Jeg har fulgt Kristenblogg siden den spede begynnelse, selv om jeg sjelden har skrevet noe. Bloggosfæren er spennende, og ikke minst i et medieprodukt som DagenMagazinet som er profetisk i sin eksistensberettigelse.
Men jeg har ett problem som jeg gjerne vil ta opp. Jeg reagerer på den vettløse språkbruk og karakteristikker som serveres, ikke minst av de mange anonyme og psevdonyme debattanter. Dette svekker seriøsiteten i debatten.
Jeg setter veldig pris på at Vårt Land har gjort noe med dette gjennom den nye verdidebatt.no.
Kunne Kristenblogg vurdere noe av det samme?
Jeg mener dette har noe å gjøre med kristen integritet…
En mulig løsning er det sikkert, men det har også sine baksider. Har hørt om personer som har skrevet innlegg tidligere, ikke her på kristenblogg, men på andre forumer, med fullt navn, som har blitt oppringt både dag og natt av personer som ikke liker det som de har skrevet.
Om noen mener jeg er en idiot, og ikke tør si det under fullt navn, så er jeg glad for at de har muligheten til å si det anonymt.
Vårt Land er sensurerende og kontrollerende. Det er forkastelig å fremme dem som eksempel.
Det Jan Åge Torp ber om er også FARLIG. Det er synd at han ikke har stukket fingen såpass i jorden at han har oppdaget det. Men han er ikke alene om det.
Slike – pent sagt – kontrollsosialistiske metoder skader også imagen til det partiet han representerer.
Som vi vet så finnes det folk her på Kristenblogg som ikke har kunnet skrive annet enn anonymt, fordi maktpakket er en trussel mot deres barn, om de ytrer seg.
Disse menneskene skal ikke drives til taushet av ignorante mennesker som later som om det de sliter med ikke finnes.
Denne utviklingen har jeg advart mot. Når denne bloggen ble lagt under en DagenMagazinet, så var hovedankepunktet mitt at sensuren ville økes.
Norge er gang på gang dømt for brudd på menneskerettighetene mht ytringsfrihet. Måtte kristne agere litt mindre bedrevitere, og heller få inn i hodene sine at tullinger, avvikere, anderledestenkende, psykotiske, ja ALLE SKAL HA YTRINGSFRIHET.
Tenk om tatere hadde fått ytret seg fritt når taterkulturen ble knust av norske myndigheter! Men de var altså “avvikerne” som ikke skulle høres.
Tenk om de som ble tvangsterilisert fikk talt sin sak offentlig fra psykiatriske sykehus hvor de ble holdt som fanger? Men dette var jo bare “gærninger” som ikke skulle høres.
Tenk om jødene hadde fått objektiv mediadekning før og nå.
Tenk om barna som det såkalte barnevernet stjeler hadde fått uttrykt seg fritt. De blir fratatt internett og mobiltelefoner om de ytrer seg annet enn anonymt.
Det er jo enkelt for predikanter å stå frem med navn – tøffingene. Hva med alle disse som rømmer på gangen når predikantene begynner å vandre rundt i lokalet i ettermøtene? Tror dere at disse tør stå frem med fullt navn? Skal vi bare la vær bry oss om at disse skal få ytre seg?
Hva med dem som blir forfulgt av barnevernet. Hvordan skal disse tøre stå frem med eget navn når det betyr at barna deres vil stjeles fra familien? Eller at det betyr at antall ganger de får treffe sine barn reduseres til fra to-tre ganger i året til ingen ting.
Hva med psykiatriske pasienter som vet at det blir lenge til neste gang de får ytre seg fritt, om psykobablerne får vite at det er dem?
Jeg har vert i fengsel. Der oppdaget jeg fort at det var mobbere som smisket seg inn med ledelsen. Hvordan skal de mobba få ytre seg fritt, uten skadelige konsekvenser?
Hvordan skal en mobba skoleelev få ytre seg fritt uten skadelige konsekvenser?
Er det ikke de som har det forferdelig vanskelig som vi har ytringsfrihet for? Er det ikke for de kontroversielle meningene vi har ytringsfrihet?
Er det for de tøffe, kloke, vellykkede, veltalende etc vi har ytringsfrihet? De som synes det er viktige nok.
Det vil f.eks si de som redaktører og journalister kan føle tilhørighet med. Tidligere har jo mesteparten av ytringsfriheten handlet om at venstrevridde journalister og kontrollfreaker skal ha ytringsfrihet.
Nå holder altså internett på å gi hele folket ytringsfrihet, og politikerne skjelver.
Dere som lever i rosenrøde illusjoner om dette landet, skulle fått så pass mye kjærlighet til andre mennesker at dere oppdaget at hverdagen kan være så stygg, at jeg er redd jeg sensureres om jeg skal uttrykke styggedommen i klartekst.
Takk for gode kommentarer så langt. Etter min mening finnes det mange argumenter MOT å tvinge folk til å bruke fullt navn. Alle tilbakemeldinger blir tatt med i vurderingen.
Liker deg Arild Holta. Selv om jeg har skrevet ting som kanskje har kunnet oppfattes frekt, så var det ikke slikt ment. Selv har jeg blitt kalt Jesabel og forskjellige andre navn fra barndommen. Fordi de ikke likte min far. Jeg skjemmes ikke over å stå frem med fullt navn. Men det fantastiske med denne bloggen, Vebjørn Selbekk, det er at kvinner også får lov til å snakke. Og menn. De som ble kastet ut fra menighetene fordi de kritiserte ansikt til ansikt. Jeg våger å påstå at de fleste pastorer og eldsteråd, presteskap, ledere i menigheter i Norge i dag, er utrolig autoritære. Mobbehus. Det er det. Gudsforlatt og satanbesatt, ofte. Så, sukk. Takk for meg. Bare kall meg feig. Det er nok av folk på bloggen her som ønsker å kneble kvinner t.o.m her. HYKLERE. Hvordan tør dere sende guttebarna deres til frøken for “kristendomsundervisning” på skolen??? Tenk, en kvinne. Send med skaut. Og munnbind. Hyklere. Hva med kvinnelige politikere? Flytt til Pakistan! Gud er ikke sånn mot kvinner. Les Bibelen deres, som dere påstår dere kan så godt, litt grundigere, og for én gangs skyld; studér KVINNESKIKKELSENE, dere selvopptatte gubber i menighetene her i Norge. “Gud signe alle sammen, uansett”, som Miss Piggy sa. Ikke rart kvinner er deprimerte i ekteskapene, og aggressive i menigheten, Kai Falck? Det du opplever er bare et lite snev av det vi kvinner opplever hver dag vi er i møtene. Tenk over det. Hvorfor i all verden skapte Gud meg? Som Enevald Flaaten har sagt: “Kvinnens viktigste oppgave er å passe munnen sin.” Tusen hjertelig takk. Kos dere med gutteklubbene deres. Dere må for all del ikke åpne munnen for å forsvare den undertrykte.
Å, tusen takk, Alexander. Vil du se pappaen til Gipsy Kings? José Reyes? Se på de vognene (det kommer fin musikk etter hvert), taterne, sigøynerne, som ble/er så forfulgt at de måtte drive rundt som dette. Kanskje er det sånn for kristne kvinner og menn her i Norge, og alle disse som Arild Holta nevnte? Vi driver rundt i vogner som denne bloggen. De forfølger folk som våger å snakke, som ikke har noent til å beskytte seg, ikke noe “land” (hus, menighet). Kristenbloggen er et åndelig hjem for oss, hvor vi kan møte våre søsken, t.o.m. folk som sitter i fengselsceller her i Norge. http://www.youtube.com/watch?v=nx251wVaj8E
uff…har hørt det samme av eneval…slikt er ikke bra…
Å tie er gull også for predikanter.
Problemet er nettopp alle de som skal få ANDRE til å tie. Med alle mulige “gode” begrunnelser.
Det sies ja at: Veien til helvete er brolagt med gode intensjoner. Tror t.o.m at en jøde sa det om nazismen en gang.
La oss rette kontrollen mot oss selv og ikke mot andre. Det er frihet i Kristus, også til å være barnslig og umoden, og kjærligheten dekker over en mengde synder.
I stedet for å kreve kontroll, så kan vi være voksne nok til å se over med umoden prat.
Det betyr ikke at man ikke kan ha visse saker for visse formål, og at alt skal være tillatt. Men er det åpen diskusjon, så må man akseptere også de forferdelige meningene om både meningene og meningsytrerne. Om mennesker har forferdelige meninger, så skjønner jeg heller ikke hvorfor man ikke skal ytre at disse menneskene er forferdelig.
Eks: Det er forferdelig å mene at folk skal drepes kun fordi de er jøde. Hvordan går det an å mene noe slikt uten å være et forferdelig menneske?
Kort sagt skillet mellom sak og person er kunstig. Men det er “in” i vår tid å sette opp dette skillet.
Likevel kan man sette opp noe for et visst TEMA og for en viss BRUKERGRUPPE. Det er den føleri-drevne kontrollen av ytringer som er problemet. “Vi liker ikke at du mener det om oss eller dem. Derfor sensurerer vi deg…” Eller: Vi liker ikke at den eller den ytrer seg…
Det man kunne åpne mere for, er at IKKEtroende som stiller seg kritisk til en god del av det som blir servert her får lov til å være med i diskusjonen.
Noen som kaller seg kristne her inne serverer direkte løgner eller tar feil, og ingen tar til motmele eller de blir sensurert…
Kristen tro er en åpen tro. Rent unntaksvis finner vi behovet for å skjule seg i bibel og kirkehistorie. Profetene sto frem med fullt navn. Gjemte seg ikke på bedehuset og bak psevdonymer/anonymer.
Nyomvendte eks-muslimer i Oslokirken lar seg avbilde på internet under fullt navn, ingen frykt hos dem for represalier.
Og vi nordmenn er redd for en telefonoppringning i vårt trygge Norge???
Jeg er forundret over en del av kommentarene her…
Hvor er det blitt av profetene?
Hvor er hyrden som bryr seg om de utslåtte, knuste, lidende?
Jeg ser ikke bare profeter (måtte de stikke hodene frem!), men også de slagne.
Norge er ikke så trygg som du tror. Omgås du ikke med de som blir overfalt av makten? Du har folk i ditt eget parti som kan fortelle om hvordan skjulte Norge herjer med sterke mennesker. Hvordan er det da for de svake?
Med navn og bilde had vært tingen.Men nå er nok folk for feige for å gjøre det.Hva skal di skjule tro?
Trykker du på navnet mitt kommer navn,bilde…alt..
Kristen tro er en åpen tro. Rent unntaksvis finner vi behovet for å skjule seg i bibel og kirkehistorie. Profetene sto frem med fullt navn. Gjemte seg ikke på bedehuset og bak psevdonymer/anonymer.
Nyomvendte eks-muslimer i Oslokirken lar seg avbilde på internet under fullt navn, ingen frykt hos dem for represalier.
Og vi nordmenn er redd for en telefonoppringning i vårt trygge Norge???
Jeg er forundret over en del av kommentarene her…
Hvor er det blitt av profetene?
Hvordan er det med deg da Torp, har du åpen telefonlinje eller har du hemmelig telefonnummer?
Åpen linje, takk!
Men det viktige er jo ikke at folk kan ringe deg når som helst, men at de når deg, og at de vet hvem du er.
Litt redelighet, you know
Med navn og bilde had vært tingen.Men nå er nok folk for feige for å gjøre det.Hva skal di skjule tro?
Folk er forskjellige, og det synes jeg vi skal akseptere. Noen har behov for å beskytte seg selv mer enn andre. Selv står jeg gjerne frem med fullt navn, men har forståelse for de som ikke ønsker det.
Kjære moderator Andreas!
Jeg syns du gjør en kjempejobb med kristenblogg.
Men jeg tror likevel det er nødvendig å ta nye steg.
Personlig tror jeg på debatt under fullt navn.
Kanskje en moderator skulle tillate anonymitet under meget spesielle omstendigheter, f eks der det virkelig står om liv og helbred?
Men ikke når det gjelder de mange, mange, mange feige som strør om seg med bråkjekke meninger, løse rykter…
Åpen linje, takk!
Men det viktige er jo ikke at folk kan ringe deg når som helst, men at de når deg, og at de vet hvem du er.
Litt redelighet, you know
Men det er jo akkuratt det endel gjør, de ringer oss når som helst, gjerne nattestid bare for å være litt ekstra ille, og vi snakker ikke bare her om kristne som ringer. Det er enkelt å foreslå åpen linje når en selv har hemmelig telefonnummer.
Men ikke når det gjelder de mange, mange, mange feige som strør om seg med bråkjekke meninger, løse rykter…
Har jobbet og i det private vært sammen med mange, mange mennesker. Har lært meg å kjenne forskjellige personligheter. Har også lært meg å kjenne folk ut i fra hva de blant annet sier.
En kommentar som du kommer med over avslører kanskje en stor usikkerhet hos deg selv. Du ønsker en deling: “De mot oss som står fram med fullt navn”. Kanskje det er et politisk språk?
Men i hovedsum sier dette at du vil representere noen ved å fremstå selv som en “helt”, eller som en slags robin Hood, der du på en måte fremstiller deg som offer for de noen, for dermed å vinne sympati og en å se opp til.
Kanskje jeg tar feil. Men denne personligheten er i de fleste tilfeller ute etter egen vinning og anseelse og derfor bør en trå forsiktig når slike personer fremtrer. Disse er jo ute etter å rakke ned på de som ikke tenker og gjør det samme som dem selv
Men det er jo akkuratt det endel gjør, de ringer oss når som helst, gjerne nattestid bare for å være litt ekstra ille, og vi snakker ikke bare her om kristne som ringer.
Mitt fulle navn har vært offentlig her siden oppstarten av bloggen i 2006. De telefonene jeg har fått har utelukkende vært fra kristne jeg ikke kjenner, som har rost det jeg har skrevet.
Argumentet med valgfrihet er veldig viktig, og betyr mye i denne sammenheng. Det er ihvertfall ikke en selvfølge at vi tvinger folk til å skrive med fullt navn bare fordi Vårt Land har valgt den linjen. Vi ønsker å balansere mellom valgfrihet, stor takhøyde og moderasjon som kun er tvingende nødvendig.
Ja, det tror jeg nok, Andreas, men det er deg. Men vi har andre her inne som skriver litt annerledes, kanskje litt skarperer, som jeg er ganske sikker på vil få endel telefoner, du vet jo selv at av og til så går det ganske hett for seg her inne, så resultatet av at vi skriver med fullt navn vil kanskje bli at halvparten her inne må få hemmelig telefonnummer.
Hei “Verner” (annki71)!
Det er utrolig at den “anonyme” presterer å analysere personlighetstyper….
Jeg kan ikke se at en slik debatt kan anses som konstruktiv og seriøs.
Har stått fram med fullt navn tidligere her på bloggen.
Siden dette er viktig for deg, er mitt navn Verner-Ronald Hansen, Tromsø.
Makta rår med en difus maktbruk. Makt forstår dere jammen å bruke.
PS: Ikke send e-post med noen form for “makt” Det er konas. Og hun kan bli sinna hvis du prøver deg, siden hun sannelig har fått kjenne overgrep i fra systemet.
At du er fra Tromsø, Verner, har jeg vist lenge. Du har alltid ordlagt deg på en sånn noenlunde samme måte som de litt eldre læstadianderne gjorde. Har fullt litt med læstadianerne, å studert den læstadianske vekkelsen, et veldig interessant prosjekt. Har stor sans for menn som Olaf koskamo, Edward Johan Akselsen, Erik Johnsen, Ole Olsen Baggjegiedde m.fl. Det var noe fast og sterkt over disse predikantene som jeg savner over dagens predikanter anno 2009.
Her er jeg dypt uenig med Jan Åge Torp! Og veldig enig med Arild Holta!
Jeg synes det er greit å være anonym. Jeg har selv gått ut med innlegg både i lokal presse, Norge iDag, Dagen, DagenMagazinet, Magazinet med fullt navn. Men ettersom jeg blir betegnet som en “konservativ” kristen og ettersom jeg har opplevd endel ubehagligheter, så foretrekker jeg å være anonym innpå her! Sånn sett mangler det ikke på motet, for jeg har ikke spart på kruttet i mange av innleggene. Men jeg har også en familie som jeg ikke ønsker å bli dratt inn pga min kjærlighet til å debattere feks ubehaglige ting, uten at jeg bruker negativ karakteristikk og vettløst språkbruk.
Ofte er de som bruker negativ karakteristikk og vettløst språkbruk, heller ikke redd for å gå ut med navn, adresse etc. De elsker denne leken! Men ofte finnes det gudfryktige mennesker som vemmes over ting som de vil formidle (som de også vet er upopulært) og har kanskje ikke motet til å gå ut med navn, ja da lar de det være! Så jeg enser en ensidig blogg med fullt navn!
Tviler på om jeg gidder å fortsette innpå her om det blir pålagt med fullt navn. Da blir det noe lignende som den Rød-Grønne regjeringen driver med, full kontroll. Og bloggen burde være ett sted hvor man kan være anonym, om man ønsker det.
Og hvorfor er det bare vi kristne som ikke skal kunne være anonyme?
Trist men den ble ikke sensurert ferdig før den ble sendt ut, så den ble litt rotete.
De 4 siste setningene kan dere se bort fra.
Men som sagt, jeg tror ikke jeg har lyst til å være innpå her i Åges verden om jeg må gå ut med fullt navn! Sorry! Bare fordi han er veldig frimodig med sine ting, så betyr ikke det at andre er det!
Og når da Paulus kunne nevne navn offisielt som teks Peter, Alexander, Hymeneos, Demas i en negativ karakteristikk, så må da det være en demokratisk rett innpå her?
ICE
Erfarer at du har bredde i kunnskap.
Har du info om hvor jeg kan få tak i materiale om dem du nevnte?
Er du nordfra?
Vil anbefale boken: Læstadiansimen i Norge av Dagmar Sivertsen utgitt på Land og Kirke Forlag i Tromsø i 1955. Den kan lånes på biblioteket. Jeg er fra Alta og vi har mye læsstadianere på Elvebakken, men jeg har bodd i Oslo i mange år.
ice
Takk for det.
Skal notere neg dette.
Har selv en god bok med nedskrevne prekner av de gamle predikantene. Mye av Erik Johnsen, erik Eriksen(sønn av Johnsen), m.fl.
Disse hadde, og våre nålevende predikanter, ånd og nåde, med en levende tro å kunne forkynne ordet på en levende måte, som vekker syndserkjennelse og å fatte den levende tro.
De taler slik at ordet treffer deg som tilhører i hjertet, at ordet gjelder deg personlig. Denne prediken hører du ikke i statskirken og kanskje ikke mange andre steder heller.
Dagens prdikener i kirken taler bare til trøst og trygghet. Hørte noen predikener fra en annen menighet på nettet. De talte kjødelig og sterilt, uten at en kunne annamme at ordet traff deg som tilhører. De hadde heller ikke noen spesiell omsorg for tilhørerne, men fikk ordet til å gjelde alle de som var utenfor bedehuset og at de som var der inne var trygg.
En kan da undres over om det er en levende tro og sann erkjennelse i kjærligheten hos disse. Denne type prediken kan medføre at en begynner å se etter feil hos andre og ikke sine egne.
I Alta er det mange læstadianere, også noen som tilhører den gren jeg tilhører.
Det har dessverre vært mange splittelser innen denne retning opp igjennom årene. Er det “gammel-læstadianerne” eller “de førstefødte” som er dominerende i Alta?
Ikke skjønner jeg hvorfor du, Jan Åge Torp, plutselig dukker opp siden 2006 og skal fortelle kristenblogg hvordan “vi” skal gjøre tingene. Du er ikke en deltager i debattene her inne. Hadde du vært det, ville dine ord hatt tyngde.
Hvordan ville du tenkt/reagert hvis jeg dukket opp i din menighet, kritisert hvordan dere gjør ting, etc., uten at jeg har satt min fot hos dere noen gang?
Aner ikke hvordan du er som person i det virkelige liv. Men føler at du er litt “komme her og komme her”. Ifølge det du har skrevet.
Var det en e-post adresse du la ut lenger opp, uten eiers tillatelse?
Du vil tvinge andre med makt. Du aner kanskje ikke at mange mennesker her har lagt ut svært sårbare detaljer om sitt liv? Traumer, lidelser, diagnoser, etc. Forstår du at de da ønsker å være anonyme?
Du har full rett til å ytre din mening som alle andre. Du får respekt for dette. Håper du kan være voksen nok til å respektere – og forstå! – de som ikke gjør det.
Ting er slettes ikke svart/hvit. Å påtvinge fullt navn vil automatisk endre karakteren på bloggen. Du vil få andre type diskusjoner.
Jeg har mang en gang lurt på hva som skjer når en potensiell arbeidsgiver googler opp hva jeg skriver om visjoner og ting og tang, som sikkert virker temmelig sprøtt for ikke kristne. Nå har jeg bevisst valgt å ikke bry meg med de sekulære konsekvensene av det jeg driver med. Men andre har andre hensyn å ta. Å bare avspise slike hensyn, synes jeg ikke er rett.
Å skulle stå på barrikadene med fullt navn er en mye høyere terskel enn å kunne fritt si det man mener anonymt. Jeg har ingen problemer med å diskutere med anonyme, så lenge det er en viss saklighet. Og er det ikke saklighet ignorerer jeg det helt enkelt.
Saklighet kan også oppnåes igjennom aktiv moderasjon. Og da mener jeg moderasjon av personangrep og direkte usakligheter, ikke av ulike meninger. Slik moderasjon er krevende. Men kanskje Andreas kan få frivillig hjelp?
Vi trenger både fora hvor man må stå frem med fullt navn og fora hvor det er frivillig. Så takk Gud både for Vårt lands forum og Kristenblogg.
Hvis man skriver fullt navn, kan folk miste jobben. Holder jeg munn, får ingen vite at noen av de fæle tingene folk opplever i menigheter faktisk foregår, hvis dere tror meg. Nyfrelste har blitt så herjet med av “hyrden”; sjefen deres, som utnytter dem økonomisk og behandler dem på en råtten måte at… Så skal man navngi dem? Så kan dere få Fagforbundet på nakken. Gjerne!
