før (kanskje fordi jeg har lyttet litt for mye til Geir Rune og andre som ham, og fordi jeg syntes lyset over Israel har (og er) vært vanskelig å takle), at man skulle hamre “sannheten” og Ordet inn i andre. De MÅTTE jo se, at JEG hadde rett, ikke sant. Lyset var jo fra Gud og Ånden!
Men det har jo de andre fått også, selvom de har lært andre “biter av sannheten” og Gud vil vi skal elske hverandre med de bitene Han gir etter Hans vilje, ikke deres eller min.
Å fremheve sin egen forstand for Ordet, eller Åndens lys over andres, leder oss vekk fra kjærlighet og nettopp inn i dårskap og et naivt forhold til denne verdens sekulærhumanisme. Sann kjærlighet er en frukt av Ånden, i trygg og barnlig (ikke barnslig) tro på Herren Jesus.
Nå vil jeg ikke bruke mer tid på denne saken med Geir Rune, eller dere.
Gud velsigne dere også.
mvh kna
kna skrev:
Velfundert svar kna. Du sier at også Jesus var Gud, men var ikke han også sant menneske? Hva tror du om det og hvordan henger dette sammen?
No Modal skrev:
Kjære No Modal
Nå blir jeg nesten litt brydd og flau, for jeg er langt fra noen “ekspert” verken på Guds tre Personer, eller Skriften.
Jeg tror, at Jesus måtte være sant menneske, for å oppfylle 100% den gjerninge som Han og Faderen og Ånden i fellesskap som er Guds Råd, bestemte før mennesket ble skapt (jf. Joh 1:1-5)
Jesus er i Hans opprinnelse Ordet som Gud har skapt alle ting utfra. Når Jesus skulle utføre sitt oppdrag på jorden blant oss, for å gjenoprette den brutte forbindelsen mellom Faderen og oss etter syndefallet, så måtte det skje i et syndig menneskes skikkelse.
Derfor er også Jesus bønn i Getsamene Hage så inderlig og ekte, fylt av en smerte og frykt som er ukjent for Jesus, idet Han måtte være villig å være fullt ut menneske i Hans vanskeligste oppgave noensinne.
“Far, om Du vil, så la denne kalk gå Meg forbi! Men la ikke Min vilje skje, bare Din…” (Luk 22:42ff)
At Jesus er også sann Gud, forringes altså ikke, av at Faderen er først av alle ting, og at Jesus i sin Ånd ALLTID lyder Faderen.
Men hadde Jesus nektet, så kunne ikke Gud frelst oss i kjærlighet. Derfor er det mye og mangt av synd og ondskap på jorden som er vanskelig for oss å fatte, fordi Gud IKKE bruker den makt Han kunne. Gud er kjærlighet, og “hevn” i forbindelse med Gud, er grunnet i Hans absolutte rettferdighet og hat mot all ondskap og synd som bryter ned lyset og fordærver livet vi lengter etter i Hans rike.
Av denne grunn, er det også at Talsmannen, Den Hellige Ånd, som er Guds tredje Person, kommer til Jesus i graven og gjenreiser Ham for Gud. Når Jesus står opp igjen, er det altså igjen som Gud Sønnen, som nå har fullbrakt sin oppgave som sant menneske, født som jøde av Maria.
Derfor kunne heller ikke Josef være Jesu kjødelige far, fordi Jesu Far er Gud, og Jesus i seg selv er sann Gud, men et syndig menneske som sønn av Jomfru Maria.
Ja, noe bedre svar evner jeg ikke å gi. Men jeg har trygghet i denne tro selv, og synes det stemmer med alt jeg har lest i Bibelen og hos de kristenledere og Bibeltolkere som jeg holder meg til.
mvh kna
Hei igjen kna –
Brydd og flau trenger du ikke være. Du gir så pass brukbare svar at de kan være vel verd å ta med seg.
Men det var også en annen ting jeg lurer litt på. Du sa et eller annet sted noe om at du ikke trodde på treenighetslæren. Hva er det som er forskjellen på den læren og det du står for om Guds Tre Personer?
No Modal skrev:
Kjære No Modal
Det er egentlig mer en prinsippforskjell, og ikke noen stor sak ellers.
Det jeg mener, er at i striden oppstår det ofte nettopp spørsmål om “treenighetslæren” som er et menneskeskapt begrep.
Altså, jeg er ikke opptatt av verken gnostisisme, katolisisme, lutherisme eller treenighet, men hva Guds Ord faktisk sier til min samvittighet og fornuft. Det er hva som er min tro, som er viktig for meg, slik andres tro bygger på de biter av Skriten og sannheten som Ånden gir de.
Derfor grunner jeg alt jeg gjør i slike spørsmål på hvordan jeg tar imot Bibelen etter det lys Guds Ånd viser meg. Men jeg tror ikke lyset jeg får, er noe bedre, mere høyverdig eller sannere enn det alle mine kjære søsken i Jesus får. Straks vi begynner å tenke slik, står djevelen på lur og lager bare bråk og kaos ut av alt det fine vi får i nåde av Guds visdom.
Splittelser og klikk-dannelser, er ikke etter Jesus vilje, tror jeg, men er slik Guds fiende forsøker å ødelegge det gode og sanne.
Derfor mener jeg at læren om Guds tre Personer, som er Guds fulle RÅD, er Bibelsk sannhet, mens en debatt om treenighetslæren, blir en evighetsdebatt om kirkedogmer og menneskelære.
mvh kna
Linda skrev:
Kjære Hildegunn og Linda, to av mine gode søsken i Kristus.
At vi mennesker er litt treige av natur, og stort sett bare forstår våre egne behov og vår egen smerte, er i alle fall noe jeg vil skrive under på.
At det går an, sier jeg om meg selv.
Men, OK, nå har jeg vel fått en ganske hard lærepenge av Herren Jesus, og øra mine har blitt 2 meter lengre
Og kjære lealiss, ja kjære vene.
Jeg bruker mye tid på å forklare slik jeg oppfatter som sekulærhumanismens bedrag. Men da tenker jeg primært på hvordan politiske og sekulære krefter vil bytte bort Guds Ord med verdens moralske lover og bestemmelser inn i Guds Hus som er kirken. Da blir den jo kraftløs og falsk, framfor fylt av Jesus, sannhet og Guds Ånd.
Men at Jesus “følte smerte” og hadde enorme kjærlighet, når Han ofte måtte gå vekk for å gråte i stillhet!!!!!!!!
Jesus var overveldet av følelser stadig vekk, og nettopp det gjør Hans offer for våre synder enda mer utrolig. Vi skylder Ham alt, og skal vi virkelig glede vår Herre og Mester, så skylder vi først og fremst å elske hverandre om vi sikter på Guds Rike.
Det blir nok ikke godtatt med “nabokrangler” i himmelen, hvor vonde og uforsonende ord får ligge og forpeste luften. Så alt dette må vi legge av oss.
Å snakke sant, å kjenne Ordet med intellektet, eller å flytte fjell med tro, men UTEN Kjærligheten, er TOM LÆRE og uten verdi for Guds rike.
Tror jeg…
mvh kna
kna skrev:
Ja dette er en viktig sannhet som kun Herren kan lære oss.Amen til dette Kna
kna skrev:
Kan bruke de som “spisebord” eller noe slikt da Kna.Kjekt å ha
“Den vanligste årsaken til at kjærligheten til brødrene blir kald, er et svekket nådeliv. Når det verdslige sinn begynner å ta overhånd hos den kristne så han ikke lengre lever i den daglige utøvelse av omvendelse og tro, syndens erkjennelse og den overskyggende nåde, begynner han også med det samme å bli kald mot brødrene og ser mer på deres feil enn på den nåde som bor hos dem. På den måten oppfylles ordene fra Herrens munn:”Og fordi urettferdigheten skal ta overhånd, skal kjærligheten bli kald hos de fleste.”