For vi som går i menighene er så snille mot dere. Vi viser “repekt og ærefryk for autoriteter”, i henhold til Ulf Ekmans lære. Der har jeg selv blitt dårlig behandlet. En person overfalt meg med oppmerksomhet og berøring i 9 timer pr. dag på arbeidsplassen. Etter et halvt år ble jeg forelsket i ham (før det). Han hadde løyet til meg. Han sa han var alene, bare leide hus med en dame (at det ikke var kjærlighetsforhold). Jeg oppfattet det slik at det kun var snakk om et økonomisk forhold; leie/eie-avtale, skjønte ikke “opplegget”. Men jeg trodde han snakket sant. Han presset seg på meg fysisk med berøring, og jeg sa nei tre ganger. Han lo av meg. Jeg var for svak. Han var 20 år eldre enn meg. Han blottet seg for meg på arbeidsplassen. Alle de kristne fordømte meg. Ingen trodde meg vel. Greit jeg, syndet, men han gjorde et “svakt” seksuelt overgrep mot meg, også mentalt; “forbereding”, sexpress. Så oppdaget jeg, fordi han gråt, “Hva er det?” Og da fortalte han sannheten. Jeg krevde at han fortalte damen med én gang hva som hadde skjedd. eg ble fordømt av alle, både ikke-kristne og kristne. Men hva visste de om sannheten. Forholdet ble avsluttet, synd bekjent og jeg følte meg svertet for livet med blod på fingrene da denne damen reiste til Syden og døde der av hjertesvikt. Men heldigvis er det Gud som ser hjertene og sannheten, og ikke de dømmesyke kristne som sparket meg og stengte døren, fysik og psykisk for meg. Jeg overlevde mentalt osv, men jeg gråt i ett år. Skal jeg gå ut med navn på dem som sviktet meg? Svante Rumar sa: “Vet du ikke at du kommer til helvete med dette i kofferten? Vet du ikke at du kan få aids?” “Gjør det slutt nå, ellers får du ikke fortsette”… Og de som alltid stengte døren hvis du ikke kommer på streken halv ni… han lot meg sitte med angst før dette møtet med ham og vente i nesten ett kvarter… Da jeg til slutt bøyde hodet rundt dørkarmen hans for å se om han var der, svarte han meg surt: “Jadda, jeg VET at du er der!” Etterpå: ” Jag trodde du var en Livets Ord-avhoppare…” “Och jag ser at du inte har betalt ‘månadsavgiften’ din på bibelskolan…” Jeg svarte: “Jo, det har jeg…” Han avviste meg bare, og trodde meg ikke, men jeg hadde gjort det, men på menighetens giro – og bare skrevet “månedens bibelskole avgift.” Jeg gikk på møter i ett år der, men hadde bare “karriere” på bibelskolen i 3 mnd, og i løpet av den tiden sluttet jeg en gang fordi jeg var totalt utslitt fysisk pga. overarbeid. Da jeg hjespet så Ulf det og sa: “Er det ikke rart hvordan noen bare sitter og hjesper…” Hvor mange timer jobbet og pendlet og sov han pr. natt? Jeg tilgir ham, for jeg liker/likte ham. Tilgir også Svante. Han ville bare berge meg. Heldigvis ble jeg kristen som barn, hvis ikke ville jeg kanskje ikke ha overlevd det; min tro. Men det er ikke gøy når ens arbeidskollegaer og venner har fått beskjed om å stenge “perleporten” på bibelskolen for deg… http://www.youtube.com/watch?v=0x1E_e6xLXo&feature=related
Hvis du Ulf, for du er vel storebroren min? Dere svensker er litt stive på det, men jeg kaller deg Ulf. Jeg er den som kom fram til deg med blå “fiskercaps” på Ekeberghallen rundt omkring 1987 da du nevnte noen (kunnskapsord), og bare jeg kom fram. Du lo, og sa: “Liker hatten din!” (Jeg måtte jo ha hodedekke?)
Og jeg er den som gav deg bildet fra stranden i Danmark, malt av en gatekunstner (en jøde solgte den til meg på jobben). Jeg gledet meg sånn til å gi deg bildet at jeg løp ut etter møtet og hentet det, og sprang inn igjen og i retning av deg; men da stoppet sikkerhetsvakten din meg, og bad meg sitte ned og begynte å stille søte små spørsmål. Han lurte på hva det var slags “rør” jeg hadde i hånden. Jeg satte meg tålmodig ned, for du og din kone (Birgitta, heter hun det?) og var det dine svigerforeldre, han som er i Frelsesarmeen? Husker ikke navnet. Så snudde du deg og smilte vennlig til meg og takket for bildet. Spurte hvor jeg hadde kjøpt deg e.l. Og så spurte du hvor jeg kom fra. Klem til deg, Ulf, “Gud signe alle sammen, uansett”, som Miss Piggy sier. Og dette er også en hilsen til deg, Svante Rumar. Jeg husker at jeg likte undervisningen din en gang du var inne i salen; på skolen, syntes du var flink. Du var litt høyreist og “stivbent” mot meg, men jeg tilgir deg. Du skjønner, jeg har en far som også kan være litt sånn, men han er god på bunnen (min jordiske far). Men man skal jo ikke kalle noen her for far (mentor), bare Gud. Og bare Han er god. Og her er en nydelig sang jeg oppdaget i går som fikk meg til å gråte litt. “Danny Boy No 1″ av Les Humpries Singers, som var en gospelgruppe da jeg bare barnet. Men den som er over; “We are going down Jordan” er min FAVORITT for alltid tror jeg, ovenfor. Holder på å le meg ihjel av han fantastiske sangeren ovenfor (link) I dissee krisetider bør det være et MUST å synge i alle kirker og menigheter. For hva gjør det om verden går under? “Fröjda dig i Herren.” No hard feelings. Trenger ikke be meg om tilgivelse. Bare pass på fra nå av hva dere lærer Guds barn, så er jeg fornøyd, og vis større forsiktighet overfor “seksuelle problemer”. Hej då!
Danny boy: http://www.youtube.com/watch?v=_dtoAGyn-vw
Likevel: Måten det ble gjort på provoserer på en måte som for mange sikkert vil virke meningsløs.
Det å ville sensurerer i “bloggosfæren”, er heller ikke lurt mht til å nå unge mennesker. På norske diskusjonsforum finner vi flere hundre tusen anonyme nick. I tillegg kommer “community” og blogger…
Jeg kan ikke se at en slik debatt kan anses som konstruktiv og seriøs.
Vi er imidlertid andre som finner det svært viktig at folk i godt synbare samfunnsposisjoner skal kunne analyseres, diskuteres og funderes over helt offentlig.
Offentlig synsing er en demokratisk sikkerhetsmekanisme mot at sterke personligheter skal skade samfunnet eller individ.
Her er det spesielt viktig at man får frem de svakeste røstene, for å få innsyn i hvordan samfunnet er for dem.
Årsaken til at jeg skriver “synsing” er at de aller fleste mennesker ikke har et klart bilde av forskjellen på beviste fakta og på overbevisninger av alle mulige typer. (Tilrettelagt filosofi fra og med barneskolen løser dette.)
At synsingen kan være belastende, irriterende eller direkte ondt for de sterke og andre som “stikker hodet frem”, eller skade deres “sak”, har jeg imidlertid all forståelse for.
Å ha frykt for autorieter har vel vi fått inn med teskjer da vi gikk på Livets Ords bibelskole.
Man skal ha respekt for autoriteter, men ikke behandle dem som Gud.
Og mange mennesker har blitt såret og føler seg sviktet av ulike autoriteter og menighetssystem. Trosmenighetene har sine “svin på skauen”, pinsemenighetene sine etc.
I Esek 34 står det følgende: “Så sier Herren Gud: Ve Israels hyrder, som bare sørger for seg selv. Er det ikke saueflokken de skal sørge for? 3 Melken bruker dere til mat, ullen tar dere til klær, og gjøfeet slakter dere; men dere gjeter ikke sauene. 4 Dere har ikke styrket de svake, ikke leget de syke og ikke forbundet de som er skadet. De som er drevet fra hverandre, har dere ikke ført tilbake; de bortkomne har dere ikke lett etter; de sterke har dere kuet med vold og makt. 5 Så ble sauene mine spredt, fordi de ikke hadde noen hyrde; de ble til føde for alle slags villdyr. 6 Da flokken min ble spredt, gikk den seg vill på alle fjell og høye hauger. Utover hele landet ble sauene spredt, og det er ingen som spør eller leter etter dem.
7 Derfor, hyrder, hør Herrens ord! 8 Så sant jeg lever, sier Herren Gud, sauene mine er sannelig røvet og er blitt til føde for alle slags villdyr, fordi de ikke hadde noen hyrde. Hyrdene mine spurte ikke etter sauene. De sørget for seg selv istedenfor å gjete sauene mine. 9 Derfor, hyrder, hør Herrens ord! 10 Så sier Herren Gud: Jeg kommer over hyrdene og krever dem til regnskap for sauene mine. Jeg avsetter dem som hyrder. De skal ikke lenger sørge for seg selv. Jeg vil berge sauene ut av gapet på dem; de skal ikke ha dem til føde.”
Har selv opplevd å bli overlatt til ulvene pga dårlige hyrder, samtidig så må jeg også ta ansvar for mitt eget liv. Innenfor tronen kan en ikke skylde på andre enn en selv.
Livet er ett løp hvor vi alle kan vinne seiersprisen, men som i alle løp, så må man også være villig til å betale prisen. Alle idrettsutøvere legger ned alt for å kunne være en som fullfører og vinner.
Samme når vi følger vår Herre. Vi må beregne prisen og kostnaden.
Da jeg ble frelst, så hadde jeg ingen andre å gå til, og det har jeg fremdeles ikke, enn til Jesus.
De få årene hvor jeg hengav meg til hyrder og å være positiv for positivitetens skyld, etter hva jeg lærte gjennom trosskolen, så utviklet jeg meg lite og når da hyrdene sviktet, så sank trosgrunnlaget under meg som en glatt sten. Jeg snublet og falt stygt.
Så i mange år måtte jeg streve i en fæl “ørken” i mitt kristen liv, til jeg mer og mer skjønte at det finnes kun en klippe, en tro og en frelser og at jeg måtte bygge min tro nettopp på Han, Jesus.
Ikke på pastorer, hyrder, ulike tjenestegaver etc, for de er kun tjenere for at jeg skal bli mer kjent med Jesus og Hans Ord.
Men om tjenestegavene svikter og heller begynner å tjene seg selv enn mennesker, da vil du også se hva slags grunn Jesus har lagt i livet ditt.
Når mennesker svikter deg, opphøyer seg over deg, smisker, sviker etc. så vil du gå gjennom en ildprøve.
Og om det finnes noe korn (Guds ord) som har kommet i god jord (ditt hjerte) så vil Gud føre deg gjennom alle smertefulle opplevelser og gjøre deg trygg i Ham.
Men for en nyfrelst, som er som små babyer, så er det ikke alltid lett å forstå, og hyrder som ikke tar sitt ansvar for sjeler vil også må gjøre regnskap på dommens dag for hver enkelt.
Og i disse materielle gode tidene vi har hatt, så har det også vært mye kvantitet blant de som deler Ordet til folket, mange tjener seg selv og sin egen mage: “For jeg vet at når jeg har dratt bort, vil glupske ulver trenge inn blant dere, og de skåner ikke flokken. Ja, blant deres egne skal det stå fram menn som farer med falsk lære for å få dratt disiplene med seg. Våk derfor og husk på at jeg natt og dag i tre år ikke holdt opp med å rettlede hver eneste en av dere med tårer.” Ap.gj 20
Man får jo mer ut av ting ved å lese bibelen selv enn å høre på en god del av dem som forkynner idag.
Og desverre så virker det også som Kristenblogg har blitt ett Menighetsplass for endel som er her inne av mangel på alternativer….. og mange søker trøst hos andre pga sine indre smerter…
Men det er enda kun Jesus som kan gi ett menneske den rene ubesmittede kilden til trygghet og legedom! Og vi trenger å søke Ham!
Du vil tvinge andre med makt. Du aner kanskje ikke at mange mennesker her har lagt ut svært sårbare detaljer om sitt liv? Traumer, lidelser, diagnoser, etc. Forstår du at de da ønsker å være anonyme?
Jeg er helt enig Marcus.Vi må få være anonyme om vi trenger/ønsker det
Pluss at ting man sier her blir brukt imot en selv og andre i familien
Å si at man må være annonym fordi man vil “beskytte” seg selv mot følgene av det man sier er egentlig en dårlig unnskyldning for feighet.
Er du annonym, så tør du ikke stå for det du mener, og tør du ikke stå for det du mener, så bør du egentlig ikke si noen ting. Er du annonym, så har du noe å skjule, og har du noe å skjule, så har du ikke rene hensikter med det du sier.
Også er det et tilbakevendende spørsmål når det gjelder kristenblogg: Hvordan er det mulig at kristne brødre og søstre kan være så ondskapsfulle, fordomsfulle og hatefulle mot hverandre når bibelen sier vi skal elske hverandre, og fordi vi elsker hverandre, så skal verdenen se og forstå at Jesus er Guds Sønn? Om det virkelig var kristne mennesker som skrev her inne, så ville kjærligheten til deres brødre og søstre vært så sterk at dere ikke hadde behov for å være annonyme, og dere ville aldri ordlagt dere slik enkelte her inne ordlegger dere.
Også en avsluttende kommentar: Jeg har snakket med en god del ufrelste mennesker som skrev inn på kristenblogg med spørsmål om den kristne tro. De ble møtt med rent gjennomført hat og utskjellinger (som oftest av anonnyme personer) fordi de våget å stille spørsmålstegn ved den kristne tro. Er ikke dere kristne dere som er her inne? Burde ikke dere vært opptatt av å spre evangeliet? Er dere klar over hvor mange som tar direkte avstand fra Gud, Jesus og evangeliet fordi det sitter annonyme kristne her inne og sprer hat og slenger beskyldninger til hverandre? Er dere klar over at dere faktisk motarbeider evangeliet med den tonen som er på denne bloggen?
Andre sekulære debatt forum på nettet har innsett hvor stor skade annonym nettdebatt faktisk kan gjøre. Mennesker har blitt så mobbet i enkelte sekulære debatt fora at de faktisk har tatt selvmord. En del av de ufrelste jeg har snakket med som har skrevet inn her på bloggen, har følt seg direkte mobbet. Vi som er kristne, vi som er Guds barn, burde være de første til å innse nødvendigheten av å forebygge mobbing. Desverre så har kristenblogg ikke innsett dette enda, og de har fortsatt i det samme sporet hvor det tillates mobbing av enkelte mennesker.
Som tidligere nevnt, dette er faktisk med på å støte mennesker vekk ifra troen og vekk ifra frelsen. Tenk over dette dere som skriver her inne at du kan være ansvarlig for å ha presentert den kristne tro på en slik måte at noen har valgt vekk frelsen. Da er det DU som har ansvaret for at det mennesket går fortapt, fordi DU som er kristen vet veldig godt at vi er her for å spre evangeliet, ikke for å støte mennesker vekk fra evangeliet med usakeligheter og annonyme hat innlegg.
Ørn:Om det var mitt svar du siktet til,så er ikke jeg annonym for å plage eller sinoe stykt om mine medsøsken eller andre for den sags skyld
Her er det overmakten og myndigheter som bruker ting i mot oss
Det har ingenting med “feighet” å gjøre
Jeg skjønner ikke helt hvilken positiv forandring som ville kunne skje hvis alle står fram med fullt navn her?
Jeg er ikke redd for å gi til kjenne hvem jeg er, ei heller å få negativ respons gjennom email. Men i verste tilfelle, om noen f.eks skulle bli hatfulle mot meg p.g.a det jeg skriver og komme med telefon trussler ville jeg blitt redd for familien min.
Men selvsagt gir jeg gjerne email addresse til de som vil ha kontakt med meg for vennskaps skyld.Det er bare hyggelig
Min identitet er kjent for de som har vært her en stund, men jeg ser ingen hensikt i å blottlegge hele min profil..jeg står ved alt jeg har sagt og er ikke redd for å fronte det om det bre var meg….men min familie er jeg redd om og ikke vil jeg at de skal lide for noe jeg mener..
Også en avsluttende kommentar: Jeg har snakket med en god del ufrelste mennesker som skrev inn på kristenblogg med spørsmål om den kristne tro. De ble møtt med rent gjennomført hat og utskjellinger (som oftest av anonnyme personer) fordi de våget å stille spørsmålstegn ved den kristne tro. Er ikke dere kristne dere som er her inne? Burde ikke dere vært opptatt av å spre evangeliet? Er dere klar over hvor mange som tar direkte avstand fra Gud, Jesus og evangeliet fordi det sitter annonyme kristne her inne og sprer hat og slenger beskyldninger til hverandre? Er dere klar over at dere faktisk motarbeider evangeliet med den tonen som er på denne bloggen?
Alex;
Det har jeg sett desverre.
Så mange som nesten ingen har evangelisert til ikke kristne hær inne..Og det sier sitt.
Frem med bilde og hele navn..SKJØNNER IKKE PROBLEMET.
Spesielt di loviske hær inne.DI som er opptatt av å ikke leve i mørket.Hjertefruktene som di prat om…
Har di noe å skjule?
Har dere en annen personlighet ovenfor deres ektefelle?Er det ikke det sanne deg som er på bloggen?Er du annerledes hær inne er det jo ikke bra…
Eller kansje det er selve problemet..
Had folk hær inne behandlet andre mennesker på bloggen som sin familie så ville kansje kommunikasjonen vært annerledes.
HÅper det….om ikke så synes jeg virkelig synd på deres ektefeller og familier..FOr hær inne rår ikke kjærligheten.
Bare jeg sier ordet KJÆRLIGHET ; SÅ FÅR jeg på pukkelen..
Akkurat nå så sitter en og skriver mot det jeg sa tenk jeg.Huff at du kan skrive om den fæle kjærligheten.Det er ikke bra.
Hei..La oss hive ut kjærligeheten av evangeliet..
Så er vi kvitt mange problemer..
Det viktigste er jo å være opptat av synd.Kjærligheten den tar vi i himmelen..Hær nede er det så fælt og syndig alikavel..
hm..JEG UNDERES..
Å si at man må være annonym fordi man vil “beskytte” seg selv mot følgene av det man sier er egentlig en dårlig unnskyldning for feighet.
Hva med ansvar for seg og sine?
Om det er direkte skadelig for seg eller sine å stå frem med sin identitet, så trenger man ikke det om man ikke opplever at Gud sier det helt spesifikt at en skal det.
Er du annonym, så tør du ikke stå for det du mener, og tør du ikke stå for det du mener, så bør du egentlig ikke si noen ting. Er du annonym, så har du noe å skjule, og har du noe å skjule, så har du ikke rene hensikter med det du sier.
“Tør” ?
Klarer du ikke å komme på flere begrunnelser enn mot?
De som ikke tør bør ikke si noe, skriver du? Om et angstfullt menneske blir plaget, og ikke tør si fra så…
Er man anonym, så har man noe å skjule, skriver du.
Jada, selvsagt. Jeg har mye å skjule. F.eks privatliv. Er det farlig for mennesker å gå åpent ut, så har de SEG å skjule.
OPPDAG DE SOM HAR PROBLEMER MED MAKTPAKK OG BRÅKMAKERE OG FÅ FREM EMPATIEN.
Folk som skriver på forumet jeg driver får noen ganger klar beskjed fra barnevernet: – Slutt å skrive, ellers så tar vi barna fra dere.
Prøv å våkne opp fra de rosa illusjonene om Norge. Vi går inn i en mer totalitær tid. Ta heller kampen opp mot dette.
Takk for de mange reaksjoner på mitt blogginnlegg!
Jeg har tatt mitt valg: Jeg vil satse på debatt under fullt navn – for seriøsitetens skyld. Enten det gjelder “maktmennesker” eller “oss små”….
Om Kristenblogg i fremtiden velger en slik linje, vil det glede meg.
Uansett: Lykke til videre, kjære moderator Andreas!
Jan AAge
Jeg beklager at jeg har skrevet ting som har svertet deg som person og kanskje skrevet ting som ikke er tilfelle om deg.
Jeg har av og til en uskikk å skrive først og tenke etterpå.
I hovedsak har jeg vært med i diskusjoner om teologi her inne, og prøvd å ikke vikle meg for mye inn i persondebatter, som ofte fører til ondskap.
Må Herren med sin Ånd være med deg i ditt arbeide og liv!
Jeg hadde en drøm for litt siden, som virket som et lite obs for min del. Den kan kort oppsummeres i følgende avsnitt:
“Om du selv velger å gå igjennom ild, så har ikke din familie valgt det. Vær forsiktig i forhold til eksponering av barna.”
Drømmen virket uvanlig levende åndelig, så jeg tok den som en ren advarsel.
Polariseringen i samfunnet er på sterk fremmarsj. Dagen kommer nok når journalister fra VG og Dagbladet saumfarer arkivet på disse, og lignende sider, etter stoff.
Hva mener du med lovisk?
Hvordan definerer du Guds kjærlighet ved troen, er det en naturlig kjærlighet, eller en kjærlighet til denne verden og det den har å by på?
Eller er den av åndelig karakter som overgår all menneskelig fornuft og vanskelig kan beskrives med ord?
Takk, Kaktus, du ga meg tårer i øynene, amen, akkurat de bibelversene der har jeg hatt i hjertet. Og et sted står det om at de tykke sauene vasker føttene sine i drikkevannet til de tynne. De spiser dem visst også opp? Kanskje står det i Jesaja?
Nei, dette er ikke som en menighet for meg, og jeg søker ikke trøst, har bare prøvd å bringe litt glede til andre med musikken, og advare – pga. at jeg har møtt kristne profeter og andre som hører på de avdøde, men kaller seg på “harde møkka” kristne.