Hos brødrene er det mye uforstand og annet som kan støte og svekke kjærligheten.
I tillegg kommer også meningsforskjeller som skiller brødrekretsen. Disse meningsforskjeller gjelder oftest bare spørsmål av mindre betydning. I det store og hele er alle troende i verden enige. Men likevel kan enkelte uvesentlige spørsmål skape et dødelig sår hos kjærligheten. Dette skjer særlig på to forskjellige måter. Det ene er når en ikke forstår at en broder kan være like redelig og benådet kristen selv om han ikke oppfatter alle punktene i Guds Ord. dvs. at jeg ike forstår at det også blant dem som i visse spørsmål har andre meninger, også finnes troende Gudsbarn. Og da begynner jeg å fordømme alle som på enkelte områder har andre meninger enn det jeg selv har. Slik fordømmelse vil alltid slokke kjærligheten.
En helt annen sak er det om jeg bare imøtegår den avvikende oppfatning eller refser en feil eller en uforstandig oppførsel av min bror, på samme måte som Jesus refset Peter da denne grep til sverdet, og ved en annen anledning kalte han “satan”(motstander). En slik refselse kan alltid gå hånd i hånd med kjærligheten.
Men det er noe helt annet å fordømme den som har sin eneste trøst i Kristi blod, og som er alt for han. En slik handling er ikke i samsvar med kjærligheten, og bare dreper den.
Det andre er når visse stridsspørsmål blir så store og viktige for meg at de inntar førsteplassen i hjertet(stridsspørsmålet er blitt hovedhjørnesteinen(egen komm)). Dette viser seg ved at alle som er enige med meg på dette punktet, selv om de ikke lever i Kristus, blir meg kjærere enn de av Jesu venner som ikke er enige med meg i akkurat dette spørsmålet. Dette er meget betenkelig og et fryktelig forhold.
Et trosspørsmål som kanskje er helt ubetydelig, blir tatt til hjertet av Kristi fiender, og dette spørsmålet blir så viktig for meg at jeg viser mer varme og kjærlighet mot dem bare fordi de forfekter dette spesielle punktet, en jeg betrakter de søsken i Kristus som i likhet med meg selv har fått en like dyrebar tro i rettferdigheten-”som Gud og Frelser Jesus Kristus gir.”
Når et menneske som er min Herres fiende, et menneske som ennå aldri har tenkt å søke forsoning og fred i Lammets blod, et menneske som ennå aldri har ligget som en fortapt synder ved Jesu føtter, men i stedet trampet på Guds Sønn og foraktet paktens blod, blir meg kjærere enn en Jesu venn som i Lammets blod har alt, en som , en som er et Guds barn og min evighetsbroder. Er ikke dette et betenkelig og fryktelig forhold?
Og vitner ikke det om at det uvesentlige spørsmål som har vært årsaken til dette, er blitt viktigere for meg enn Frelseren fordi de er brødre som er enige med meg i dette spørsmålet, er meg kjærere enn brødrene i Kristus.
Fordi det er så mange forhold som kan gjøre broderkjærligheten kald, hvor viktig er det da ikke å ta seg i vare og gi akt på de store og viktige grunnene vi har til å elske våre søsken i nåden!”
C.O. Rosenius
Jeg kan ikke mye om Israel og jødene. Men igår kveld, mens jeg leste ei bok, ble jeg minnet om det som står i 5 Mosebok 32 v.8-10 om at jødene er Guds øyesten. Og så står det i ei kristen politisk avis som jeg leser idag med stor overskrift; “Israel- Guds øyesten”. Derfor tenkte jeg at jeg bare skulle minne dere om dette også;
8 Da Den Høyeste gav folkeslagene land
og skilte menneskene fra hverandre,
satte han grenser mellom folkene
etter tallet på Israels sønner.
9 Herrens del ble hans eget folk,
Jakob ble hans arvelodd.