Men er det ikke hyklerisk at her kan vi komme SAMMEN – to eller tre samlet – er ikke Jesus her midt i blant oss? I den “usynlige” verden, hus, blogg, også? Da er “menigheten” av troende fra forskjellige kirkesamfunn samlet. Da er det faktisk ulovlig for meg å tale annet enn “profeti” eller gi en sang el. et vitnesbyrd her. Jeg synes det er hyklerisk, og leit, at alt er så fritt for oss kvinner når vi snakker med kristne menn her, men inne i et bygg får jeg som hundene munnkurv. Men jeg tror på Paulus, og liker han. Han krevde ikke penger av de kristne han betjente. Han ville ikke være dem til byrde, for han elsket dem. Og husk store kvinneskarer fulgte Jesus. De LIKTE Jesus… Tror du han satte munnkurv på dem og duperte dem?
Men du tar feil i at jeg kom hit for å få trøst. Det fikk jeg for ca. 1 år siden, hos Gud og han som ble min mann. Jeg kom ikke hit for å sippe eller å få trørst fra noen. Her er folk uansett ofte for gretne, og stridslystne. Men jeg er glad for at jeg for første gang på snart 20 år har fått delt historien min med “mitt folk”, selv om jeg har bakgrunn i statskirken, så er det mange som meg her,tror jeg. Tusen takk, jeg begynner å like deg kaktus og flere andre her. Klem fra “vrangstrupen” Jeg spyr ikke lenger.
Alex:Jeg tror ikke du vet hva du snakker om.Les en gang til hva Arild skriver
Noen beskytter sine barn
Tror heller ikke Jan Aage skjønner dette.
Slikt kan man kun fårstå om en ikke har opplevd det,så noen er jo unnskylt da
Godt å høre Reformatoren! Innlegget var med tanke på ordene du skrev, men den var også generell. Så det var ikke nødvedigvis rettet mot deg at du “søker trøst” her inne. Men jeg vet at det er andre som søker etter oppmuntringer etc og som opplever å ha blitt sviktet andre plasser. Dessuten tror jeg også det er endel ensomme mennesker som har liten kontakt med andre, kanskje bare går på møtet og ser hverandre i ryggen 1 gang i uken og det er det.
Gud har skapt oss til sosiale vesner og det er nødvendig for ens egen utvikling å kunne ha kontakt med mennesker, generasjoner etc. Men pga sosialismen (skiller generasjonene) og vår spesielle kultur, så blir man ofte drivende rundt på eget isflak i sitt liv.
Men jeg er ikke tilhenger av store sammenkomster, men de små, gjerne med maks 10-15 stk. Da blir det mer personlig! Og gjerne i hjemmene til folk.
Det er jo sånn at ett spedbarn som ikke får nærhet/hudkontakt vil rett og slett dø. Og Gud har skapt oss sånn at vi trenger hverandre, vi som er kalt ved Hans navn. Men uten surdeig i våre hjerter! For liten surdeig (synd) vil ødelegge hele fellesskapet!
Synd er som kreft og det ødelegger og bryter ned ett menneske til ingenting! Men likevel så liker mennesket å holde fast på det til krampa tar dem…..
Til alle her som holder på det gode prinsipp å kunne være “anomym” på Nettet og blogger mm, er jeg helt enig. Både lealiss, Hildegunn Geir Rune, Kaktus og andre har begrunnet godt av vilke årsaker anonymitet slett ikke er “feighet” som de “personfikserte” er så opptatt av, men som det motsatte av å være “naiv”. Jesus ber oss absolutt å være “listige” og bruke fornuft, fordi det er mektige krefter vi sloss imot.
Noen får kanskje kallet fra Herren å skrive under fullt navn, slik at det ikke finnes et klart svar på dette. Er man også leder i en kristen sammenheng, er det galt å bruke skjult identitet. Men å delta i debatter er ingen naiv “hobby” i våre tider (kun for de med store fritidsproblemer eller som ikke forstår alvoret i de krefter som Guds fiende råder over).
Ikke minst islamister og andre er veldig opptatt av å skremme, forfølge, true, krangle (i evigheter), sverte, baksnakke og lyve om alt og alle som går deres ideologi eller religiøse holdninger imot. Dette er verken fremmedhat eller rasisme, men bygger på slik denne åndelige kampen foregår rundt hele kloden. Og Internett har blitt en viktig “kamparena” mellom godt og ondt, hvor det å få være anonym setter fokus på sak og ikke person.
Vi kan ikke alle, slik profilerte politikere og rike mennesker gjør, forvente noen som helst “beskyttelse” fra de offentlige, om noen plager oss på grunn av meninger om temaer som noen er villig å drepe for i sin fanatiske holdning. Det er derfor verken “tøft” eller “modig” å være blåøyd og naiv, når man må bruke både forstand og tro og kunnskap etter hvor man argumenterer for en tro eller overbevisning.
Men akkurat slik den falske kristendommen også ofte er personfiksert, fordi den jo rent teologisk ikke har noe å tape og tolker Skriften slik den vil (som ofte er etter verdens vilje), så pådrar heller ikke den falske kristendom seg djevelen – Guds fiendes vrede, slik de som taler sannheten gjør.
Med andre ord er det forskjell å være en politiker eller profilert person som kan forvente å bli beskyttet av offentligheten, og vår det å være åpen med identiten egentlig er både nødvendig og fornuftig om man våger å sloss for noe sant og godt i en ond verden. Men for oss “vanlige” folk, kan vi ikke forvente beskyttelse mot noe som helst, om en eller annen fanatisk motstander legger oss for hat eller ikke liker det vi skriver eller mener. Politiet har jo knapt nok tid og resurser til vanlige kriminelle saker.
Og derfor er valget å være anonym, så langt det er mulig (de som vil finner likevel ut alt de ønsker i dagens tekniske samfunn) et fornuftig valg blant de som våger å si upopulære ting i Nettdebatter og ellers.
Det viktigste er nemlig ikke hvem VI ER, men at vi snakker SANT og peker på Herren Jesus når vi også snakker sant om Guds Ord – Bibelen. De såkalte “politisk korrekt”, enten de nå er teologer eller medlemmer av kirken, eller vanlig sekulære, har jo ingen ting å frykte, ettersom ingen bryr seg om det de mener likevel, og de utgjør derfor ingen trussel mot Guds fiende heller.
Av sammen grunn, slik jeg forkynt mange ganger, er summen av all ANTISEMITTISME et innebygget HAT mot jødene og Israel fra en verden som forakter Guds vilje og Hans hellige Ord, slik det BARE finnes nedskrevet i Bibelen, og IKKE i noen annen religiøs menneskeskeskapt bok. Og Guds fiende er helt klar over denne vesens forskjell på Bibelen og alle andre bøker. Derfor er det en god ting å kunne debatter sak anonymt, hvor vår person er helt uvesentlig for å fremme Guds Ord som er Guds vilje, kun ved å peke på Bibelen som ligger utenfor vår egen person.
Tusen takk for historien din, reformatoren! Godt at du får fortalt det du har opplevd. Mange av oss har blitt utnyttet, brukt, tråkket på, etc. i trosmenigheter og andre menigheter. Det blir feil å bare snakke om at “alt er bra”. Så kan de som har opplevd lignende, finne styrke og trøst i din historie.
Apropos det med kvinner og menn: Jeg er av den oppfatning av at kvinner er mer åndelige enn menn. Generelt. Har selv hatt kvinnelig pastor en gang, og hun var ikke “født i går” hva omsorg, Bibelen og det å vandre i Ånden angår. Danker ut de mannlige pastorene jeg har hatt.
Det viktigste er nemlig ikke hvem VI ER, men at vi snakker SANT og peker på Herren Jesus når vi også snakker sant om Guds Ord – Bibelen. De såkalte “politisk korrekt”, enten de nå er teologer eller medlemmer av kirken, eller vanlig sekulære, har jo ingen ting å frykte, ettersom ingen bryr seg om det de mener likevel, og de utgjør derfor ingen trussel mot Guds fiende heller.
Amen!
Veldig flott, fornuftig , godt gjennomtenkt og absolutt riktig alt du skriver her!
Guds fred til deg også!
Men jeg er ikke tilhenger av store sammenkomster, men de små, gjerne med maks 10-15 stk. Da blir det mer personlig! Og gjerne i hjemmene til folk.
Samme her, Kaktus! Trives også best i små forsammlinger. Det er også der jeg føler man kan bli bedre kjent og dele mer fra Guds ord, bønn, forskjellige nådegaver og ikke minst omsorg for hverandre.
Jeg og familien min elsker også å ha besøk. Så hvis dere ikke var så langt borte skulle vi så gjerne invitert hele gjengen her inne!
Hvis det er noen av dere her som har lyst på en Sveitser tur ( vi bor i Thun, Kanton Bern med alle de nydelige alpene rundt oss….),så er dere hjertelig velkommen til oss! Vi har husrom og hjerterom
Moderator Andreas… Unnskyld, en avlutning til kaktus. Lederne må ikke dømme før de VET 100% hva som har skjedd. Jeg visste ennå ikke sannheten om hva som hadde skjedd da Svante dømte meg. At jeg hadde blitt ført bak lyset, og utsatt for et overgrep.Var for tidlig i fasen, for ung til å skjønne, for følelsesmessig opprørt. Å få beskjed om å bli bra nok på 2 uker var for kort frist for meg. Jeg blir aldri bra nok. Bare i Jesus. “Saving Grace”. http://www.youtube.com/watch?v=X9Uw6EiNVAE
Hvis det er noen av dere her som har lyst på en Sveitser tur ( vi bor i Thun, Kanton Bern med alle de nydelige alpene rundt oss….),så er dere hjertelig velkommen til oss! Vi har husrom og hjerterom [/quot
Tusen takk Hildegunn,selv om jeg nok ikke tror at jeg noen gang finner penger til det.Har ikke vært i Sveits,så det hadde nok vært deilig
Andreas/Kaktus – han sa: “Skal du la disse Livets Ord-folka bestemme over vår kjærlighet? Jeg var beredt til å gifte meg med ham i mitt hjerte, hadde bedt Gud om tilgivelse, man han var en hedning, løgner, sviker. Aldri la en mann være mer viktig enn Gud.
Herren minte meg på Deg – i bønn –
i morges.
Han våker over Deg, Du hardt prøvede søster!
Muligheter og forandringer er alltid til stede i våre menneskeliv. Men I DEG, Jesus Kristus, finner vi ingen forandring eller skiftende skygge. Vi hviler i Deg, uten frykt! Eller tvil! Derfor kan vi møte morgendagen uten angst. Guds Ord vil gi Deg, kraft, Søster, og gjøre Deg i stand til å leve hver stund i vår velsignede Herres vilje og kjærlighet: 2. Kor 9,8: “Og Gud er mektig til å gi dere all Sin gave i rikt mål, så dere alltid og under alle forhold har det dere trenger, ja, har overflod . Vi kan sannelig stole på sannheten i Hans løfter og uforanderligheten i Hans karakter til all god gjerning.
For å sitere A. W. Tozer i “Kunnskapen om den Hellige”.
“Årenes dager i våre liv er få, og går raskere enn en vevers skytel. Livet er en kort og febrilsk øvelse for en konsert hvor vi ikke får være tilstede på oppføringen. Akkurat når vi har oppnådd noen grad av dyktighet, så blir vi tvunget til å legge ned instrumentene. Det finnes simpelt hen ikke nok tid til; å bli, og å utføre det som våre naturlige evner indikerer at vi er i stand til å gjøre.
Hvor tilfredstillende det da er å vende seg fra våre begrensninger, til en Gud som ikke har noen. Evighetens år ligger i Hans hjerte. For Ham passerer ingen tid. Den forblir den samme. Og de som er i Kristus Jesus, får del – sammen med Ham – i alle rikdommene i den ubegrensede tiden og de endeløse årene.” Amen.
Jeg, “Disippelen”, er på en kort visitt innom bloggen igjen. Som noen av dere nok har fått med dere så tok jeg en pause for noen uker siden, og vil ikke være tilbake “for fullt” før mot slutten av mai. Grunnen til pausen har med skole-innspurt å gjøre, ikke noe annet.
Først vil jeg takke Jan-Aage Torp for at han tok opp denne tematikken. Deretter må jeg få slå fast med det samme at jeg personlig har stor respekt og forståelse for at noen ønsker å forbli anonyme i slike debatter. I den forbindelse vil jeg likevel skyte inn at mitt grunnsyn er at offentlig debatt er det beste (altså med fullt navn / navn).
For min egen del har jeg et ønske om å legge fra meg brukernavnet “Disippelen” for en periode – kanskje for alltid. Det har slått meg, slik også Torp går inn på, at verdien av å bruke ens eget navn kan være stor. Jeg håper at flere vil gjøre det samme, men vil som sagt ikke legge fram noe krav om dette i forståelse for enkeltes ulike behov for anonymitet. Selv har jeg jo ikke stifta familie enda, og det er kanskje en grunn til min frimodighet.(?)
Jeg ser ellers at bloggens mange dyktige skribenter, (KNA, Geir Rune, Kaktus m.fl.) er frampå med god argumentasjon for å i alle fall føre en debatt. Det kan virke som om det har kommet et taktomslag i verden i løpet av den siste tida. Ønsket om – og evnen til – sensur og kontroll er økende, ikke bare i kommunistiske og islamistiske land, men også i Vesten. Dette kan nok skremme noen, men på den annen side så kan det kanskje også være en oppfordring til oss om å ta tak i ting – offentlig.
Jeg er fullt klar over at det finnes mange pussige sjeler rundt omkring, ikke minst på ulike debattfora. Noen av disse er ikke til å spøke med, men som et grunnsyn mener jeg likevel at vi må våge å motsi disse menneskene. Motsigelse fundert på fornuft, fakta og Bibelens vitnesbyrd er nødvendig, selv om det kan koste litt.
Jeg håper å kunne være tilbake med mer om noen uker.
Lykke til med blogginga så lenge – og forsøk å hold kranglinga på en armlengdes avstand…
Ja, og så må jeg i likhet med Torp få minne om Vårt Lands nysatsning, “Verdidebatt”. Denne bloggen/forumet ligger på verdidebatt.no og anbefales. Jeg deltar selv med mitt eget navn, og som Torp har nevnt så er dette påkrevd. Det blir forøvrig spennende å se hvordan den nye bloggen her inne vil se ut og hvilke krav til navn etc. som vil dukke opp.
Hildegunn: Hvis det er noen av dere her som har lyst på en Sveitser tur ( vi bor i Thun, Kanton Bern med alle de nydelige alpene rundt oss….),så er dere hjertelig velkommen til oss! Vi har husrom og hjerterom
Det hørtes jo fristende ut. Min kone har jo alltid drømt om å dra dit, men ikke fått det til…..
GS sier: Jeg hadde en drøm for litt siden, som virket som et lite obs for min del. Den kan kort oppsummeres i følgende avsnitt:
“Om du selv velger å gå igjennom ild, så har ikke din familie valgt det. Vær forsiktig i forhold til eksponering av barna.”
Drømmen virket uvanlig levende åndelig, så jeg tok den som en ren advarsel.
Polariseringen i samfunnet er på sterk fremmarsj. Dagen kommer nok når journalister fra VG og Dagbladet saumfarer arkivet på disse, og lignende sider, etter stoff.
Jeg også mener at dette siste som du skrev vil skje. Bare tenk på hysteriet rundt Fritt Ord prisen og hennes person. Hele helvete skummer av demonisk raseri.
Tenk som Norge, iallefall det offisielle Norge, hater sannheten! Om Jesus hadde vært her, så hadde vi gladelig korsfestet Han en gang til! Og på en måte så er han jo her gjennom oss!
Så jeg tror at anonymitet er greit, iallefall for familiens skyld, om ikke for din egen.
Det kommer tøffere tider og spørs om det begynner å brenne allerede i år…..
“Om du selv velger å gå igjennom ild, så har ikke din familie valgt det. Vær forsiktig i forhold til eksponering av barna.”
(…)
Polariseringen i samfunnet er på sterk fremmarsj. (…)
Vi har tre primære ansvarsområdet:
1. Gud.
2. Det liv Gud har gitt deg.
3. Den familie Gud har gitt deg.
Det er ikke slik at ekteskapsløftet om trofasthet, kjærlighet, beskyttelse og alt annet kjærligheten innebærer, oppheves fordi du skal følge Gud.
Å beskytte familien ER å følge Gud.
Å ta ansvar for seg selv ER å følge Gud.
Dette skal selvsagt ikke være en undskyldning for feighet. Men man skal virkelig være tydelig i ledelsen om man skal stikke hodet frem når det er en våpendesperados i nærheten. Selvsagt skal man også være rasjonell når farene er noe mindre.
Dette er en del av kallet. Gud elsker oss og har ikke kalt oss til idioter. Men han har kalt oss til det utrolige når han sier “kom”.
Peter gikk ikke på vannet fordi noen i det gamle testamentet hadde opplevd mirakler med Gud, men fordi Jesus sa “kom” til nettopp Peter.
Ikke forvent mirakler om Djevelen ber deg hoppe ut fra tempeltaket…
Skal du gå ut med åpent navn, når det er farlig, så vær viss på at det er rett “kar” som kaller.
Å ha frykt for autorieter har vel vi fått inn med teskjer da vi gikk på Livets Ords bibelskole.
Har du ikke hørt om underkastelsens nådegave?
Eller hva med åndens frukt, en krypende personlighet?
Eller at vi alle skal vokse i lydighet til han som er hode for menigheten, pastoren?
Eller hva med at noen blåser opp enkelte tema til det ugjennkjennelige? Pluttselig sprekker balongen.
Bibelen betoner ikke underkastelse, men frihet i Kristus der han har gjort oss til selvstendige moralske vesen – et kongelig (herskerposisjon) presteskap (slike som vet hva som er rett og galt).
Det er dette pastorer er kalt til å hjelpe oss inn i. Ikke til å bli arbeidshester i deres ministry, selv om det kan være nyttig noen ganger.
Hilsen til David, Siggen, Arild Holta og Jan Aage Torp
David: Vær ikke redd. Jeg skal ikke avsløre noen, og få bloggen stengt. La ikke hjertet bli grepet av angst. Og jeg vet ikke om du er den samme David som jeg skrev en hilsen til angående “Kristne Forretningsmenn”. Tilgi hvis jeg såret deg. Ville bare minne personen (deg?) på om at det finnes faktist noen som er “GUDS DØTRE” også, men det blir ikke så ofte nevnt, i menigheten eller det kristne forretningsliv. Er ikke interessert i å gjøre karriere på evangeliet, men det er fint at det finnes kristne forretningsmenn, særlig hvis kvinnene får lov til å være med også. MINNESTAVLE OVER “GUDS DØTRE”.
Tilgi meg Gud og Svante hvis det var feil å nevne navn. Men det finnes ikke noe øverste råd over menighetene å se. Bare Gud. Og dette er det nærmeste stedet jeg kom, for å lage en MINNESTAVLE over “FALNE GUDSMENN OG GUDSKVINNER INNEN TROSBEVEGELSEN OG ANDRE KRISTNE MENIGHETER”. Kan vi navnene på disse falne kvinnene og mennene? De som døde av mangel på kjærlighet og nåde fra lederne sine? Kanskje kunne jeg ha vært én av dem, hvis du følte noen medfølelse og forståelse for min “opplevelse”. Du trenger ikke trøste meg.
Siggen; DU trøstet meg i dag, og fikk tårene fram i øynene mine. Tusen takk, søte deg. Du er den eneste, du og Arild som har trøstet meg. Takk, Gud velsigne deg!
Arild, jeg vet ikke hvem du er. Aner ikke hvem noen her er. Har ikke sjekket navnene deres på internett. Men jeg merket med én gang at det er nåde i deg. For da jeg “sleivete” skrev at “ja, det er forferdelig det som skjedde på misjonsmarken”, men kan vi se på en misjonær i Sverige som fikk idolene til å prise Gud, likevel, siden det er påske… (Carola), så ble du ikke sur!! Å, du er søt! Du bare forklarte forskjellen på incest og pedofili for meg. Takk. Glemte det. Det er en sang til deg og Siggen her nede. Det er Michael Jackson. Be for ham. Han vokste opp i Jehovas Vitner, men har konvertert til å bli muslim. Be at han må få et “hjertemøte” med Jesus. Han er dødssyk. Be at Gud må frelse hans sjel og ånd (bare ånden er evig)(det lærte adventistene meg, takk for tipset!)og helbrede kroppen hans. Selv om han har blåst seg selv opp som en ballong, så har vi alle det iblant, og har du noen gang sett slik en nådegave i musikk, som han har fått fra Gud? Han synger om å se seg selv (mannen/kvinnen) i speilet, og forandre seg, for da blir verden bedre. Begynne med seg selv. Takk for kjærligheten, storebror Arild, og for at du forsvarte meg og alle disse små som du hjelper. Gud velsigne deg! Har respekt og beundring for deg/det du gjør.
Jan Aage Torp, tilgi meg hvis jeg har såret deg, kanskje har jeg misforstått hva du gjør, men har du et kontor hvor folk kan komme å få demonutdrivelse? Det er litt komisk, for meg, for jeg tviler på at de demonbesatte vil komme til deg frivillig… Men du går vel ut og evangeliserer, og tilber dem forbønn, ja. Men for ufrelste høres det sikkert litt komisk ut, t.o.m for kristne, men tilgi meg, jeg ler ikke av deg. Men, seriøst, jeg leste et sted at “kristent samlingsparti” el. et liknende navn har sin bakgrunn, opphav i et parti som faktisk var nazistisk? Er det feil? Hvis det er rett, bør du ikke heller starte opp noe helt nytt? For jeg tror røtter spiller en rolle. Kan ikke ha ny vin i gamle skinnsekker, el. hva det heter.
Siden jeg ikke er ute etter å få tittelen “god debattant”, så takker jeg for meg, for jeg kom bare hit for å advare, prise Gud, og sette igjen et par minnestavler over falne kristne kvinner og menn, og ikke for å bli beundret. Som sagt, jeg tilgir deg Svante. Du gjorde bare jobben din. Michael Jackson: (Kanskje er han og mange andre av oss ofre for åndelig incest?) http://www.youtube.com/watch?v=1zpTQCQEFhg
Og dette er det nærmeste stedet jeg kom, for å lage en MINNESTAVLE over “FALNE GUDSMENN OG GUDSKVINNER INNEN TROSBEVEGELSEN OG ANDRE KRISTNE MENIGHETER”. Kan vi navnene på disse falne kvinnene og mennene? De som døde av mangel på kjærlighet og nåde fra lederne sine?
Desverre så er det nok store mørketall hvem alle disse er(Men Herren vet)
Desverre er det fremdeles lett å dø p.g.a mangel på kjærlighet i våre menigheter
Du skriver veldig godt reformator,
Noen ganger så er livet en veldig tøff skole,og desverre så gjør ikke de kristne det noe lettere.
Men takk og lov at Herren visr oss en vei igjennom og ut.Og Herren vender det negative og vonde til det gode.
Derfor kan vi få lov til å være med å hjelpe andre med leksen vi har lært.
Indre sår blir leget om vi slipper Herren til.Guds rike velsignelse videre på ferden.Og takk for alt du har delt med oss
Ja reformator..
Du bekrefter bare det jeg alltid har pekt på..
Se på mangelen på kjærlighet.Det er endetidstegnet.Og ja vi er inne i den kalde kjærligheten.DU BESKRIVER DEN.
Og hær inne er kjærligheten ikke varm akkurat..
Gud har tatt vare på deg..Skal be for deg..
Du er tøff..så åpen om ting..
Vær velsignet..
Nå synes jeg faktisk at du skal slutte med denne ensidige, negative fokuseringen mot Kristenblogg som du kommer med hver dag. Du har stort sett negativt å komme med om mange her inne. Vennligst dropp det, bli litt voksen, og prøv å bidra til en bedre stemning. Husk at du tross alt har vært her i meget kort tid i forhold til mange av oss andre her som har vært her i flere år. At kjærligheten generelt ikke er varm her inne er faktisk sprøyt og ren løgn. Du kjenner faktisk ikke Kristenblogg og brukerne her godt nok til at du kan påstå det! Hvis du gidder å undersøke, så ser du at det er skrevet massevis av innlegg som formidler Guds kjærlighet, helt siden 2006. Eksempel: http://www.kristenblogg.no/?p=1211
Helt enig med Andreas her Alex.Du kan og lese svarene på mine innlegg om engelen min.Der er masse kjælige flotte svar.
Og husk Alex,kjærlighet kan og tukte
Jeg leste det du skrev reformtoren, jeg har også gått på samme bibelskole, og har også truffet svante rumar…jeg husker at vi ble bedt om å skrive ned bibelspørsmål som skulle besvares i hans bibelskole..
PÅ den tiden jeg gikk var krigstunger aktiv i bruk, en halv time hver eneste morgen før skolen begynte…
Jeg var helhjertet med på dette inntil noe inni meg spurte hva jeg holdt på med..
Tjene deg mener jeg at jeg svarte…fikk ikke svar, men etter det ble jeg urolig så jeg skrev dette spørmålet til svante rumar , om hvilken bakgrunn fra skriften det var for denne sort tungetale, og sendte inn…ikke ett svar, andre som sendte inn mindre viktige spørsmål fikk svar snøggast råd, men ikke jeg..
Jeg husket jeg beklaget meg til de andre medstudenter, men det var lite respons, man stillte enkelt og greit ikke spørsmål ved de åpenbaringer lederene fikk…de hørte fra Gud , dermed basta…
Jeg husker godt hvor raskt det var å bli oppfattet som opprørsk , at du har havnet i denne kategori kan godt tenkes..
Ang. krigstunger så måtte herren lede meg i skriften selv..etter at han hadde åpenbart sitt ord for meg bad jeg ikke en eneste gang til i krigstunger, jeg priste min herre og Gud med forstanden , mens mennesker skrek som gale i tunger rundt meg…
Jeg har nok alltid gått den veien herren peker på selv om den har vært ubehagelig..også denne gang mot strømmen.
Det ser ut som du også har havnet på denne smale krokete vei med store forsakelser og vanskelige valg, fortvil ikke herren er med helt til enden..
Eller hva med åndens frukt, en krypende personlighet?
Eller at vi alle skal vokse i lydighet til han som er hode for menigheten, pastoren?
Eller hva med at noen blåser opp enkelte tema til det ugjennkjennelige? Pluttselig sprekker balongen.
Bibelen betoner ikke underkastelse, men frihet i Kristus der han har gjort oss til selvstendige moralske vesen – et kongelig (herskerposisjon) presteskap (slike som vet hva som er rett og galt).
Det er dette pastorer er kalt til å hjelpe oss inn i. Ikke til å bli arbeidshester i deres ministry, selv om det kan være nyttig noen ganger.
Alexander som har monopol på kjærligheten har jeg lest mange ganger..uten at det kjærlige har slått meg..mye skrik og lite ull…sa mannen da han klipte grisen..
1.joh.4.10 Ja, dette er kjærligheten, ikke at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.11 Mine kjære, har Gud elsket oss slik, da skylder også vi å elske hverandre. 12 Ingen har noen gang sett Gud. Men dersom vi elsker hverandre, blir Gud i oss, og hans kjærlighet er fullendt i oss.
Hei Geir Rune! Artig å “treffe” deg. Kanskje var vi der omtrent på samme tid? Det med tunger, hvordan jeg fikk fortalt at jeg hadde fått deg er komisk, og tragi-komisk at jeg gikk på den, men det har noe med respekt for ledelsen og Gud å gjøre. Takk til dere alle som sier dere ber for meg. Trenger det sånn. Jeg har bedt for dere også. Og så takker jeg Moderator Andreas for at jeg fikk snakke. Du har blitt så snill mot meg. Klem Men jeg skal skjerpe meg… Og takk Lealiss. Du høres artig ut. Kanskje har vi samme humor… Hakuna Matata http://www.youtube.com/watch?v=ujTCZgPr5MA
Det med tunger, hvordan jeg fikk fortalt at jeg hadde fått deg er komisk, og tragi-komisk at jeg gikk på den, men det har noe med respekt for ledelsen og Gud å gjøre.
Denne setningen slet jeg med å forstå, kan jeg få tydningen?
Jeg mener det må være VALGFRITT om folk vil være anonyme eller ikke. Det å utfordre folk ved å kalle de “feige” blir for dumt, synes jeg. Noen har behov for å være anonyme. Det kan være vonde erfaringer og dype sår som skremmer de for å stå fram med fullt navn på bloggen. Det forstår jeg og det respekterer jeg. Nok er nok. Jeg ble selv oppringt og skjelt ut på telefon og menighetsmøter i årevis, da jeg sto som leder av en menighet. Aldri mer! Likevel står jeg fram med fullt navn her på kristenblogg. Rett og slett fordi jeg registrerte meg slik da jeg første gang var innpå bloggen. Noen ganger har jeg hatt lyst til å omgjøre registreringen og bruke dekknavn, men det lar seg ikke gjøre å endre brukernavn, såvidt jeg kan forstå. Jeg har prøvd, men har ikke lykkes med det. Så jeg får vel fortsette under fullt navn, om jeg vil eller ei.
Jeg skriver når jeg har budskap fra Gud. Hører du ikke noe fra meg, betyr det at jeg er i ventemodus.
Min mann registrerte seg som “reformatoren”; ikke jeg. Men jeg snek meg inn da han var bortreist, og siden vi er ett… så – (PS- jeg trenger min egen identitet)
-og så var det HAN som avslørte økonomisk snusk i menighetene, ikke jeg, men vi hørte begge mange rykter og mange vitnesbyrd. Men alle bare reiser. Ingen stiller lederne til ansvar. Og overlater de som sitter igjen (nyinnkomne) i deres klør… snakk om kjærlighet! Det er et hån mot Gud. Gud får skylda. “Så dette er Ditt Hus?” Takk for meg da. Vi er dårlig reklame.
Det med tunge tale, Geir Rune
Som den statkirkejente jeg var, 17 år, da jeg ble helbredet mens skolekameratene mine var vitne til det – og en overlege klødde seg i hodet… og ba meg kaste innleggssålene mine og bekkenet mitt var nå bent TAKK JESUS! – så gikk jeg ut av statskirken. Det var litt trist der, selv om det var der jeg lærte å prise Gud, 9 år i gospelkor.
Ja, da sa de i Kristent Fellesskap: “Bare si noen ord, det ER tungetale!!” Så la de hendene på meg og spilte en sang. Venninnen min som hadde lagt hendene på meg og Jesu helbredet meg, nikket og smilte (hun er ikke kristen i dag)” Jeg har vokst opp med forskjellige afrikanske lovsanger i gospelkor, forskjellige andre komiske sanger som jeg elsker på andre språk som min far lærte meg, pluss dialekt, tysk, fransk og engelsk på skolen, så for meg var det lett å si: “harri-balla-balli-karra-kurry-basilikum.” Og jeg var dum nok til å si noe sånt i 9 år, til en profet sa at jeg ikke var døpt i Den Hellige Ånd. (Men jeg er overbevist om at det er ikke han heller, han bare tror det). Sluttet på dagen med å be i “tunger”. Det var Kent Simpson (takk, tross alt).
Men, jeg tror jeg fikk den Hellige Ånd i hjertet da jeg var liten og pappa knelte og ba “Fader Vår” med meg, og mamma lærte meg å synge: “Jesus elsker alle barna”, “Min båt er så liten og havet så stort, men Jesus har grepet min hånd. Når Han passer på meg så går det så bra, på veien til Himmelens land.” Jeg HAR den Hellige Ånd. Jeg syntes det var kjedelig å ramse opp alle navnene i krydderhylla, så jeg sluttet med det i 1997. Men jeg brukte uansett mest å be med “forstanden”. Bob Dylan har vært som en jordisk “pastor” for meg i noen år, på nettet og på CD. Denne liker jeg, selv om man skal KUN stole på Gud (Hans Ånd som gir deg råd i hjertet. “Trust yourself”
Anonymitet eller ikke har alene med ansvar, med det å ta ansvar, å gjøre. Det er forstemmende at såkalte kristne opptrer her anonymt. Og debatten på bloggen bærer preg av anonymiteten – av skamløshet og manglende ansvarsfølelse.
En sann kristen vil åpenbares. Han vil til lyset, fordi hans gjerninger er gode. De andre vil ikke til lyset, for deres gjerninger er onde. Så enkelt er det.
Du er absolutt et forbilde i forhold til dette. Du har så lenge jeg har fullt med på bloggen stått fram med fullt navn og tort å ha egne og tidvist kontroversielle meninger. Dette står det respekt av. Så du skal få en “fritt ord”-hyllest av meg her på bloggen i dag – i det filosof Monsen mottar sin pris i operaen.
Det er forstemmende at såkalte kristne opptrer her anonymt.
Hva mener du med det? At de anonyme her er “såkalte” kristne? Her synes jeg du virker for generaliserende.
En sann kristen vil åpenbares. Han vil til lyset, fordi hans gjerninger er gode. De andre vil ikke til lyset, for deres gjerninger er onde. Så enkelt er det.
Det å opptre med fullt navn, betyr ikke nødvendigvis at man har lysets gjerninger. Når for tiden er det ofte slik at folk ikke skammer seg over synden de lever i, og står frem i lyset med mørkets gjerninger. De vil fram i lyset likevel.
I dag er det heller slik at man vil være anonym p.g.a. av at man er for lys for denne verden. Man blir kritisert og kalt konservativ, fundamentalist, fariseer, hykler osv. Er det rart folk vil være anonyme? Selv om de bruker et pseudonym, kommer jo likevel budskapet deres frem.
Så du mener kaktus, KNA, Geir Rune m/fl. driver onde gjerninger? Det er nok ikke så enkelt. Man kan være anonym uten å ha onde gjerninger. Og man kan stå fram med fullt navn og ha onde gjerninger.
En sann kristen vil ikke komme i hovedfokus og bli tilbedt som en av de store. Han vil leve føyelig, gjøre det stort i det små, der Gud ser Ham i det skjulte og lønner Ham.
Vi som kristne skal ikke utheve oss selv. Derfor er det ikke feil av anonyme her på bloggen å være anonym. De vil gi Gud æren istedet for å selv få ære.
For ordens skyld kan jeg nevne at om du ser bokstavene foran pseudonymet mitt, Wjdups, i alfabetet, vil du se fornavnet mitt. Du ser det blir Victor. Trykker du på Wjdups under denne kommentaren, vil du se hele navnet mitt.
Navnet Jesus blekner aldri,
tæres ei av tidens tann.
Navnet Jesus, det er evig,
ingen det utslette kan.
Det har bud til unge, gamle,
skyter stadig friske skudd.
Det har evnen til å samle
alle sjeler inn til Gud.
Så trenger vi egentlig andre navn enn Jesus? Jeg gjemmer meg og mine synder trygt bak det navnet. Min Far i himmelen sier det er nok. Så hva trenger jeg da flere navn for? Jesus-navnet inneholder alt jeg trenger.
Velsignet være du og alle andre her!
Smiiiil. Håper du tilgir mitt klumsete forsøk på å myke debatten. :)
Anonymitet eller ikke har alene med ansvar, med det å ta ansvar, å gjøre.
Jeg vet veldig godt at det jeg har valgt å sitere ikke er ment slik som jeg vil bruke det nå- så er det sagt i førsten!!!
JAAAAAAAAA!!!!!!
For enkelte av oss har det med å opptre en smule anonymt faktisk med nettopp det å ta ansvar å gjøre!!! Vi tar ansvar for å verne om de av våre nærmeste som ikke har valgt å være en del av den offentligheten vi selv lever i, og mange av dem har heller ikke mulighet til å forsvare seg selv.
Si og men hva dere vil om meg, jeg er vant med å være både “elsket og hatet”- men IKKE prøv dere på noen av mine kjære! Vi er satt til å verne om og beskytte våre nærmeste, og for noen av oss er det ansvaret viktigere og større enn å absolutt skal skrive under fullt navn.
Det er sjeldent jeg føler for å bruke eget navn, det gjelder kun de gangene jeg går ut og beklager jeg har vært for kvass eller tatt feil- de gangene hadde det vært greit!!! For det står og faller helt og holdent på meg som person,
men jeg har null interesse av å bli personlig identifisert med det “gode” som eventuelt skulle komme, Gud er giveren av alt godt, og alt som er av det gode i mitt liv, skulle det komme noe bra sprettende gjennom disse fingrene- så er det fordi Han virker, fordi Han har fått rom til å virke, forme og rense meg- Han har i sin langmodighet, sin nåde og kjærlighet gjort sitt verk i meg (Guri malla VI ER VELSIGNET!!!) og da er det Han som skal framheves.
Jeg har alltid likt meg i best i bakgrunnen jeg, og har jammen med tenkt å holde meg der også!!! Men jeg er nok en Andrea Pauline- selv om det ikke er mitt virkelige navn, er det et kallenavn jeg har hatt halve livet!!!
La den enkelte selv få bestemme om de vil opptre med fullt navn eller under nick. Det er fortsatt ikke krav om fullt navn her på bloggen, så det er egentlig ingen som kan si så mye mot dem av oss som bruker nick.
Og en liten ting til…
det er da like lett å registrere seg hvor som helst med falsk navn som ekte navn eller nick… (OG DEN LINJEN ER IKKE RETTET MOT NOEN HER!!!)
Natta folkens- ja til dere som er oppe enda, til resten av buntchen er det God morgen!!! Blessings and prayers; Andrea Pauline!!!!!!!!!!!!
hmm.. er nå er faktisk mitt nick mitt virkelige navn, at jeg unnlater å ta med mitt etternavn som er Larsen..har ingenting med ansvarsløshet å gjøre, men å verne om de som er rundt meg som ikke har valgt å stille seg i offentlighetens lys..
Faktisk er det en kristen plikt å ha omsorg om sine nærmeste..
1.tim.5.8 En som ikke har omsorg for sine nærmeste og særlig for sin egen familie, har fornektet troen og er verre enn en vantro.
Navnet Jesus blekner aldri,
tæres ei av tidens tann.
Navnet Jesus, det er evig,
ingen det utslette kan.
Det har bud til unge, gamle,
skyter stadig friske skudd.
Det har evnen til å samle
alle sjeler inn til Gud.
Så trenger vi egentlig andre navn enn Jesus? Jeg gjemmer meg og mine synder trygt bak det navnet. Min Far i himmelen sier det er nok. Så hva trenger jeg da flere navn for? Jesus-navnet inneholder alt jeg trenger.
Velsignet være du og alle andre her!
Smiiiil. Håper du tilgir mitt klumsete forsøk på å myke debatten. :)
Det var en som sa litt morsomt at vi har fått låne Navnet Jesus, til gjengjeld bruker Gud navnet vårt.
Men det er altså ikke alle som er kalt til å bruke navnet sitt på en nasjonal blogg, men kanskje bare overfor noen i sitt nærmiljø. Det skader jo ikke at vi også får høre meningene deres, uten at de skal måtte ta belastningen med å vise igjen, utover der Gud har kalt dem å vise igjen.
Jeg kan ha forståelse for at kvinner ønsker å beskytte seg. Men anonymt har de ingen myndighet, og det må de vite.
“Andreas”:
Det er sjofelt å moderere anonymt.
“Olec”:
I Guds rike er der ingen skamløshet.
Alle:
Jesus sa: “Dere er verdens lys! En by som ligger på et fjell kan ikke skjules. Man tenner heller ikke en lampe og setter den under et kar, men i en lampeholder. Da gir den lys til alle som er i huset.” (Matt. 5:14-15)
Anonymitet vitner om ansvarsløshet. Ved anonymitet lar man intet lys skinne. Man er ikke til å stole på i det man ikke vil stå for seg og sitt. Den som er kalt er gitt å stå fram.
Et anonymt vitne er livsfarlig hvis vedkommende gies myndighet. Ved anonyme vitner fordreies retten. Vitner man anonymt er det som om man slipper å vokte sine ord. Kom til lyset og kjenn hvordan det er å være kristen! “… Jeg formaner dere derfor, brødre, ved Guds barmhjertighet, at dere framstiller deres legemer som et levende offer, hellig og velbehagelig for Gud. Dette er deres åndelige gudstjeneste. Og bli ikke dannet lik denne verden, men bli forvandlet ved fornyelsen av deres sinn, så dere kan prøve hva som er den gode og velbehagelige og fullkomne Guds vilje. …” (Rom. 12:1-2)
Internett er en relativt NY oppfinnelse i disse Aftenstunder av den historiske tid, slik vi kjenner den og Bibelen forkynner den. Det er Guds Frelseshistoriske plan som bestemmer “alderen” på jorden, og ikke våre politiske beslutninger.
Nåvel, det var ikke poenget her. Poenget var at når man skriver i dette NYE mediet, så treffer man på ALLE SLAGS mennesker og åndelige krefter, hvor de fleste er mørke og onde og står sannheten og Guds gode Ord imot.
Man må derfor forsøke å bruke intellektet også, så langt vi kan, for å være vise og bruke vår kunnskap om Gud etter hvor vi er.
Jeg trekker en parallell til det som blant Bibel-forskere kalles “Messias-hemmeligheten”. Uten å gå i detaljer her, vet de som leser Bibelen seriøst at Jesus “skjulte sin ID” for Israels folk, INNTIL tiden for Golgata Kors var kommet og Han hadde fullført sin misjon. Det var nemlig viktig for Jesus at Israels folk ikke forsto Han var deres jødiske Messias på et for tidlig tidspunkt som ville ødelegge alle de gode Ord og handlinger vi får fortalt i Evangeliene.
Selvom altså Jesus er Lyset Selv, lærer Han oss som tror på Ham å bruke fornuft og rasjonelle tanker til det beste for Guds Ord og sannheten.
Internett er på mange måter en “farlig plass”. Ikke minst barn og unge naive jenter får erfare det når de flørter med pedofile og perverse som gir seg ut som “lysets engler”. Da hadde det kanskje i mange tilfelle vært en fordel å være “anonym”.
Når vi kristne går i en (vår) Menighet blant troende søsken, eller er ute blant sekulære venner eller på gata, så må vi opptre i LYSET, med åpenhet som gir tillit og trygghet. Vi kan ikke opptre med skjult ID i slike situasjoner, når vi kommer med sannhetens Frelsesbudskap. Men på Internett er det en helt annen historie. Der finnes praktisk talt millioner av onde krefter uten vilje til å ta imot lys eller sannhet, og som bare er ute etter å krangle eller å plage og forfølge andre. Ikke minst fanatiske religiøse folk og terrorister og onde voldsmennesker er bare ute etter å finne et “offer” å plage.
Jeg siterer Jesus fra Matteus:
“Se, Jeg sender dere som får blant ulver. Vær da kloke som slanger og enfoldige som duer.” (Matt 10:16)
Nå er riktignok dette luket ut av en kontekst som gjelder troende jøder som har Den hellige Ånd som forkynner Jeus som Messias blant andre som ikke tåler denne tro. Men prinsippet er det samme. Jesus vil at vi skal være tenkende venner som tror på Ham virkelig. Det er nettopp derfor at en Personlig tro på Jesus er noe helt annet, enn overflatisk religiøs “kristendom”.
Når vi som kristne polemiserer på Internett mot Guds fiender som står sannheten imot, så er altså vår personlige ID helt uvesentlig. Det er Gud som kjenner våre hjerter tvert igjennom (Heb 4:12-13), og derfor avgjør hva som er hykleri og sannhet.
Dersom Gud en dag krever av oss som troende at vi IKKE LYVER om vår ID, men at vi likevel gjør det, det er først da vi bryter tilliten til Gud og gjør oss skyldig i å forakte vår tro. Da henviser jeg til et vers litt senere hvor Jesus sier:
Derfor, hver denb som bekjenner Meg (Jesus) for menneskene, ham skal også Jeg kjenner ved for Min Far i himmelen. Men den som fornekter Meg for menneskene, Ham skal også Jeg fornekte for Min Far i himmelen.” (Matt 10:32-33).
Derfor synes jeg at store deler av denne debatten er temmelig borkastet tid, framfor å snakke Sak som er Guds Ord utenfor oss selv. Det er IKKE vi som skal stå i sentrum for vår kristne tro, men Jesus Kristus og sannhetens Ord til frelsen som finnes nedskrevet av troende Åndsfylte jøder i Bibelen. Når Gud trenger vår ID vil Han nok sørge for at vi forstår det på en klar måte i den sammenhengen vi befinner oss når vi formidler Hans Ord og Jesu gode Navn og lære.