10 Herren fant ham i ødemarken,
i den tomme ørken med ulende lyder.
Han vernet ham og sørget for ham
og voktet ham som sin øyesten.
I min Bibelkommentar står det at slik som pupillen i øyet er nødvendig for å se, og derfor trenger å bli godt beskyttet, slik beskyttet også Gud sitt folk i Israel nøye.
Vi må heller ikke glemme at frelsen kommer ifra jødene;
“Vi tilber det vi kjenner, for frelsen kommer ifra jødene”. Joh.4 v.22
Hele verden forakter Israel og jødene. Vi får lov til å være åpne og kritiske til Israel sin politikk. Men vi må aldri stille spørsmål ved Israels og jødenes spesielle stilling i å være Guds utvalgte folk! Det handler ikke bare om land og det jødiske folk, men om Guds kjærlighet, som ble åpenbart til oss mennesker gjennom Hans utvelgelse.
Dersom vi forakter Israel og jødene, forakter vi Guds øyesten.
Hildegunn.
Det var en flott observasjon, og jeg mener at det er Den Hellige Ånd som har gitt deg dette lys. Det er verken jødenes feilfrihet, tro, hellighet, syndfrihet, politikk eller landet i seg selv, som skal være vår første årsak til velsigne Israel, både folk og land, men fordi Guds valgte de blant alle folkene, og de er Hans øyensten.
Det er Gud alene som har lovet å fullføre Hans egne løfter som Han gav til Abraham om folk og land, som ikke er kun for jødenes skyld, men for Hans hellige navns skyld og hele verdens frelse. (Heb 6:13)
mvh kna
Kjære verner
Det er Jesus som er alle tings endemål og Guds gjering i oss. Alt vi får av Åndens lys utover dette, er fordi vi er ulike lem på Jesu legeme, og skal lære oss å dele med hverandre.
Det er en masse Israel-venner som jeg ikke er så enig med i en rekke saker, og jeg forherliger ikke Israels politikk i alle ting eller romantiserer nasjonen som har masse ugudelighet i seg.
Men Gud sendte meg dette underlige lys, og jeg så Israels smerte i en antisemittisk og hatefull verden. Mens hele verden er opptatt av palestina-arabernes behov, så er igjen jødene verdens skyteskive nr.1 som har skylden for all elendighet.
Slik begynte også nazistene og Hitler å egge opp hele verden i mellomkrigsårene, og skapte uhygge over hele Europa.
Jeg, jeg trenger ikke å si noe mer om det, for resten kjenner du like godt som meg.
Å trøste jødene og verne om landet Israels rett til å beskytte sine borgere og eksistere, har ikke noe med jødisk politikk å gjøre. Det er utelukkende fordi Gud åpnet mine øyne, så jeg så profetiene og løftene i Skriften med helt nye øyne.
Også andre har opplevd det samme, og i Norge vil jeg vel først og fremst nevne folk som Emanuel Minos og den nå avgåtte Indermisjonsleder Hallaråker, som to av de frommeste og beste forbilder jeg har på kristne Israel-venner.
Det er alt jeg har å si for nå. Det er ingen konkurranse mellom oss kristne om ulike sannheter. Vi må ta imot det Gud gir oss, også det vanskelige som kan skape splid, slik Martin Luther måtte sette livet på spill, når han avslørte hykleriet i Rom og avlatsordningen i den katolske kirken.
mvh kna
Hildegunn skrev:
Det er helt ulogisk at verden forakter jødene, etter det som skjedde under 2. verdenskrig. Og jeg kjenner heldigvis ikke noen som ikke tar avstand fra jødehat. Det verden i stor grad forakter er den Israelske regjerings politikk. Det er noe annet. Hørte at Kjell Magne Bondevik sa at dagens Israelske regjering har en helt feil politikk på TV like før nyttår. Jeg tar ikke stilling til politikken her fordi jeg ikke har så stor kjennskap til den. Politikk er politikk, og religion er religion, og helst bør de ikke sammenblandes. Dersom det er slik at både kristensionister og Islamister ut fra Bibelen og Koranen gjør krav på samme land. Hvilket håp er det for fred da? Selvsagt intet. Og hvilken verdi har et menneske om en hevder å ha Gud på sin side når en dreper?