Når vi kristne går i en (vår) Menighet blant troende søsken, eller er ute blant sekulære venner eller på gata, så må vi opptre i LYSET, med åpenhet som gir tillit og trygghet. Vi kan ikke opptre med skjult ID i slike situasjoner, når vi kommer med sannhetens Frelsesbudskap
Jesus skjulte selvsagt aldri sin identitet. Hans navn var Jesus – den salvede.
nå skreve heller ikke Jesus på noen blogg, men gikk ute blant menneskene…det gjør forresten alle også idag, det er ute blant mennesker man skal være i lyset..
KNA” har tidligere her på bloggen, i direkte ordelag, dømt meg til ikke kristen å være ved hva jeg skriver. Det har han gjort anonymt.
Hmm..det har jeg ikke sett, men at han kan ha kritisert din lære er godt mulig, det har forøvrig jeg også gjort..
Ja, og flere med deg. Uten at MODERATOR andreas har tatt seg bryet med å gripe inn da.
Det har han forøvrig gjort med deg også, når du har kalt dine motstandere farrisere..
Det sårer også “følelsene”, men for oss som er trygg i vår frelse og ikke vektlegger følelsene så stor vekt, så betyr slikt lite..
Dersom noen måtte føle seg “dømt” (krenket, se Monsens fritt ord pris) som “ikke-kristne”, fordi Guds Ord innholder sannheter de ikke tåler, så er det Guds Ånd som virker fordømmende i det indre menneske.
Alt vi mennesker hevder, mener og sier som “kristne”, men som er uten noe fundamente i Guds Ord – Bibelen, er tomme ord og verdiløse ytringer uten sannhet.
Når vi mennesker peker på Ordet i Bibelen bruker vi Guds Autoritative vilje som Han har gitt oss rett til å gjøre, slik den er forkynt for alle som vil ta imot. Det er hva Jesus forkynte og har lært oss som tror på Ham. I offentlige debatter blir barnslige debatter og folk uten saklige argumenter alltid sinte og “krenket” og føler seg “dømt” når de blir møtt med Guds Ord alene.
Når jeg møter folk personlig og ser deres øyne, eller skriver brev med familie og persnonlige venner jeg kjenner meget godt fra før, da bruker jeg mitt navn åpent på en naturlig måte.
Som sagt kan de som er dyktige på Internett få tak i en identitet på noen sekunder, så det er ikke akkurat så høytidelig heller, men mer et prinsipp.
Når jeg ser hva disse evige barnslige debattene stort sett ender med, så forstår jeg også at Guds Ord og sannheten ikke er det primære, men følelsen av å beseire andre i rent munnuggeri. Jeg tror at de som sprer sånn retorikk, heller ikke gidder å tilegne seg noen form for sannhet som går imot deres egne meninger.
Da finner man verken Jesus eller sannhet, men blir sittende fast i det samme blindsporet resten av livet i evige “krangler” med alt og alle.
Det har han forøvrig gjort med deg også, når du har kalt dine motstandere farrisere..
Ikke mange ukene siden jeg ble kalt fariseer selv her, i en annen tråd. Og det går ikke nevneverdig inn på meg. Men når folk her sier direkte at fordi du tror aånn og sånn, har du ikke Guds Ånd i deg, “tilhører Lysets engel”, tilber falsk Jesus etc, da burde moderator være OBJEKTIV og gripe inn.
Og selv om det betyr lite her hva folk sier, så er man jo KRISTNE mennesker, som holder HELLIGGJØRELSE høyt(?) Da skulle man vel være hellige nok til å la vær å dømme andre.
Og så kjenner jeg meg ikke igjen i verken Geir Runes eller kna’s “sleivspark”. Så jeg FØLER meg ikke fordømt av hva enn dere lirer av dere.
Hvis feil (i) lære er det som avgjør om vi er kristen eller ikke, så er det faktisk over og ut med de fleste her. Også Geir Rune og kna. Ingen av dere har “feilfri” lære. Hevder dere det, er dere virkelig ute og sykler.
Å ha rett til å uttale seg er noe annet enn å ha autoritet til å uttale seg,
vi har ALLE rett til å uttale oss, men vi har IKKE autoritet til å uttale oss om alle ting.
Som kristne har vi autoritet til å uttale oss innenfor de områder Gud har satt oss og innenfor hva Han har åpenbart for oss
Så har vi poenget med at vi selv bestemmer hvem som skal ha autoritet inn i våre egne liv, hvis jeg tar til meg noe, hvis jeg reagerer på noe- har jeg gitt de ordene autoritet inn i mitt liv, så er det da- kommer de ordene fra mennesket som skrev dem, eller er det ord fra Gud gjennom mennesket som skrev det?
Forøvrig- Å leve i lyset;
jeg lever ikke her på bloggen, heller ikke på noen av de andre stedene jeg skriver- jeg lever i min hverdag, med mine gutter, omsluttet av familie, venner, naboer og andre mennesker- og de vet da inderlig godt hvem jeg er!!!
Her har det mer for meg med å opptre ærlig og redelig, dele Guds Ord så langt det er meg åpenbart og å være ett sannferdig vitne om hvem Gud er og hva Han er for meg- og å elske medmennesker! (ja jeg vet jeg bommer fælt inni mellom, beklager!)
Hvis man er så imot at det skrives med nick… hvorfor ta seg bry med å svare de personene? Da blir jo deres ord gitt autoritet…
Vi skal ikke for en hver pris alltid si sannheten, men ALT vi sier skal være sant/ i sannhet
–> og selvsagt:
Guds Ord er alltid sant og står fast, men min forståelse av det er ikke alltid nødvendigvis det, så vi må ferdes med en viss ydmykhet om at vi alle er underveis…
Og selv om det betyr lite her hva folk sier, så er man jo KRISTNE mennesker, som holder HELLIGGJØRELSE høyt(?) Da skulle man vel være hellige nok til å la vær å dømme andre.
for deg som er 100% plettfri og syndfri i kristus, kunne ikke du vise litt storsinn til oss som ikke er fullkomnne enda?
..uten å “føle deg støtt” fordi vi bruker skriften til å underbygge vår ufullkommenhet og behov for helliggjørelse i “våre” liv..
for deg som er 100% plettfri og syndfri i kristus, kunne ikke du vise litt storsinn til oss som ikke er fullkomnne enda?
Ok. Så det er derfor… Fordi du ikke er helliggjort, at du gang på gang tillegger meg meninger du mener at jeg har? Og som jeg gang på gang sier at jeg ikke kjenner meg igjen i? Da så.
Man trenger ikke være hellig for å være ærlig og redelige overfor medmennesker. Det er en evne som selv ikke-troende innehar. Men ikke du?
Begynner å lure på om du synes dette er gøy… Siden du kaster deg på enhver diskusjon, der du får muligheten til å sverte andre.
Forresten stiller du også likt med meg, Geir Rune. I Kristus er du fullkommen. I Guds øyne er du perfekt.
Jeg foretrekker å være på lag med Paulus..
fil.3.12 Jeg mener ikke at jeg alt har nådd dette, eller alt er fullkommen, men jeg jager fram mot det for å gripe det, fordi jeg selv er grepet av Kristus Jesus. 13 Søsken, jeg tror ikke om meg selv at jeg har grepet det. Men én ting gjør jeg: Jeg glemmer det som ligger bak, og strekker meg etter det som er foran, 14 og jager fram mot målet, mot den seiersprisen som Gud fra det høye har kalt oss til i Kristus Jesus. 15 La oss tenke slik, alle vi som har nådd fram til modenhet.
Seiersprisen er fullkommenhet i en åndelig kropp og det skjer først når basunen lyder, derfor er jeg nok ikke fullkommen så lenge jeg har bolig i denne dødelige kropp.
Den ånd vi har FÅTT er fullkommen, men det er der som ett segl, den er der som ett lån inntil frihetens dag..
ef.4.30 Gjør ikke Guds Hellige Ånd sorg, for Ånden er det segl dere er merket med helt til frihetens dag..
på frihetens dag vil det vise seg om man har bestått prøven.
1.pet.4.12 Mine kjære! Vær ikke forundret over den ildprøven dere må igjennom, som om det hendte dere noe uventet. 13 Gled dere jo mer dere får del i Kristi lidelser, så dere også kan juble av glede når han åpenbarer seg i sin herlighet. 14 Salige er dere når dere blir spottet for Kristi navns skyld, for Guds Ånd, herlighetens Ånd, hviler over dere. 15 La det bare ikke skje at noen av dere må lide straff for mord, tyveri eller annen ugjerning, eller for å ha blandet seg opp i andres saker. 16 Men lider noen fordi han er en kristen, skal han ikke skamme seg, men prise Gud for dette navnet.17 For nå er tiden kommet da dommen skal begynne, og den skal begynne med Guds hus. Men kommer dommen over oss først, hvordan går det da til slutt med dem som er ulydige mot Guds evangelium? 18 Og er det vanskelig for den rettferdige å bli frelst, hvordan skal det da gå den ugudelige og synderen? 19 Derfor skal de som lider etter Guds vilje, overgi sin sjel til den trofaste Skaper og gjøre det gode.
Hva gjorde Jesus, om ikke det var å gjenopprette mennesket? Du er en ny skapning i Kristus, NÅ. Det er den bibelen sier er fullkommen, hellig og feilfri. Og det er sånn vi er overfor Gud.
Jeg skjønner ikke alltid hva Paulus mener selv, men noen ganger tror jeg du og han snakker litt forbi hverandre :)
Tror det er viktig å få tak på budskapet om hvem man er I Kristus. Da lever man livet utfra Hans tilstrekkelighet og ikke vår egen Utilstrekkelighet.
Hva gjorde Jesus, om ikke det var å gjenopprette mennesket? Du er en ny skapning i Kristus, NÅ. Det er den bibelen sier er fullkommen, hellig og feilfri. Og det er sånn vi er overfor Gud.
tror du må skille mellom hva vi er idag og hva vil skal bli når den siste basun lyder..
frihetens dag = når basunen lyder..
inntil da er vi skrøpelige mennesker som har FÅTT en ånd som en pant(sikkerhet), segl..det betyr ikke at vi ER åndelige skapninger enda..
Vi BLIR åndelige skapninger ved den siste basun OM man består prøven, har man bestått prøven ER man ektefødte barn..
Inntil basunen lyder har vi løfte om å bli Guds barn, om vi lever slik Gud vil, dvs etter hans vilje i vår dødelige kropp.
Jeg kan altså forstå det om kvinner velger å opptre her med kallenavn eller bare med fornavn. Men det er ukristelig for menn å opptre her anonymt. Kom til lyset og kjenn hvordan det føles å være til Guds behag!
Jeg kan altså forstå det om kvinner velger å opptre her med kallenavn eller bare med fornavn. Men det er ukristelig for menn å opptre her anonymt. Kom til lyset og kjenn hvordan det føles å være til Guds behag!
Så du mener at det forskjell å menn og kvinner i kristus..er det å være i lyset å ha en slik nedlatende holdning til kvinner..
Å vandre i lyset er mye mer enn å stå frem med fullt navn på en blogg..
joh.1.5 Dette er budskapet vi har hørt av ham og forkynner for dere: Gud er lys, det finnes ikke mørke i ham. 6 Sier vi at vi har fellesskap med ham, men vandrer i mørket, da lyver vi og følger ikke sannheten. 7 Men dersom vi vandrer i lyset, slik han selv er i lyset, da har vi fellesskap med hverandre, og blodet fra Jesus, hans Sønn, renser oss for all synd.
Men siden du lever i lyset og ikke vandrer i mørket, kan du komme med noen flere åpenbaringer enn å bare løfte frem ditt eget navn..
..hovmod er nemlig ikke fra Gud det heller, og det virker som du løfter ditt eget navn høyere enn den du sier du tjener..
som den ydmyke tjener du “selv” mener du er, kan du i den opphøyde posisjon se ned til andre som har andre hensyn å ta enn å løfte sitt eget navn høyt ?
Ikke Bibelen men Sannhetens Ånd er vår talsmann. Sannheten er til å stå for.
Linda, (Klem)
Geir Rune,
Denne stadige insisteringen på at vi er så elendige: Er det et forsøk på å unnskylde synd? Og med hensyn til Paulus: Ble ikke han gjort til helgen til tross for hva han skrev om seg selv? Mener du at Paulus ikke hadde integritet? Hva er det du vil fram til?
Hva gjorde Jesus, om ikke det var å gjenopprette mennesket? Du er en ny skapning i Kristus, NÅ. Det er den bibelen sier er fullkommen, hellig og feilfri. Og det er sånn vi er overfor Gud.
tror du må skille mellom hva vi er idag og hva vil skal bli når den siste basun lyder
ALEX;
DU OG DEN SISTE BASUN…..
HVA MED Å NYTE LIVET I KRISTUS???
Du har kanskje ikke funnet ut hva jeg heter enda? Jeg har skrevet det én gang her på bloggen, og har oppgitt informasjon nok til at det skulle være enkelt å finne det ut på andre måter. (Wjdups.com)
Selv om jeg har et navn, synes jeg ikke jeg er en mørkemann fordi jeg opptrer med et pseudonym her på bloggen. Hadde jeg vært uten Far, hadde jeg nok vært en mørkemann. Men Far er med meg.
Ikke Bibelen men Sannhetens Ånd er vår talsmann. Sannheten er til å stå for.
Svar til A.W.Ellingsen.
Du blander kortene.
Guds Ånd = sannhetens Ånd = Den Hellige Ånd.
Jeg antar vi er enige om dette, ellers kan jeg godt vise fra Bibelen at det er slik.
Men akkurat som Herrens Tre Personer også er Én og samme Gud – Skaperen, så er også Ordet og Guds Ånd eller sannhetens Ånd noe som bevitner Guds Ord = Bibelen i vårt indre menneske.
Hadde Bibelen vært overflødig, ville verden sett helt annerledes ut. Bibelen er Guds enestående gave til alle troende som tar imot.
Det er fordi Ordet står fjellstøtt. Når vi har vårt trosfundamente i Ordet, får vi anerkjennelse i hjertet fra Guds Ånd som er sannhetens Ånd som er Den Hellige Ånd.
Hos Gud råder det indre orden – ALLTID. Bibelen er et mektig sannhetes redskap som Guds fiende – bedrageren, hater som pesten, når den brukes med den ærefrykt som Gud har ment.
De jødiske Rabbinerne har dyp innsikt i dette, og på tross av de misforståelser som Gud har lagt inn i jødedommen angående Messias, så er det en fryd å studere mye av det som jødene har av troserfaring og studier av Mosebøkene og Den hebraiske Bibelen, Tanakh. De er Bokens folk og beskyttere, og både det hebraiske språk og den jødiske tanke og kultur er helt nødvendig for å forstå hvilken fantastisk Bok som Bibelen er.
Guds Ord (dabar) og Guds gjerning henger nøye sammen. Alt som er nedskrevet i Skriften er Guds hellige Ord som Han taler til menneskene i verden. Det er Ordet som gjenoppretter det som synden har brutt ned (Sal 107:20), og i Ordet finner vi all Guds visdom og vilje til Frelse som Han vil dele med oss. Den som tar bort kraften i Ordet, forkaster Guds visdom til frelse og kan ikke undervises av Den Hellige Ånd som er sannhetens Ånd. De som forsøker å tilegne seg “sannhet” kun i kraft av “ånd”, vil bli bedratt av falske ånder eller denne verdens bedragerske ånd.
Ordet blir i Bibelen beskrevet med en “egeneksistens” som Jesu Kristi før Han også kom til oss mennesker som vår Frelser og Menneskesønnen Messias Sal 119:89, og derfor går Ordet selv ut og utfører Dets hellige Oppdrag for Gud, for så å vende tilbake.
Messias som Israel venter på, er det inkarnerte Ordet som logos = Kristus. Jesus er i Sin Person det evige Guds Ord til oss som lever i verden, og det er kraften i Ordet som frelser oss, men bevitnet av sannhetens Ånd = Den Hellige Ånd som Gud sender til alle som tar imot Ordet Han sender ut.
Ordet ble kjød = Jesus, og Ordet kom og utførte den frelsende gjerning. Å tro på Jesus er å tro de ORD Han taler, for det er Ordene som Jesus etterlater Seg som gir oss kraft til sannhet og frelse, og som er vårt skjold og vårt sverd i en ond og frafallen og opprørsk verden.
“La Kristi Ord bo rikelig blant dere, så dere lærer og formaner hverandre i all visdom med salmer og lovsanger og åndelige viser med takknemlighet i deres hjerter for Gud” (Kolosserne 3:16).
Ordet blir forkynt som kraften til sannheten hele veien av Paulus og de andre forfatterne av NT, slik det ble i Den hebraiske Bibelen (NT).
Litt senere skriver Paulus videre:
“Be også for oss, at Gud må åpne en dør for Ordet, så vi kan forkynne Kristi hemmelighet. For det er for dens skyld jeg er i lenker. Be om at jeg kan åpenbare den (altså Kristi hemmelighet) ved å tale (å tale ORDET) som jeg bør.
Omgås i visdom med dem som er utenfor (menigheten). Kjøp den laglige tid. La deres tale (av Ordet) alltid være vennlig, men krydret med salt (som er sannhet), så dere vet hvordan dere skal svar (med Ordet) til enhver. (Kolosserne 4:3-6).
Det å forveksle Guds Ord med sannhetens Ånd som bekrefter Hans sanne Ord, kan derfor lede til store misforståelser blant de som kjenner Ordet dårlig. Det er klart det er fristende å tro at alt er fiks ferdig, og at vi ikke trenger å gjøre noe mer eller å tilegne oss visdom eller kunnskap ved og gjennom Ordet. Men alt i Bibelen og hele Israels 4000 år lange historie vitner om at en slik lære er u-bibelsk og ikke har sitt fundamente i sannhetens Ord.
Paulus sier: “Og Ham (Jesus) forkynner (med Ordet) vi, idet vi formaner (med Ordet) hvert menneske og lærer hvert menneske med all visdom (ved Ordet), for å framstille hvert menneske fullkomment i Kristus.” (Kolosserne 1:28)
Når Paulus forkynner Ordets sannhet og kraft til Efeserne, sier han:
“Ta derfor Guds fulle rustning på, så dere kan gjør motstand på den onde dag og bli stående etter å ha overvunnet alt. Stå da ombundet med sannhetens belte om livet og vær iført rettferdighetens brynje. Ha som sko på føttene den beredskap som fredens evangelium gir (som altså er evangeliet forkyne eller ORDET om Jesu evangelium). Grip framfor alt troens skjold, som dere kan slokke alle den ondes brennende piler med. Ta frelsens hjelm og Åndens sverd, som er Guds Ord. Be til enhver tid i Ånden med all bønn og påkallelse. Vær årvåkne i dette, med all utholdenhet i bønn for alle de hellige, og be også for meg, at det må bli gitt meg Ord når jeg åpner min munn, så jeg med frimodighet kan kunngjøre evangeliets hemmelighet – for denne er jeg sendebud i lenker! – slik at jeg kan være frimodig i Ham og tal (Ordet) som jeg bør.” (Efeserne 6:13-20).
Som du ser finnes ingen dekning i Bibelen – Guds Ord for at sannhetens Ånd = Guds Ånd = Den hellige Ånd = Talsmannen, tar vekk den fantastiske gaven som Guds levende Ord i Bibelen er. Derfor ønsker også Gud at vi skal “gidde” å bry oss og opphøye vår ånd og tanke gjennom studier av Skriften med “all god vilje” (Apg 17:11).
Gud er like tilgjengelig for folk som ikke er skriftlærde, enn si lesekyndige. Kristendom må ikke læres. Forøvrig innlater jeg meg ikke på noen diskusjon med deg. Du skriver anonymt, og du har vist deg som mørk ved dine karakteristikker å være.
—————–
Det er blant noen på denne bloggen en stadig hang etter å få bekreftet hvor elendig og syndefullt mennesket er. Denne selvmedlidne hangen har sin rot i troen på Mammon – på Mamma gud. I så måte sa Vår Herre: “Øyet er legemets lampe. Hvis altså øyet ditt er godt [friskt], vil hele legemet ditt være lyst. Men dersom øyet ditt er ondt [sykt], vil hele legemet ditt være fullt av mørke. Hvis lyset som er i deg, er mørke, hvor stort er da ikke mørket!” (Matt. 6:22-23)
“Og de mest ansette – hvor store de er, betyr ingenting for meg, for Gud gjør ikke forskjell på folk – de stilte meg ikke overfor nye krav. Tvert imot innså de at det er betrodd meg å forkynne evangeliet for de uomskårne, slik det er betrodd Peter å forkynne for de omskårne. For han som gjorde Peter til apostel for de omskårne, han gjorde meg til apostel for hedningfolkene.” Gal 2:6
Han jevnstilte seg med de andre apostlene og sa at Gud ikke gjorde forskjell på folk!
Senere sier da Paulus igjen:
“Jeg som er den minste av de hellige, har fått den nåde å forkynne evangeliet om Kristi ufattelige rikdom for folkeslagene” Ef 3:8
Her var han plustelig den minste av de hellige!
På slutten av livet, og da også en visere mann enn på starten (sånn er det vel med de fleste?):
“Det er et troverdig ord og vel verd å ta imot, at Kristus Jesus kom til verden for å frelse syndere, og blant dem er jeg den største” 1 Tim 1:15
Her har det tydeligvis skjedd en forandring med Paulus i løpet av sin (herrens) tjeneste. Hva har skjedd?
Personlig tror jeg at Gud hadde vist han at han ikke hadde forvaltet pundet så bra som han burde ha gjort (husk: Forvaltning av pundet fra Herrens øyne og fra mennesklige øyne er 2 ulike ting), og derfor så ydmyket også Paulus seg!
For at Herren kunne opphøye ham.
Vi tenker på historien om fariseeren som ber og har høye tanker om seg selv i Luk 18 og Tolleren som da har lave tanker om seg selv. Hvem ga Gud nåde? Jo, den som ydmyket seg, ikke den som slo seg selv på brystet og viste til mange gode gjerninger!
Og ingen av oss vet hvordan Herren ser på vår egen forvaltning av pundene, derfor trenger vi daglig å være ydmyk innenfor Ham! Da vil han også gi oss nåde!
Det er ufattelig å lese hvor mye “ondt” som folk får seg til å si om andre, og enda mene at de selv er representanter for Jesus og det gode og rettferdige!
Alt jeg gjør er å tro på SANNHETEN, og så forkynne det Bibelen forteller så langt min samvittighet og tanke strekker til
Gud skal dømme rettferdige og urettferdige, uten å ta en teologisk debatt om at de som Jesus vedkjenner Seg som Hans for Far i himmelen, ikke kommer til Doms, men går rett til livet.
Jeg tilgir av prinsipp alle mennesker, slik jeg selv har mottatt Herrens enorme Nåde og Tilgivelse en million ganger. Jeg er i sannhet det mest elendige menneske i hele “kristen-Norge”, det tror jeg virkelig.
Men at det selv på lille Kristenblogg skal være så mye fiendskap og onde ord “kristne” imellom, det gjør meg svært trist.
Tror ikke at det har noe med Guds gjerning å gjøre om en velger å stå annonym på en blogg eller ei.
Jeg står halv veis annonym. Det er nok det samme som annonym.
Ser litt annerledes på dette, og blitt på en måte “kjent” med hverenkelt her inne etter nick eller navn, selv om jeg ikke kjenner noen personlig(tror jeg).
Den første gangen jeg blogget på nettet, var det her inne og har heller ikke blogget andre nettsteder. Da la jeg nicket eller fornavnet mitt til, uten å tenke på det. Jeg skrev under i tillegg med fullt navn. Jeg gikk ikke inn hit med “skumle” baktanker eller noen som helst tanke om mangel på fullt navn var uredelig eller ei. Jeg hadde heller ikke til hensikt å beskytte min identitet. Jeg kan si “det ble bare sånn”. Bloggere kjenner meg som “verner” og jeg kjenner de andre med deres nick. Jeg tror nok det ville bli litt unaturlig hvis alle plutselig sto fram med fullt navn. En måtte kanskje bli “kjent” med dem på nytt?
Da jeg første gangen blogget her, var det heller ikke med den tanke at jeg skulle fortsette fremover. Men i ettertid har det nok blitt en hobby, der en lærer og blir kjent med andre mennesker og hvordan andre tenker. Det har også trigget meg til å lese mer i Bibelen. Det har vel blitt en slags sosial omgang med andre?
Samfunnet har blitt så kaldt at mange kanskje føler behov å kommunisere med andre, spesielt kristne seg i mellom. Kanskje er denne bloggen med å holde oppe et menneske som ikke har mulighet til sosial omgang med andre kristne og med mennesker generelt? Derfor tror jeg ikke navnet burde bety så mye.
Selv har jeg kommet med uttalelser som direkte har gått på personer når debattene har pågått med høy temperatur. Når jeg i ettertid har sett at jeg har gått for langt, og jeg oppriktig har angret personangrep, har det vært på sin plass med unnskyldning. Og da har jeg med oppriktighet bedt personer om unnskyldning. Må nok si på en litt humoristisk måte at det er arvelig. Prate først og tenke etterpå. Jeg håper at jeg blir tatt til nåde for mine svakheter! Men dette må ikke være en “hvilepute” for meg; å tro at da kan jeg bare fortsette..
Det må heller være til forbedring.
Jeg kan heller ikke se at faste bloggere fører noen spesiell stygg tone, selv om uenighet i teologi medfører høy temperatur og noen føler seg krenket, har det gått forholdsvis greit for seg.
Jeg tror også at sverting av andre ikke ville bli noe mindre med fullt navn. Det er enkelte her inne et godt bevis på!
Personangrep er et personangrep med eller uten fullt navn og like sårende
Olec
Her ble det noe feil. Siste kommentar var ikke til deg. Den skulle være under et annet innlegg
Guds fred til deg Olec. Bare kos deg med kona med god samvittighet. Men ikke gjør som onan
Nå er det en god del folk inne på her og alle har ulike syn på hva krenkelse er eller ikke er. Og jeg tror også at nordmenn stort sett har lett for å føle seg såret, enda det ikke er sikkert at de blir det av andre (enn seg selv).
Jeg har lært meg at den som sårer meg mest, det er meg selv! Altså om en sier til alle at de er noen “idioter”, så vil alle her oppleve det forskjellig: Noen blir sinte, noen såret, noen bare ler og noen bryr seg ikke.
Men det er ingen tvil om at den som ikke tar ting inn over seg går videre på fredens vei med seg selv. Ingenting kan angripe det menneske, uansett omstendighet.
Og blir man lett såret, så er det ikke ideelt å ha sterke meninger inne på her….
En danske jeg jobbet sammen med engang hadde bodd på en Kibbutz i Israel, og han sa at når israelerne pratet til hverandre i normal tone, så hørtes det ut som om de skjelte ut hverandre.
Så jeg tror egentlig den norske kulturen bærer preg av en slags sårhet og blir lett motfallen når man får kritikk. Men kritikk, iallefall av den gode sorten, har utviklet meg personlig. Ellers hadde jeg ikke forandret meg fra jeg var nyfrelst til nå. Jeg husker selv at jeg forsvarte meg selv veldig godt mot mine sære sider, helt til jeg fikk tak i en sannhet og ydmyket meg og fikk fred!
I dag tenker jeg på jeg kunne ha fått denne freden for mange år siden, om jeg bare hadde giddet og hørt på andre! Men man må likesom gå mange runder for å forsvare sitt eget kjød….
Men de verste innleggene jeg får her inne mot meg bærer ofte preg av demonisk mørket. Det behøver ikke nødvendigvis være ordene, men ånden i hjertet til den som skriver. Men selv det har jeg blitt flinkere til å takle. Og Herrens fred, om jeg holder fokusen på Ham, hjelper meg….
Men de verste innleggene jeg får her inne mot meg bærer ofte preg av demonisk mørket. Det behøver ikke nødvendigvis være ordene, men ånden i hjertet til den som skriver.
Jeg kjenner det samme. Derfor har jeg mange ganger kjent en slags frykt eller demonisk aktivitet, hvis en kan kalle det for det. Derfor kvier jeg enkelte ganger å skrive, og liksom på en måte kjent at her har du med ondskapen i egen person å gjøre. Jeg har vært dårlig å kritisk vurdere om det er rett å konfrontere, selv om jeg har kjent at det er best å la være, har det liksom blitt til det…
Kanskje det er Gud som advarer. Trenger åbedre lytte til den indre advarende stemmen
Det finnes ingen ordentlige svar på hvordan man blogger. Men noen ganger kan det være best å la være å svare, mens andre ganger så er det viktig å si imot.
“Det fins gull og perler i mengde, men å tale med kunnskap er et kostbart smykke.” Ords 20:15
“Gi ikke hundene det hellige, og kast ikke perler til svin. De vil bare trampe dem ned, vende seg mot dere og rive dere i stykker” Matt 7
” Spotteren liker ikke å bli refset, han går ikke til de vise.” Ords 15
“Den som refser en spotter, henter sig selv vanære, og den som viser en ugudelig til rette, får skam av det. 8 Vis ikke spotteren til rette, forat han ikke skal hate dig! Vis den vise til rette, så skal han elske dig.” Ords 9:7
“Når en vismann går i rette med en dåre, så blir dåren vred og ler, og der blir ingen ro.” Ords 29:9
“Svar ikke dåren like dumt som han spør,
for at ikke også du skal bli som han. 5 La dåren få svar som passer til hans dumhet, så han ikke blir vis i egne øyne.” Ords 26
Vi har en arv i vente, dvs før noen kan få en arv er det visse forhånsregler…
rom.8.15 Dere har ikke fått den ånd som slavene har, så dere igjen skulle være redde. Nei, dere har fått den Ånd barna har, den som gjør at vi roper: «Abba, Far!»16 Ånden selv vitner sammen med vår ånd at vi er Guds barn.17 Men er vi barn, er vi også arvinger. Vi er Guds arvinger og Kristi medarvinger, så sant vi lider med ham, så vi også skal få del i herligheten sammen med ham.
1. Vi har FÅTT en Ånd (DHÅ) som vitner med vår ånd at vi er Guds barn i kraft av løftet(arven)..
2. At vi har FÅTT ånden vitner at vi er utvalgt til å bli Guds barn fullt og helt..så lenge vi bor i dette dødelige legme er vi enda undelagt forbannelsen (døden)
3.Seiersprisen er at dødens brodd er brutt og at vi har fått våre åndelige legemer..
1.kor.15.51 Se, jeg sier dere en hemmelighet: Vi skal ikke alle sovne inn, men vi skal alle forvandles,52 brått, på et øyeblikk, ved det siste basunstøt. For basunen skal lyde, de døde skal stå opp i uforgjengelighet, og vi skal bli forvandlet.53 For det forgjengelige må bli kledd i uforgjengelighet, og det dødelige må bli kledd i udødelighet. 54 Og når dette forgjengelige er kledd i uforgjengelighet og dette dødelige er kledd i udødelighet, da oppfylles det som står skrevet: Døden er oppslukt, seieren vunnet. Død, hvor er din brodd? Død, hvor er din seier?
Seieren er vunnet..hva er seiersprisen om ikke evig liv sammen med Gud vår far og Jesus..
Hva er straffen, det blir den som ble beskrevet for adam (1.mos.) døden dø (dø to ganger)
fil.3.13 Søsken, jeg tror ikke om meg selv at jeg har grepet det. Men én ting gjør jeg: Jeg glemmer det som ligger bak, og strekker meg etter det som er foran, 14 og jager fram mot målet, mot den seiersprisen som Gud fra det høye har kalt oss til i Kristus Jesus.
Skrevet av: 
kaktus (8. september 2010 kl. 10:56) under "Korset!":
http://www.youtu be.com/watch?v=_ ICcfbqUFZo
amen!
Det tas sikte på nylansering av bloggen i løpet av året. Da er dette en av tingene som vurderes, Jan-Aage.
En mulig løsning er det sikkert, men det har også sine baksider. Har hørt om personer som har skrevet innlegg tidligere, ikke her på kristenblogg, men på andre forumer, med fullt navn, som har blitt oppringt både dag og natt av personer som ikke liker det som de har skrevet.
Om noen mener jeg er en idiot, og ikke tør si det under fullt navn, så er jeg glad for at de har muligheten til å si det anonymt.
Vårt Land er sensurerende og kontrollerende. Det er forkastelig å fremme dem som eksempel.
Det Jan Åge Torp ber om er også FARLIG. Det er synd at han ikke har stukket fingen såpass i jorden at han har oppdaget det. Men han er ikke alene om det.
Slike – pent sagt – kontrollsosialistiske metoder skader også imagen til det partiet han representerer.
Som vi vet så finnes det folk her på Kristenblogg som ikke har kunnet skrive annet enn anonymt, fordi maktpakket er en trussel mot deres barn, om de ytrer seg.
Disse menneskene skal ikke drives til taushet av ignorante mennesker som later som om det de sliter med ikke finnes.
Denne utviklingen har jeg advart mot. Når denne bloggen ble lagt under en DagenMagazinet, så var hovedankepunktet mitt at sensuren ville økes.
Norge er gang på gang dømt for brudd på menneskerettighetene mht ytringsfrihet. Måtte kristne agere litt mindre bedrevitere, og heller få inn i hodene sine at tullinger, avvikere, anderledestenkende, psykotiske, ja ALLE SKAL HA YTRINGSFRIHET.
Tenk om tatere hadde fått ytret seg fritt når taterkulturen ble knust av norske myndigheter! Men de var altså “avvikerne” som ikke skulle høres.
Tenk om de som ble tvangsterilisert fikk talt sin sak offentlig fra psykiatriske sykehus hvor de ble holdt som fanger? Men dette var jo bare “gærninger” som ikke skulle høres.
Tenk om jødene hadde fått objektiv mediadekning før og nå.
Tenk om barna som det såkalte barnevernet stjeler hadde fått uttrykt seg fritt. De blir fratatt internett og mobiltelefoner om de ytrer seg annet enn anonymt.
Det er jo enkelt for predikanter å stå frem med navn – tøffingene. Hva med alle disse som rømmer på gangen når predikantene begynner å vandre rundt i lokalet i ettermøtene? Tror dere at disse tør stå frem med fullt navn? Skal vi bare la vær bry oss om at disse skal få ytre seg?
Hva med dem som blir forfulgt av barnevernet. Hvordan skal disse tøre stå frem med eget navn når det betyr at barna deres vil stjeles fra familien? Eller at det betyr at antall ganger de får treffe sine barn reduseres til fra to-tre ganger i året til ingen ting.
Hva med psykiatriske pasienter som vet at det blir lenge til neste gang de får ytre seg fritt, om psykobablerne får vite at det er dem?
Jeg har vert i fengsel. Der oppdaget jeg fort at det var mobbere som smisket seg inn med ledelsen. Hvordan skal de mobba få ytre seg fritt, uten skadelige konsekvenser?
Hvordan skal en mobba skoleelev få ytre seg fritt uten skadelige konsekvenser?
Er det ikke de som har det forferdelig vanskelig som vi har ytringsfrihet for? Er det ikke for de kontroversielle meningene vi har ytringsfrihet?
Er det for de tøffe, kloke, vellykkede, veltalende etc vi har ytringsfrihet? De som synes det er viktige nok.
Det vil f.eks si de som redaktører og journalister kan føle tilhørighet med. Tidligere har jo mesteparten av ytringsfriheten handlet om at venstrevridde journalister og kontrollfreaker skal ha ytringsfrihet.
Nå holder altså internett på å gi hele folket ytringsfrihet, og politikerne skjelver.
href=”http://barnevernet.origo.no/-/bulletin/show/294970_regjeringen-siterer-vaar-hoeringsuttalelse”>Regjeringen har vært nødt til å forholde seg til en høringsuttalelse jeg har vert “redaktør” for, og tatt det inn på regjeringens sider. Det hadde aldri skjedd med gårsdagens sensurkontroll i Norge. Avisene boikotter meg, og forlagene boikotter budskapet. Men takket være at man ikke klarer å sensurere oss på nett (selv om liberalister, libertarianere, barnevernsoffer etc blit kastet ut av en mengde nettdebatter) så har vi fått presset regjeringen til å ikke ignorere oss.
Dere som lever i rosenrøde illusjoner om dette landet, skulle fått så pass mye kjærlighet til andre mennesker at dere oppdaget at hverdagen kan være så stygg, at jeg er redd jeg sensureres om jeg skal uttrykke styggedommen i klartekst.
Takk for gode kommentarer så langt. Etter min mening finnes det mange argumenter MOT å tvinge folk til å bruke fullt navn. Alle tilbakemeldinger blir tatt med i vurderingen.
Liker deg Arild Holta. Selv om jeg har skrevet ting som kanskje har kunnet oppfattes frekt, så var det ikke slikt ment. Selv har jeg blitt kalt Jesabel og forskjellige andre navn fra barndommen. Fordi de ikke likte min far. Jeg skjemmes ikke over å stå frem med fullt navn. Men det fantastiske med denne bloggen, Vebjørn Selbekk, det er at kvinner også får lov til å snakke. Og menn. De som ble kastet ut fra menighetene fordi de kritiserte ansikt til ansikt. Jeg våger å påstå at de fleste pastorer og eldsteråd, presteskap, ledere i menigheter i Norge i dag, er utrolig autoritære. Mobbehus. Det er det. Gudsforlatt og satanbesatt, ofte. Så, sukk. Takk for meg. Bare kall meg feig. Det er nok av folk på bloggen her som ønsker å kneble kvinner t.o.m her. HYKLERE. Hvordan tør dere sende guttebarna deres til frøken for “kristendomsundervisning” på skolen??? Tenk, en kvinne. Send med skaut. Og munnbind. Hyklere. Hva med kvinnelige politikere? Flytt til Pakistan! Gud er ikke sånn mot kvinner. Les Bibelen deres, som dere påstår dere kan så godt, litt grundigere, og for én gangs skyld; studér KVINNESKIKKELSENE, dere selvopptatte gubber i menighetene her i Norge. “Gud signe alle sammen, uansett”, som Miss Piggy sa. Ikke rart kvinner er deprimerte i ekteskapene, og aggressive i menigheten, Kai Falck? Det du opplever er bare et lite snev av det vi kvinner opplever hver dag vi er i møtene. Tenk over det. Hvorfor i all verden skapte Gud meg? Som Enevald Flaaten har sagt: “Kvinnens viktigste oppgave er å passe munnen sin.” Tusen hjertelig takk. Kos dere med gutteklubbene deres. Dere må for all del ikke åpne munnen for å forsvare den undertrykte.
uff…har hørt det samme av eneval…slikt er ikke bra…
Vær velsignet reformatoren..
Ja tenk på ekteskapene..Når man har så imot kjørlighet på denne bloggen..SÅ KAN MAN LURE..PÅ deres ekteskap…
Å, tusen takk, Alexander. Vil du se pappaen til Gipsy Kings? José Reyes? Se på de vognene (det kommer fin musikk etter hvert), taterne, sigøynerne, som ble/er så forfulgt at de måtte drive rundt som dette. Kanskje er det sånn for kristne kvinner og menn her i Norge, og alle disse som Arild Holta nevnte? Vi driver rundt i vogner som denne bloggen. De forfølger folk som våger å snakke, som ikke har noent til å beskytte seg, ikke noe “land” (hus, menighet). Kristenbloggen er et åndelig hjem for oss, hvor vi kan møte våre søsken, t.o.m. folk som sitter i fengselsceller her i Norge.
http://www.youtube.com/watch?v=nx251wVaj8E
Min far var tater…så jeg vet om det dær…FOLK snakker om forfølgelse hør inne.
Hehe..ja noen kan spøke…Min far opplevde dette virkelig..
Hva var det reformatoren fikk i vrangstrupen nå da?
- – -
Å tie er gull også for predikanter.
Problemet er nettopp alle de som skal få ANDRE til å tie. Med alle mulige “gode” begrunnelser.
Det sies ja at: Veien til helvete er brolagt med gode intensjoner. Tror t.o.m at en jøde sa det om nazismen en gang.
La oss rette kontrollen mot oss selv og ikke mot andre. Det er frihet i Kristus, også til å være barnslig og umoden, og kjærligheten dekker over en mengde synder.
I stedet for å kreve kontroll, så kan vi være voksne nok til å se over med umoden prat.
Det betyr ikke at man ikke kan ha visse saker for visse formål, og at alt skal være tillatt. Men er det åpen diskusjon, så må man akseptere også de forferdelige meningene om både meningene og meningsytrerne. Om mennesker har forferdelige meninger, så skjønner jeg heller ikke hvorfor man ikke skal ytre at disse menneskene er forferdelig.
Eks: Det er forferdelig å mene at folk skal drepes kun fordi de er jøde. Hvordan går det an å mene noe slikt uten å være et forferdelig menneske?
Kort sagt skillet mellom sak og person er kunstig. Men det er “in” i vår tid å sette opp dette skillet.
Likevel kan man sette opp noe for et visst TEMA og for en viss BRUKERGRUPPE. Det er den føleri-drevne kontrollen av ytringer som er problemet. “Vi liker ikke at du mener det om oss eller dem. Derfor sensurerer vi deg…” Eller: Vi liker ikke at den eller den ytrer seg…
Da legger man lokk både på sannhet og frihet.
Det man kunne åpne mere for, er at IKKEtroende som stiller seg kritisk til en god del av det som blir servert her får lov til å være med i diskusjonen.
Noen som kaller seg kristne her inne serverer direkte løgner eller tar feil, og ingen tar til motmele eller de blir sensurert…
Kristen tro er en åpen tro. Rent unntaksvis finner vi behovet for å skjule seg i bibel og kirkehistorie. Profetene sto frem med fullt navn. Gjemte seg ikke på bedehuset og bak psevdonymer/anonymer.
Nyomvendte eks-muslimer i Oslokirken lar seg avbilde på internet under fullt navn, ingen frykt hos dem for represalier.
Og vi nordmenn er redd for en telefonoppringning i vårt trygge Norge???
Jeg er forundret over en del av kommentarene her…
Hvor er det blitt av profetene?
Hvor er hyrden som bryr seg om de utslåtte, knuste, lidende?
Jeg ser ikke bare profeter (måtte de stikke hodene frem!), men også de slagne.
Norge er ikke så trygg som du tror. Omgås du ikke med de som blir overfalt av makten? Du har folk i ditt eget parti som kan fortelle om hvordan skjulte Norge herjer med sterke mennesker. Hvordan er det da for de svake?
Med navn og bilde had vært tingen.Men nå er nok folk for feige for å gjøre det.Hva skal di skjule tro?
Trykker du på navnet mitt kommer navn,bilde…alt..
Torp skriver
Hvordan er det med deg da Torp, har du åpen telefonlinje eller har du hemmelig telefonnummer?
Åpen linje, takk!
Men det viktige er jo ikke at folk kan ringe deg når som helst, men at de når deg, og at de vet hvem du er.
Litt redelighet, you know
Alexander skrev:
Folk er forskjellige, og det synes jeg vi skal akseptere. Noen har behov for å beskytte seg selv mer enn andre. Selv står jeg gjerne frem med fullt navn, men har forståelse for de som ikke ønsker det.
Kjære moderator Andreas!
Jeg syns du gjør en kjempejobb med kristenblogg.
Men jeg tror likevel det er nødvendig å ta nye steg.
Personlig tror jeg på debatt under fullt navn.
Kanskje en moderator skulle tillate anonymitet under meget spesielle omstendigheter, f eks der det virkelig står om liv og helbred?
Men ikke når det gjelder de mange, mange, mange feige som strør om seg med bråkjekke meninger, løse rykter…
Tja, vi får se, Jan-Aage. Dette blir nok tatt opp internt før nylansering av bloggen.
Men ikke når det gjelder de mange, mange, mange feige som strør om seg med bråkjekke meninger, løse rykter…
Nåja, det er vel ikke så fryktelig mye av dette her inne, men ..
Vel, jeg har ikke noe ønske om å stå frem her med fullt navn. Det skyldes neppe at mine meninger er feige, bråkjekke eller løse rykter.
Ei heller frykter jeg verden. Verden har jeg god beskyttelse mot.
Det er alle de “gale” kristne som bekymrer meg..
Torp skriver
Men det er jo akkuratt det endel gjør, de ringer oss når som helst, gjerne nattestid bare for å være litt ekstra ille, og vi snakker ikke bare her om kristne som ringer. Det er enkelt å foreslå åpen linje når en selv har hemmelig telefonnummer.