Klart at jødene var Guds øyesten som Hans utvalgte. Og det skal vi velsigne. Men det gjelder å forstå at Jesus var ingen politiker og de utvalgte i dag er de som tror. De første utvalgte trodde ikke på ham.
Hildegunn skrev:
Jeg ønsker ikke forvirre folk, ei heller ta fra mennesket frimodigheten.
Men jeg ønsker å vise til dette bedraget som har infiltrert kristne miljøer så til de grader. Som theend skrev noe sånt som; at kristne israelvenner blir mer harm hvis en antyder skepsis til denne israel-romantiseringen enn hvis en setter spørsmålstegn ved Jesus og Hans gjerning.
Jeg viser bare til kilder som belyser hvem som er de sanne jøder i dag og hvem som ikke er det. De som kaller seg jøder i dag, er ikke de rette jøder, men stammer fra khazarene, som adopterte jødedommen på 800-tallet. 90-95% av de som kaller seg jøder i dag, spesielt i USA og Irael er ikke de sanne jøder. Historiske fakta tyder på at de hvite vest-europeere er de sanne etterkommere etter de tapte får av israels hus.
Dessuten er menneskets utseende beskrevet i Bibelen noe difust. Når en i tillegg har litt historiske fakta, kommer det fram at de sanne jøder gjennom historien i stor grad var av den hvite rase, høye mennesker med blå øyne, lys-gylden hud og hår. Israelittene skilte seg ut fra andre mennesker. Da er det riktig at utseendet også var anerledes enn resten av befolkningen.
De skilte seg spesielt ut ved at de kunne rødme i huden. Det er det kun den hvite rase som kan. Dette er også et argument som antyder at vesteuropeere mer i slekt med det sanne Israel enn de som. Derfor: dem som tilber og opphøyer Israel, dets folk og tror at de opphøyer og velsigner Israel, tror feil. De velsigner og støtter det de IKKE KJENNER.
verner skrev:
Det er viktige opplysninger du kommer med Verner, om de er riktige. For meg er det egentlig ikke så viktig da jeg mener evangeliet ikke skiller mellom etnisitet. Men i en kristensionistisk tankegang som gjør det, er det relevant.
Hei kna, bare en liten notis eller artighet om du vil. Du skriver
‘Og om Ånden:
“Vinden blåser dit DEN VIL. Du hører Den suser, men du vet ikke hvor Den kommer fra og hvor Den farer hen. Slik er det med hver den som er født av Ånden.” (Johannes 3:8).’ Sitat slutt.
.
.
Dette er et vers som vanligvis blir lest feil, og som jeg ser du også leser feil.
Du skriver ‘..om Ånden, og siterer Joh.3,8. Men om du legger merke til siste del av verset, ser du at det ikke er Ånden Jesus sier dette om, men om den som er født av Ånden. Ikke sant?
.
I NKJV som jeg leser, står det som følger;
‘Slik e r hver den som er født av Ånden.’
.
Neppe noen stor feil ettersom det refererer til å bli drevet av Ånden i alle fall, men det forteller hvordan vi kan lese inn noe i en tekst som egentlig ikke står der.
.
Søsterlig hilsen og ønske om velsignet helg til alle, i det vi husker på de hardt rammede på Haiti i vår aftenbønn. Oppfordrer også til å gi et bidrag til bergingsarbeidet der. Jf Jesu ord om talentene, der han sier at der vi ikke kan bidra selv kan vi gi talentene til de som kan. Da får vår Herre og mester gjøre de om til velsignelse for våre nester.
Hei maria g.
Jeg tror jeg mener Johannes 3:8, slik jeg skriver det, og bruker normalt norsk oversettelse av engelsen King James Bibelen.
Jeg forstår at teksten handler om den troende som blir inspirart av Den Hellige Ånd. Men tenker på at dette, sammen med en rekke andre skriftsteder, bare forklarer at Ånden i absolutt betydning er Guds tredje Person.
Jeg har i alle fall tenkt riktig etter verset, slik du også forklarer det så langt jeg evner å se, men har kanskje forklart meg klønete.
Skal jeg finne noe langt mer konkret skriftsted om Ånden som absolutt Vesen og Guds tredje Person, ville jeg nok bruke for eksempel Apg:
“Da sa Ånden til Filip: Gå dit bort og hold deg nær tili den vognen. Filip løp da borttil, og hørte han leste profeten Jesaja, og sa: Skjønner du det du leser?…Men da de steg opp av vannet, rykket Herrens Ånd Filip bort, og hoffmannen så ham ikke lenger, for han drog sin vei med glede.” (Apg 8:29-30,39).
mvh kna
kna
Var det ikke herrens ånd som fortalte hva Fillip skulle gjøre?
Det var HERRENS ånd som rykket Fillip bort. Apg.8;39.
Liksom johannes ble rykket bort i ånden.
Åp.1;10. NORSK BIBEL A/S 88.
Det var ikke åndens ånd, som rykket Fillip bort.
Faderen og sønnen består av samme ånd.
Hvilken ånd har personen? Ånden?
Mener kna at vi skal tilbe 3 personer?
tor
Tor-Dahlberg skrev:
Hei Tor-Dahlberg
For meg holder det at Jesus sier Han skal sende en annen TALSMANN etter Hans Himmelfart og oppstandelse fra de døde. Det er altså Den Hellige Ånd, som også er en Person direkte utgått av Guds Ånd.
Faderen, Sønnen og Ånden har derfor ulike funksjoner, men er i Vesen samme Gud.
Vi mennesker er skapt i Sønnens Bilde, i Guds bilde, ja, I Guds Tre Personers bilde (se 1 Mos 1:26-27), hvor Gud skifter mellom å presentere seg som OSS og HANS.
Som nevnt i mange andre sammenheng, er Bibelen full av paradokser som kun kan forstås i Åndens lys.
For meg virker det helt naturlig å tenke på Gud slik, og tenker på Han som EN GUD.
Men akkurat som det finnes milliarder av mennesker som er ulike personer (egentlig sjeler, hebr. næfæsh/gresk psyche), men likevel skapt i Den ene Guds bilde, får Sønnen og Ånden som utgår direkte fra Gud Fader sin egen Person(lighet), men er Gud i Vesen med Guddommelige oppgaver i skaperverket.
Blant annet vet vi at Jesus sier at Han ikke er gitt av Faderen å vite time og dag da alt skal avsluttes, fordi dette skal bare Faderen avgjøre.
Jeg har ingen vansker med å se Jesus som sann Gud og sant menneske for det. Det er rangsordning og funksjonsforskjell, men fordi Jesus og Ånden er Gud, så kan vi tilbe de også, uten å bespotte Gud.
Vi kan godt Tilbe Tre Personer, fordi de er Gud. Men, Sønnen, Jesus Kristus, ber jo oss selv å tilbe Faderen i Hans navn. Og han henviser alle troende til Faderen som har sendt Ham til oss, og sagt Ham alt som Han sier videre til oss.
Også Ånden som er Talsmannen, gjør det samme, og ærer både Sønnen og Ånden med sitt virke.
Derfor sender Ånden oss til Jesus, og Jesus sender oss til Faderen. Denne rekkefølgen garanterer at vi er lydige mot Guds Ord, og ikke tilber avguder og falske religioner som ikke kjenner Sønnen Jesus som eneste vei til frelse og Faderen.
En Gud, Tre Person(lighet)er. Bedre evner i alle fall ikke jeg å beskrive det jeg tror er Bibelens undervisning.
mvh kna