Derfor bør DU debattere under fullt navn.
Problemet er at det du tror overfører du til: Du skal! hos ANDRE.
På dette punktet virker kristne flest fastlåste og kjødelige, liten som stor.
Norske kristne har kontroll som ryggmargsrefleks. Og Torp er aldeles ikke en versting. Tvert i mot. Likevel holder det ikke.
Har jobbet og i det private vært sammen med mange, mange mennesker. Har lært meg å kjenne forskjellige personligheter. Har også lært meg å kjenne folk ut i fra hva de blant annet sier.
En kommentar som du kommer med over avslører kanskje en stor usikkerhet hos deg selv. Du ønsker en deling: “De mot oss som står fram med fullt navn”. Kanskje det er et politisk språk?
Men i hovedsum sier dette at du vil representere noen ved å fremstå selv som en “helt”, eller som en slags robin Hood, der du på en måte fremstiller deg som offer for de noen, for dermed å vinne sympati og en å se opp til.
Kanskje jeg tar feil. Men denne personligheten er i de fleste tilfeller ute etter egen vinning og anseelse og derfor bør en trå forsiktig når slike personer fremtrer. Disse er jo ute etter å rakke ned på de som ikke tenker og gjør det samme som dem selv
ice skrev:
Mitt fulle navn har vært offentlig her siden oppstarten av bloggen i 2006. De telefonene jeg har fått har utelukkende vært fra kristne jeg ikke kjenner, som har rost det jeg har skrevet.
Argumentet med valgfrihet er veldig viktig, og betyr mye i denne sammenheng. Det er ihvertfall ikke en selvfølge at vi tvinger folk til å skrive med fullt navn bare fordi Vårt Land har valgt den linjen. Vi ønsker å balansere mellom valgfrihet, stor takhøyde og moderasjon som kun er tvingende nødvendig.
Ice;
Det er alle de “gale” kristne som bekymrer meg..
ALEX;
ENIG..Di med en usunn sjel kan bli noe spesielle….
Ja, det tror jeg nok, Andreas, men det er deg. Men vi har andre her inne som skriver litt annerledes, kanskje litt skarperer, som jeg er ganske sikker på vil få endel telefoner, du vet jo selv at av og til så går det ganske hett for seg her inne, så resultatet av at vi skriver med fullt navn vil kanskje bli at halvparten her inne må få hemmelig telefonnummer.
Hei “Verner” (annki71)!
Det er utrolig at den “anonyme” presterer å analysere personlighetstyper….
Jeg kan ikke se at en slik debatt kan anses som konstruktiv og seriøs.
Har stått fram med fullt navn tidligere her på bloggen.
Siden dette er viktig for deg, er mitt navn Verner-Ronald Hansen, Tromsø.
Makta rår med en difus maktbruk. Makt forstår dere jammen å bruke.
PS: Ikke send e-post med noen form for “makt” Det er konas. Og hun kan bli sinna hvis du prøver deg, siden hun sannelig har fått kjenne overgrep i fra systemet.
Hobbypsykoligi er jo sikkert intresant for noen..Men men…LItt tynt å analysere via enblogg…Men noendi mener di kan det…undrer..
Alex
Ja,er det ikke merkelig?
At du er fra Tromsø, Verner, har jeg vist lenge. Du har alltid ordlagt deg på en sånn noenlunde samme måte som de litt eldre læstadianderne gjorde. Har fullt litt med læstadianerne, å studert den læstadianske vekkelsen, et veldig interessant prosjekt. Har stor sans for menn som Olaf koskamo, Edward Johan Akselsen, Erik Johnsen, Ole Olsen Baggjegiedde m.fl. Det var noe fast og sterkt over disse predikantene som jeg savner over dagens predikanter anno 2009.
Her er jeg dypt uenig med Jan Åge Torp! Og veldig enig med Arild Holta!
Jeg synes det er greit å være anonym. Jeg har selv gått ut med innlegg både i lokal presse, Norge iDag, Dagen, DagenMagazinet, Magazinet med fullt navn. Men ettersom jeg blir betegnet som en “konservativ” kristen og ettersom jeg har opplevd endel ubehagligheter, så foretrekker jeg å være anonym innpå her! Sånn sett mangler det ikke på motet, for jeg har ikke spart på kruttet i mange av innleggene. Men jeg har også en familie som jeg ikke ønsker å bli dratt inn pga min kjærlighet til å debattere feks ubehaglige ting, uten at jeg bruker negativ karakteristikk og vettløst språkbruk.
Ofte er de som bruker negativ karakteristikk og vettløst språkbruk, heller ikke redd for å gå ut med navn, adresse etc. De elsker denne leken! Men ofte finnes det gudfryktige mennesker som vemmes over ting som de vil formidle (som de også vet er upopulært) og har kanskje ikke motet til å gå ut med navn, ja da lar de det være! Så jeg enser en ensidig blogg med fullt navn!
Tviler på om jeg gidder å fortsette innpå her om det blir pålagt med fullt navn. Da blir det noe lignende som den Rød-Grønne regjeringen driver med, full kontroll. Og bloggen burde være ett sted hvor man kan være anonym, om man ønsker det.
Og hvorfor er det bare vi kristne som ikke skal kunne være anonyme?
ICE
Erfarer at du har bredde i kunnskap.
Har du info om hvor jeg kan få tak i materiale om dem du nevnte?
Er du nordfra?
Trist men den ble ikke sensurert ferdig før den ble sendt ut, så den ble litt rotete.
De 4 siste setningene kan dere se bort fra.
Men som sagt, jeg tror ikke jeg har lyst til å være innpå her i Åges verden om jeg må gå ut med fullt navn! Sorry! Bare fordi han er veldig frimodig med sine ting, så betyr ikke det at andre er det!
Og når da Paulus kunne nevne navn offisielt som teks Peter, Alexander, Hymeneos, Demas i en negativ karakteristikk, så må da det være en demokratisk rett innpå her?
Mvh
Meg
Verner
Vil anbefale boken: Læstadiansimen i Norge av Dagmar Sivertsen utgitt på Land og Kirke Forlag i Tromsø i 1955. Den kan lånes på biblioteket. Jeg er fra Alta og vi har mye læsstadianere på Elvebakken, men jeg har bodd i Oslo i mange år.
Holdt på å glemme boken: Brever og sanger under vandringen, Documentaria til Lyngen-Lestadianismen av Kåre Svebak utgitt på Luther Forlag i 1978.
ice
Takk for det.
Skal notere neg dette.
Har selv en god bok med nedskrevne prekner av de gamle predikantene. Mye av Erik Johnsen, erik Eriksen(sønn av Johnsen), m.fl.
Disse hadde, og våre nålevende predikanter, ånd og nåde, med en levende tro å kunne forkynne ordet på en levende måte, som vekker syndserkjennelse og å fatte den levende tro.
De taler slik at ordet treffer deg som tilhører i hjertet, at ordet gjelder deg personlig. Denne prediken hører du ikke i statskirken og kanskje ikke mange andre steder heller.
Dagens prdikener i kirken taler bare til trøst og trygghet. Hørte noen predikener fra en annen menighet på nettet. De talte kjødelig og sterilt, uten at en kunne annamme at ordet traff deg som tilhører. De hadde heller ikke noen spesiell omsorg for tilhørerne, men fikk ordet til å gjelde alle de som var utenfor bedehuset og at de som var der inne var trygg.
En kan da undres over om det er en levende tro og sann erkjennelse i kjærligheten hos disse. Denne type prediken kan medføre at en begynner å se etter feil hos andre og ikke sine egne.
I Alta er det mange læstadianere, også noen som tilhører den gren jeg tilhører.
Det har dessverre vært mange splittelser innen denne retning opp igjennom årene. Er det “gammel-læstadianerne” eller “de førstefødte” som er dominerende i Alta?
ice
Er sistnevnte å få låne på bibliotek?
Ja.
Verner
Det er en blanding.
Ikke skjønner jeg hvorfor du, Jan Åge Torp, plutselig dukker opp siden 2006 og skal fortelle kristenblogg hvordan “vi” skal gjøre tingene. Du er ikke en deltager i debattene her inne. Hadde du vært det, ville dine ord hatt tyngde.
Hvordan ville du tenkt/reagert hvis jeg dukket opp i din menighet, kritisert hvordan dere gjør ting, etc., uten at jeg har satt min fot hos dere noen gang?
Aner ikke hvordan du er som person i det virkelige liv. Men føler at du er litt “komme her og komme her”. Ifølge det du har skrevet.
Var det en e-post adresse du la ut lenger opp, uten eiers tillatelse?
Du vil tvinge andre med makt. Du aner kanskje ikke at mange mennesker her har lagt ut svært sårbare detaljer om sitt liv? Traumer, lidelser, diagnoser, etc. Forstår du at de da ønsker å være anonyme?
Du har full rett til å ytre din mening som alle andre. Du får respekt for dette. Håper du kan være voksen nok til å respektere – og forstå! – de som ikke gjør det.
Tillegg til siste setning: …som anonyme.
Dette var et litt snålt innlegg, ja. Et alternativ er jo å ansette flere enn en moderator. Litt mye jobb her for en person, har jeg inntrykk av.
Enig med Marcus!
Bless
Mulig jeg vanker for lite i pinsemiljøer, men kan noen forklare meg hva i all verden Hr. Torp mener med dette utsagnet (fra hovedinnlegget):
Bloggosfæren er spennende, og ikke minst i et medieprodukt som DagenMagazinet som er profetisk i sin eksistensberettigelse.
Ting er slettes ikke svart/hvit. Å påtvinge fullt navn vil automatisk endre karakteren på bloggen. Du vil få andre type diskusjoner.
Jeg har mang en gang lurt på hva som skjer når en potensiell arbeidsgiver googler opp hva jeg skriver om visjoner og ting og tang, som sikkert virker temmelig sprøtt for ikke kristne. Nå har jeg bevisst valgt å ikke bry meg med de sekulære konsekvensene av det jeg driver med. Men andre har andre hensyn å ta. Å bare avspise slike hensyn, synes jeg ikke er rett.
Å skulle stå på barrikadene med fullt navn er en mye høyere terskel enn å kunne fritt si det man mener anonymt. Jeg har ingen problemer med å diskutere med anonyme, så lenge det er en viss saklighet. Og er det ikke saklighet ignorerer jeg det helt enkelt.
Saklighet kan også oppnåes igjennom aktiv moderasjon. Og da mener jeg moderasjon av personangrep og direkte usakligheter, ikke av ulike meninger. Slik moderasjon er krevende. Men kanskje Andreas kan få frivillig hjelp?
Vi trenger både fora hvor man må stå frem med fullt navn og fora hvor det er frivillig. Så takk Gud både for Vårt lands forum og Kristenblogg.
Hvis man skriver fullt navn, kan folk miste jobben. Holder jeg munn, får ingen vite at noen av de fæle tingene folk opplever i menigheter faktisk foregår, hvis dere tror meg. Nyfrelste har blitt så herjet med av “hyrden”; sjefen deres, som utnytter dem økonomisk og behandler dem på en råtten måte at… Så skal man navngi dem? Så kan dere få Fagforbundet på nakken. Gjerne!
For vi som går i menighene er så snille mot dere. Vi viser “repekt og ærefryk for autoriteter”, i henhold til Ulf Ekmans lære. Der har jeg selv blitt dårlig behandlet. En person overfalt meg med oppmerksomhet og berøring i 9 timer pr. dag på arbeidsplassen. Etter et halvt år ble jeg forelsket i ham (før det). Han hadde løyet til meg. Han sa han var alene, bare leide hus med en dame (at det ikke var kjærlighetsforhold). Jeg oppfattet det slik at det kun var snakk om et økonomisk forhold; leie/eie-avtale, skjønte ikke “opplegget”. Men jeg trodde han snakket sant. Han presset seg på meg fysisk med berøring, og jeg sa nei tre ganger. Han lo av meg. Jeg var for svak. Han var 20 år eldre enn meg. Han blottet seg for meg på arbeidsplassen. Alle de kristne fordømte meg. Ingen trodde meg vel. Greit jeg, syndet, men han gjorde et “svakt” seksuelt overgrep mot meg, også mentalt; “forbereding”, sexpress. Så oppdaget jeg, fordi han gråt, “Hva er det?” Og da fortalte han sannheten. Jeg krevde at han fortalte damen med én gang hva som hadde skjedd. eg ble fordømt av alle, både ikke-kristne og kristne. Men hva visste de om sannheten. Forholdet ble avsluttet, synd bekjent og jeg følte meg svertet for livet med blod på fingrene da denne damen reiste til Syden og døde der av hjertesvikt. Men heldigvis er det Gud som ser hjertene og sannheten, og ikke de dømmesyke kristne som sparket meg og stengte døren, fysik og psykisk for meg. Jeg overlevde mentalt osv, men jeg gråt i ett år. Skal jeg gå ut med navn på dem som sviktet meg? Svante Rumar sa: “Vet du ikke at du kommer til helvete med dette i kofferten? Vet du ikke at du kan få aids?” “Gjør det slutt nå, ellers får du ikke fortsette”… Og de som alltid stengte døren hvis du ikke kommer på streken halv ni… han lot meg sitte med angst før dette møtet med ham og vente i nesten ett kvarter… Da jeg til slutt bøyde hodet rundt dørkarmen hans for å se om han var der, svarte han meg surt: “Jadda, jeg VET at du er der!” Etterpå: ” Jag trodde du var en Livets Ord-avhoppare…” “Och jag ser at du inte har betalt ‘månadsavgiften’ din på bibelskolan…” Jeg svarte: “Jo, det har jeg…” Han avviste meg bare, og trodde meg ikke, men jeg hadde gjort det, men på menighetens giro – og bare skrevet “månedens bibelskole avgift.” Jeg gikk på møter i ett år der, men hadde bare “karriere” på bibelskolen i 3 mnd, og i løpet av den tiden sluttet jeg en gang fordi jeg var totalt utslitt fysisk pga. overarbeid. Da jeg hjespet så Ulf det og sa: “Er det ikke rart hvordan noen bare sitter og hjesper…” Hvor mange timer jobbet og pendlet og sov han pr. natt? Jeg tilgir ham, for jeg liker/likte ham. Tilgir også Svante. Han ville bare berge meg. Heldigvis ble jeg kristen som barn, hvis ikke ville jeg kanskje ikke ha overlevd det; min tro. Men det er ikke gøy når ens arbeidskollegaer og venner har fått beskjed om å stenge “perleporten” på bibelskolen for deg… http://www.youtube.com/watch?v=0x1E_e6xLXo&feature=related
Hvis du Ulf, for du er vel storebroren min? Dere svensker er litt stive på det, men jeg kaller deg Ulf. Jeg er den som kom fram til deg med blå “fiskercaps” på Ekeberghallen rundt omkring 1987 da du nevnte noen (kunnskapsord), og bare jeg kom fram. Du lo, og sa: “Liker hatten din!” (Jeg måtte jo ha hodedekke?)
Og jeg er den som gav deg bildet fra stranden i Danmark, malt av en gatekunstner (en jøde solgte den til meg på jobben). Jeg gledet meg sånn til å gi deg bildet at jeg løp ut etter møtet og hentet det, og sprang inn igjen og i retning av deg; men da stoppet sikkerhetsvakten din meg, og bad meg sitte ned og begynte å stille søte små spørsmål. Han lurte på hva det var slags “rør” jeg hadde i hånden. Jeg satte meg tålmodig ned, for du og din kone (Birgitta, heter hun det?) og var det dine svigerforeldre, han som er i Frelsesarmeen? Husker ikke navnet. Så snudde du deg og smilte vennlig til meg og takket for bildet. Spurte hvor jeg hadde kjøpt deg e.l. Og så spurte du hvor jeg kom fra. Klem til deg, Ulf, “Gud signe alle sammen, uansett”, som Miss Piggy sier. Og dette er også en hilsen til deg, Svante Rumar. Jeg husker at jeg likte undervisningen din en gang du var inne i salen; på skolen, syntes du var flink. Du var litt høyreist og “stivbent” mot meg, men jeg tilgir deg. Du skjønner, jeg har en far som også kan være litt sånn, men han er god på bunnen (min jordiske far). Men man skal jo ikke kalle noen her for far (mentor), bare Gud. Og bare Han er god. Og her er en nydelig sang jeg oppdaget i går som fikk meg til å gråte litt. “Danny Boy No 1″ av Les Humpries Singers, som var en gospelgruppe da jeg bare barnet. Men den som er over; “We are going down Jordan” er min FAVORITT for alltid tror jeg, ovenfor. Holder på å le meg ihjel av han fantastiske sangeren ovenfor (link) I dissee krisetider bør det være et MUST å synge i alle kirker og menigheter. For hva gjør det om verden går under? “Fröjda dig i Herren.” No hard feelings. Trenger ikke be meg om tilgivelse. Bare pass på fra nå av hva dere lærer Guds barn, så er jeg fornøyd, og vis større forsiktighet overfor “seksuelle problemer”. Hej då!
Danny boy: http://www.youtube.com/watch?v=_dtoAGyn-vw
Om man går på opprop.no, så vil man se at i underskriftskampanjer, så bruker man fremste del av epost, og kaller det likevel “anonymt”. F.eks slik:
arildholta@***.com
Så veldig anonymt er det imidlertid ikke, da det ofte kun vil være å teste de tre største mail-leverandørene, for å sende personen epost:
…@yahoo.com
…@hotmail.com
…@gmail.com
Kort sagt: Torp har ikke avslørt noen epost.
Likevel: Måten det ble gjort på provoserer på en måte som for mange sikkert vil virke meningsløs.
Det å ville sensurerer i “bloggosfæren”, er heller ikke lurt mht til å nå unge mennesker. På norske diskusjonsforum finner vi flere hundre tusen anonyme nick. I tillegg kommer “community” og blogger…
Vi er imidlertid andre som finner det svært viktig at folk i godt synbare samfunnsposisjoner skal kunne analyseres, diskuteres og funderes over helt offentlig.
Offentlig synsing er en demokratisk sikkerhetsmekanisme mot at sterke personligheter skal skade samfunnet eller individ.
Her er det spesielt viktig at man får frem de svakeste røstene, for å få innsyn i hvordan samfunnet er for dem.
Årsaken til at jeg skriver “synsing” er at de aller fleste mennesker ikke har et klart bilde av forskjellen på beviste fakta og på overbevisninger av alle mulige typer. (Tilrettelagt filosofi fra og med barneskolen løser dette.)
At synsingen kan være belastende, irriterende eller direkte ondt for de sterke og andre som “stikker hodet frem”, eller skade deres “sak”, har jeg imidlertid all forståelse for.
Det må vi leve med.
Å ha frykt for autorieter har vel vi fått inn med teskjer da vi gikk på Livets Ords bibelskole.
Man skal ha respekt for autoriteter, men ikke behandle dem som Gud.
Og mange mennesker har blitt såret og føler seg sviktet av ulike autoriteter og menighetssystem. Trosmenighetene har sine “svin på skauen”, pinsemenighetene sine etc.
I Esek 34 står det følgende:
“Så sier Herren Gud: Ve Israels hyrder, som bare sørger for seg selv. Er det ikke saueflokken de skal sørge for? 3 Melken bruker dere til mat, ullen tar dere til klær, og gjøfeet slakter dere; men dere gjeter ikke sauene. 4 Dere har ikke styrket de svake, ikke leget de syke og ikke forbundet de som er skadet. De som er drevet fra hverandre, har dere ikke ført tilbake; de bortkomne har dere ikke lett etter; de sterke har dere kuet med vold og makt. 5 Så ble sauene mine spredt, fordi de ikke hadde noen hyrde; de ble til føde for alle slags villdyr. 6 Da flokken min ble spredt, gikk den seg vill på alle fjell og høye hauger. Utover hele landet ble sauene spredt, og det er ingen som spør eller leter etter dem.
7 Derfor, hyrder, hør Herrens ord! 8 Så sant jeg lever, sier Herren Gud, sauene mine er sannelig røvet og er blitt til føde for alle slags villdyr, fordi de ikke hadde noen hyrde. Hyrdene mine spurte ikke etter sauene. De sørget for seg selv istedenfor å gjete sauene mine. 9 Derfor, hyrder, hør Herrens ord! 10 Så sier Herren Gud: Jeg kommer over hyrdene og krever dem til regnskap for sauene mine. Jeg avsetter dem som hyrder. De skal ikke lenger sørge for seg selv. Jeg vil berge sauene ut av gapet på dem; de skal ikke ha dem til føde.”
Har selv opplevd å bli overlatt til ulvene pga dårlige hyrder, samtidig så må jeg også ta ansvar for mitt eget liv. Innenfor tronen kan en ikke skylde på andre enn en selv.
Livet er ett løp hvor vi alle kan vinne seiersprisen, men som i alle løp, så må man også være villig til å betale prisen. Alle idrettsutøvere legger ned alt for å kunne være en som fullfører og vinner.
Samme når vi følger vår Herre. Vi må beregne prisen og kostnaden.
Da jeg ble frelst, så hadde jeg ingen andre å gå til, og det har jeg fremdeles ikke, enn til Jesus.
De få årene hvor jeg hengav meg til hyrder og å være positiv for positivitetens skyld, etter hva jeg lærte gjennom trosskolen, så utviklet jeg meg lite og når da hyrdene sviktet, så sank trosgrunnlaget under meg som en glatt sten. Jeg snublet og falt stygt.
Så i mange år måtte jeg streve i en fæl “ørken” i mitt kristen liv, til jeg mer og mer skjønte at det finnes kun en klippe, en tro og en frelser og at jeg måtte bygge min tro nettopp på Han, Jesus.
Ikke på pastorer, hyrder, ulike tjenestegaver etc, for de er kun tjenere for at jeg skal bli mer kjent med Jesus og Hans Ord.
Men om tjenestegavene svikter og heller begynner å tjene seg selv enn mennesker, da vil du også se hva slags grunn Jesus har lagt i livet ditt.
Når mennesker svikter deg, opphøyer seg over deg, smisker, sviker etc. så vil du gå gjennom en ildprøve.
Og om det finnes noe korn (Guds ord) som har kommet i god jord (ditt hjerte) så vil Gud føre deg gjennom alle smertefulle opplevelser og gjøre deg trygg i Ham.
Men for en nyfrelst, som er som små babyer, så er det ikke alltid lett å forstå, og hyrder som ikke tar sitt ansvar for sjeler vil også må gjøre regnskap på dommens dag for hver enkelt.
Og i disse materielle gode tidene vi har hatt, så har det også vært mye kvantitet blant de som deler Ordet til folket, mange tjener seg selv og sin egen mage: “For jeg vet at når jeg har dratt bort, vil glupske ulver trenge inn blant dere, og de skåner ikke flokken. Ja, blant deres egne skal det stå fram menn som farer med falsk lære for å få dratt disiplene med seg. Våk derfor og husk på at jeg natt og dag i tre år ikke holdt opp med å rettlede hver eneste en av dere med tårer.” Ap.gj 20
Man får jo mer ut av ting ved å lese bibelen selv enn å høre på en god del av dem som forkynner idag.
Og desverre så virker det også som Kristenblogg har blitt ett Menighetsplass for endel som er her inne av mangel på alternativer….. og mange søker trøst hos andre pga sine indre smerter…
Men det er enda kun Jesus som kan gi ett menneske den rene ubesmittede kilden til trygghet og legedom! Og vi trenger å søke Ham!
Bless!
Beklager hvis innlegget over ikke passet helt inn her på denne snutten. Men jeg tenkte på Reformator sitt innlegg….
Bless!
AMEN Kaktus
Marcus sa:
Jeg er helt enig Marcus.Vi må få være anonyme om vi trenger/ønsker det
Pluss at ting man sier her blir brukt imot en selv og andre i familien
Å si at man må være annonym fordi man vil “beskytte” seg selv mot følgene av det man sier er egentlig en dårlig unnskyldning for feighet.
Er du annonym, så tør du ikke stå for det du mener, og tør du ikke stå for det du mener, så bør du egentlig ikke si noen ting. Er du annonym, så har du noe å skjule, og har du noe å skjule, så har du ikke rene hensikter med det du sier.
Også er det et tilbakevendende spørsmål når det gjelder kristenblogg: Hvordan er det mulig at kristne brødre og søstre kan være så ondskapsfulle, fordomsfulle og hatefulle mot hverandre når bibelen sier vi skal elske hverandre, og fordi vi elsker hverandre, så skal verdenen se og forstå at Jesus er Guds Sønn? Om det virkelig var kristne mennesker som skrev her inne, så ville kjærligheten til deres brødre og søstre vært så sterk at dere ikke hadde behov for å være annonyme, og dere ville aldri ordlagt dere slik enkelte her inne ordlegger dere.
Også en avsluttende kommentar: Jeg har snakket med en god del ufrelste mennesker som skrev inn på kristenblogg med spørsmål om den kristne tro. De ble møtt med rent gjennomført hat og utskjellinger (som oftest av anonnyme personer) fordi de våget å stille spørsmålstegn ved den kristne tro. Er ikke dere kristne dere som er her inne? Burde ikke dere vært opptatt av å spre evangeliet? Er dere klar over hvor mange som tar direkte avstand fra Gud, Jesus og evangeliet fordi det sitter annonyme kristne her inne og sprer hat og slenger beskyldninger til hverandre? Er dere klar over at dere faktisk motarbeider evangeliet med den tonen som er på denne bloggen?
Andre sekulære debatt forum på nettet har innsett hvor stor skade annonym nettdebatt faktisk kan gjøre. Mennesker har blitt så mobbet i enkelte sekulære debatt fora at de faktisk har tatt selvmord. En del av de ufrelste jeg har snakket med som har skrevet inn her på bloggen, har følt seg direkte mobbet. Vi som er kristne, vi som er Guds barn, burde være de første til å innse nødvendigheten av å forebygge mobbing. Desverre så har kristenblogg ikke innsett dette enda, og de har fortsatt i det samme sporet hvor det tillates mobbing av enkelte mennesker.
Som tidligere nevnt, dette er faktisk med på å støte mennesker vekk ifra troen og vekk ifra frelsen. Tenk over dette dere som skriver her inne at du kan være ansvarlig for å ha presentert den kristne tro på en slik måte at noen har valgt vekk frelsen. Da er det DU som har ansvaret for at det mennesket går fortapt, fordi DU som er kristen vet veldig godt at vi er her for å spre evangeliet, ikke for å støte mennesker vekk fra evangeliet med usakeligheter og annonyme hat innlegg.
Ørn:Om det var mitt svar du siktet til,så er ikke jeg annonym for å plage eller sinoe stykt om mine medsøsken eller andre for den sags skyld
Her er det overmakten og myndigheter som bruker ting i mot oss
Det har ingenting med “feighet” å gjøre
Jeg skjønner ikke helt hvilken positiv forandring som ville kunne skje hvis alle står fram med fullt navn her?
Jeg er ikke redd for å gi til kjenne hvem jeg er, ei heller å få negativ respons gjennom email. Men i verste tilfelle, om noen f.eks skulle bli hatfulle mot meg p.g.a det jeg skriver og komme med telefon trussler ville jeg blitt redd for familien min.
Men selvsagt gir jeg gjerne email addresse til de som vil ha kontakt med meg for vennskaps skyld.Det er bare hyggelig
Min identitet er kjent for de som har vært her en stund, men jeg ser ingen hensikt i å blottlegge hele min profil..jeg står ved alt jeg har sagt og er ikke redd for å fronte det om det bre var meg….men min familie er jeg redd om og ikke vil jeg at de skal lide for noe jeg mener..
Også en avsluttende kommentar: Jeg har snakket med en god del ufrelste mennesker som skrev inn på kristenblogg med spørsmål om den kristne tro. De ble møtt med rent gjennomført hat og utskjellinger (som oftest av anonnyme personer) fordi de våget å stille spørsmålstegn ved den kristne tro. Er ikke dere kristne dere som er her inne? Burde ikke dere vært opptatt av å spre evangeliet? Er dere klar over hvor mange som tar direkte avstand fra Gud, Jesus og evangeliet fordi det sitter annonyme kristne her inne og sprer hat og slenger beskyldninger til hverandre? Er dere klar over at dere faktisk motarbeider evangeliet med den tonen som er på denne bloggen?
Alex;
Det har jeg sett desverre.
Så mange som nesten ingen har evangelisert til ikke kristne hær inne..Og det sier sitt.
Frem med bilde og hele navn..SKJØNNER IKKE PROBLEMET.
Spesielt di loviske hær inne.DI som er opptatt av å ikke leve i mørket.Hjertefruktene som di prat om…
Har di noe å skjule?
Har dere en annen personlighet ovenfor deres ektefelle?Er det ikke det sanne deg som er på bloggen?Er du annerledes hær inne er det jo ikke bra…
Eller kansje det er selve problemet..
Had folk hær inne behandlet andre mennesker på bloggen som sin familie så ville kansje kommunikasjonen vært annerledes.
HÅper det….om ikke så synes jeg virkelig synd på deres ektefeller og familier..FOr hær inne rår ikke kjærligheten.
Bare jeg sier ordet KJÆRLIGHET ; SÅ FÅR jeg på pukkelen..
Akkurat nå så sitter en og skriver mot det jeg sa tenk jeg.Huff at du kan skrive om den fæle kjærligheten.Det er ikke bra.
Hei..La oss hive ut kjærligeheten av evangeliet..
Så er vi kvitt mange problemer..
Det viktigste er jo å være opptat av synd.Kjærligheten den tar vi i himmelen..Hær nede er det så fælt og syndig alikavel..
hm..JEG UNDERES..
Hva med ansvar for seg og sine?
Om det er direkte skadelig for seg eller sine å stå frem med sin identitet, så trenger man ikke det om man ikke opplever at Gud sier det helt spesifikt at en skal det.
“Tør” ?
Klarer du ikke å komme på flere begrunnelser enn mot?
De som ikke tør bør ikke si noe, skriver du? Om et angstfullt menneske blir plaget, og ikke tør si fra så…
Er man anonym, så har man noe å skjule, skriver du.
Jada, selvsagt. Jeg har mye å skjule. F.eks privatliv. Er det farlig for mennesker å gå åpent ut, så har de SEG å skjule.
OPPDAG DE SOM HAR PROBLEMER MED MAKTPAKK OG BRÅKMAKERE OG FÅ FREM EMPATIEN.
Folk som skriver på forumet jeg driver får noen ganger klar beskjed fra barnevernet: – Slutt å skrive, ellers så tar vi barna fra dere.
Prøv å våkne opp fra de rosa illusjonene om Norge. Vi går inn i en mer totalitær tid. Ta heller kampen opp mot dette.
Takk for de mange reaksjoner på mitt blogginnlegg!
Jeg har tatt mitt valg: Jeg vil satse på debatt under fullt navn – for seriøsitetens skyld. Enten det gjelder “maktmennesker” eller “oss små”….
Om Kristenblogg i fremtiden velger en slik linje, vil det glede meg.
Uansett: Lykke til videre, kjære moderator Andreas!
Jan AAge
Jeg beklager at jeg har skrevet ting som har svertet deg som person og kanskje skrevet ting som ikke er tilfelle om deg.
Jeg har av og til en uskikk å skrive først og tenke etterpå.
I hovedsak har jeg vært med i diskusjoner om teologi her inne, og prøvd å ikke vikle meg for mye inn i persondebatter, som ofte fører til ondskap.
Må Herren med sin Ånd være med deg i ditt arbeide og liv!
Jeg hadde en drøm for litt siden, som virket som et lite obs for min del. Den kan kort oppsummeres i følgende avsnitt:
“Om du selv velger å gå igjennom ild, så har ikke din familie valgt det. Vær forsiktig i forhold til eksponering av barna.”
Drømmen virket uvanlig levende åndelig, så jeg tok den som en ren advarsel.
Polariseringen i samfunnet er på sterk fremmarsj. Dagen kommer nok når journalister fra VG og Dagbladet saumfarer arkivet på disse, og lignende sider, etter stoff.
Hva mener du med lovisk?
Hvordan definerer du Guds kjærlighet ved troen, er det en naturlig kjærlighet, eller en kjærlighet til denne verden og det den har å by på?
Eller er den av åndelig karakter som overgår all menneskelig fornuft og vanskelig kan beskrives med ord?
Takk, Kaktus, du ga meg tårer i øynene, amen, akkurat de bibelversene der har jeg hatt i hjertet. Og et sted står det om at de tykke sauene vasker føttene sine i drikkevannet til de tynne. De spiser dem visst også opp? Kanskje står det i Jesaja?
Nei, dette er ikke som en menighet for meg, og jeg søker ikke trøst, har bare prøvd å bringe litt glede til andre med musikken, og advare – pga. at jeg har møtt kristne profeter og andre som hører på de avdøde, men kaller seg på “harde møkka” kristne.
Men er det ikke hyklerisk at her kan vi komme SAMMEN – to eller tre samlet – er ikke Jesus her midt i blant oss? I den “usynlige” verden, hus, blogg, også? Da er “menigheten” av troende fra forskjellige kirkesamfunn samlet. Da er det faktisk ulovlig for meg å tale annet enn “profeti” eller gi en sang el. et vitnesbyrd her. Jeg synes det er hyklerisk, og leit, at alt er så fritt for oss kvinner når vi snakker med kristne menn her, men inne i et bygg får jeg som hundene munnkurv. Men jeg tror på Paulus, og liker han. Han krevde ikke penger av de kristne han betjente. Han ville ikke være dem til byrde, for han elsket dem. Og husk store kvinneskarer fulgte Jesus. De LIKTE Jesus… Tror du han satte munnkurv på dem og duperte dem?
Men du tar feil i at jeg kom hit for å få trøst. Det fikk jeg for ca. 1 år siden, hos Gud og han som ble min mann. Jeg kom ikke hit for å sippe eller å få trørst fra noen. Her er folk uansett ofte for gretne, og stridslystne. Men jeg er glad for at jeg for første gang på snart 20 år har fått delt historien min med “mitt folk”, selv om jeg har bakgrunn i statskirken, så er det mange som meg her,tror jeg. Tusen takk, jeg begynner å like deg kaktus og flere andre her. Klem fra “vrangstrupen”
Jeg spyr ikke lenger.
PS: 17 år siden.
Alex:Jeg tror ikke du vet hva du snakker om.Les en gang til hva Arild skriver
Noen beskytter sine barn
Tror heller ikke Jan Aage skjønner dette.
Slikt kan man kun fårstå om en ikke har opplevd det,så noen er jo unnskylt da
Godt å høre Reformatoren! Innlegget var med tanke på ordene du skrev, men den var også generell. Så det var ikke nødvedigvis rettet mot deg at du “søker trøst” her inne. Men jeg vet at det er andre som søker etter oppmuntringer etc og som opplever å ha blitt sviktet andre plasser. Dessuten tror jeg også det er endel ensomme mennesker som har liten kontakt med andre, kanskje bare går på møtet og ser hverandre i ryggen 1 gang i uken og det er det.
Gud har skapt oss til sosiale vesner og det er nødvendig for ens egen utvikling å kunne ha kontakt med mennesker, generasjoner etc. Men pga sosialismen (skiller generasjonene) og vår spesielle kultur, så blir man ofte drivende rundt på eget isflak i sitt liv.
Men jeg er ikke tilhenger av store sammenkomster, men de små, gjerne med maks 10-15 stk. Da blir det mer personlig! Og gjerne i hjemmene til folk.
Det er jo sånn at ett spedbarn som ikke får nærhet/hudkontakt vil rett og slett dø. Og Gud har skapt oss sånn at vi trenger hverandre, vi som er kalt ved Hans navn. Men uten surdeig i våre hjerter! For liten surdeig (synd) vil ødelegge hele fellesskapet!
Synd er som kreft og det ødelegger og bryter ned ett menneske til ingenting! Men likevel så liker mennesket å holde fast på det til krampa tar dem…..
Bless!
Til alle her som holder på det gode prinsipp å kunne være “anomym” på Nettet og blogger mm, er jeg helt enig. Både lealiss, Hildegunn Geir Rune, Kaktus og andre har begrunnet godt av vilke årsaker anonymitet slett ikke er “feighet” som de “personfikserte” er så opptatt av, men som det motsatte av å være “naiv”. Jesus ber oss absolutt å være “listige” og bruke fornuft, fordi det er mektige krefter vi sloss imot.
Noen får kanskje kallet fra Herren å skrive under fullt navn, slik at det ikke finnes et klart svar på dette. Er man også leder i en kristen sammenheng, er det galt å bruke skjult identitet. Men å delta i debatter er ingen naiv “hobby” i våre tider (kun for de med store fritidsproblemer eller som ikke forstår alvoret i de krefter som Guds fiende råder over).
Ikke minst islamister og andre er veldig opptatt av å skremme, forfølge, true, krangle (i evigheter), sverte, baksnakke og lyve om alt og alle som går deres ideologi eller religiøse holdninger imot. Dette er verken fremmedhat eller rasisme, men bygger på slik denne åndelige kampen foregår rundt hele kloden. Og Internett har blitt en viktig “kamparena” mellom godt og ondt, hvor det å få være anonym setter fokus på sak og ikke person.
Vi kan ikke alle, slik profilerte politikere og rike mennesker gjør, forvente noen som helst “beskyttelse” fra de offentlige, om noen plager oss på grunn av meninger om temaer som noen er villig å drepe for i sin fanatiske holdning. Det er derfor verken “tøft” eller “modig” å være blåøyd og naiv, når man må bruke både forstand og tro og kunnskap etter hvor man argumenterer for en tro eller overbevisning.
Men akkurat slik den falske kristendommen også ofte er personfiksert, fordi den jo rent teologisk ikke har noe å tape og tolker Skriften slik den vil (som ofte er etter verdens vilje), så pådrar heller ikke den falske kristendom seg djevelen – Guds fiendes vrede, slik de som taler sannheten gjør.
Med andre ord er det forskjell å være en politiker eller profilert person som kan forvente å bli beskyttet av offentligheten, og vår det å være åpen med identiten egentlig er både nødvendig og fornuftig om man våger å sloss for noe sant og godt i en ond verden. Men for oss “vanlige” folk, kan vi ikke forvente beskyttelse mot noe som helst, om en eller annen fanatisk motstander legger oss for hat eller ikke liker det vi skriver eller mener. Politiet har jo knapt nok tid og resurser til vanlige kriminelle saker.
Og derfor er valget å være anonym, så langt det er mulig (de som vil finner likevel ut alt de ønsker i dagens tekniske samfunn) et fornuftig valg blant de som våger å si upopulære ting i Nettdebatter og ellers.
Det viktigste er nemlig ikke hvem VI ER, men at vi snakker SANT og peker på Herren Jesus når vi også snakker sant om Guds Ord – Bibelen. De såkalte “politisk korrekt”, enten de nå er teologer eller medlemmer av kirken, eller vanlig sekulære, har jo ingen ting å frykte, ettersom ingen bryr seg om det de mener likevel, og de utgjør derfor ingen trussel mot Guds fiende heller.
Av sammen grunn, slik jeg forkynt mange ganger, er summen av all ANTISEMITTISME et innebygget HAT mot jødene og Israel fra en verden som forakter Guds vilje og Hans hellige Ord, slik det BARE finnes nedskrevet i Bibelen, og IKKE i noen annen religiøs menneskeskeskapt bok. Og Guds fiende er helt klar over denne vesens forskjell på Bibelen og alle andre bøker. Derfor er det en god ting å kunne debatter sak anonymt, hvor vår person er helt uvesentlig for å fremme Guds Ord som er Guds vilje, kun ved å peke på Bibelen som ligger utenfor vår egen person.
Guds Fred
mvh kna
Rettelse:om en har opplevd det
Tusen takk for historien din, reformatoren! Godt at du får fortalt det du har opplevd. Mange av oss har blitt utnyttet, brukt, tråkket på, etc. i trosmenigheter og andre menigheter. Det blir feil å bare snakke om at “alt er bra”. Så kan de som har opplevd lignende, finne styrke og trøst i din historie.
Apropos det med kvinner og menn: Jeg er av den oppfatning av at kvinner er mer åndelige enn menn. Generelt. Har selv hatt kvinnelig pastor en gang, og hun var ikke “født i går” hva omsorg, Bibelen og det å vandre i Ånden angår. Danker ut de mannlige pastorene jeg har hatt.
Så igjen, takk!
Amen!
Veldig flott, fornuftig , godt gjennomtenkt og absolutt riktig alt du skriver her!
Guds fred til deg også!
Samme her, Kaktus! Trives også best i små forsammlinger. Det er også der jeg føler man kan bli bedre kjent og dele mer fra Guds ord, bønn, forskjellige nådegaver og ikke minst omsorg for hverandre.
Jeg og familien min elsker også å ha besøk. Så hvis dere ikke var så langt borte skulle vi så gjerne invitert hele gjengen her inne!
Det hadde nok blitt kjempe koselig
Hvis det er noen av dere her som har lyst på en Sveitser tur ( vi bor i Thun, Kanton Bern med alle de nydelige alpene rundt oss….),så er dere hjertelig velkommen til oss! Vi har husrom og hjerterom
Moderator Andreas… Unnskyld, en avlutning til kaktus. Lederne må ikke dømme før de VET 100% hva som har skjedd. Jeg visste ennå ikke sannheten om hva som hadde skjedd da Svante dømte meg. At jeg hadde blitt ført bak lyset, og utsatt for et overgrep.Var for tidlig i fasen, for ung til å skjønne, for følelsesmessig opprørt. Å få beskjed om å bli bra nok på 2 uker var for kort frist for meg. Jeg blir aldri bra nok. Bare i Jesus. “Saving Grace”.
http://www.youtube.com/watch?v=X9Uw6EiNVAE
Andreas/Kaktus – han sa: “Skal du la disse Livets Ord-folka bestemme over vår kjærlighet? Jeg var beredt til å gifte meg med ham i mitt hjerte, hadde bedt Gud om tilgivelse, man han var en hedning, løgner, sviker. Aldri la en mann være mer viktig enn Gud.
Reformator: “Jeg blir aldri bra nok. Bare i Jesus. “Saving Grace”.
http://www.youtube.com/watch?v=X9Uw6EiNVAE“
Herren minte meg på Deg – i bønn –
i morges.
Han våker over Deg, Du hardt prøvede søster!
Muligheter og forandringer er alltid til stede i våre menneskeliv. Men I DEG, Jesus Kristus, finner vi ingen forandring eller skiftende skygge. Vi hviler i Deg, uten frykt! Eller tvil! Derfor kan vi møte morgendagen uten angst. Guds Ord vil gi Deg, kraft, Søster, og gjøre Deg i stand til å leve hver stund i vår velsignede Herres vilje og kjærlighet: 2. Kor 9,8: “Og Gud er mektig til å gi dere all Sin gave i rikt mål, så dere alltid og under alle forhold har det dere trenger, ja, har overflod . Vi kan sannelig stole på sannheten i Hans løfter og uforanderligheten i Hans karakter til all god gjerning.
For å sitere A. W. Tozer i “Kunnskapen om den Hellige”.
“Årenes dager i våre liv er få, og går raskere enn en vevers skytel. Livet er en kort og febrilsk øvelse for en konsert hvor vi ikke får være tilstede på oppføringen. Akkurat når vi har oppnådd noen grad av dyktighet, så blir vi tvunget til å legge ned instrumentene. Det finnes simpelt hen ikke nok tid til; å bli, og å utføre det som våre naturlige evner indikerer at vi er i stand til å gjøre.
Hvor tilfredstillende det da er å vende seg fra våre begrensninger, til en Gud som ikke har noen. Evighetens år ligger i Hans hjerte. For Ham passerer ingen tid. Den forblir den samme. Og de som er i Kristus Jesus, får del – sammen med Ham – i alle rikdommene i den ubegrensede tiden og de endeløse årene.” Amen.
Med min kjærlighet i Kristus
siggen
Hei folkens.
Jeg, “Disippelen”, er på en kort visitt innom bloggen igjen. Som noen av dere nok har fått med dere så tok jeg en pause for noen uker siden, og vil ikke være tilbake “for fullt” før mot slutten av mai. Grunnen til pausen har med skole-innspurt å gjøre, ikke noe annet.
Først vil jeg takke Jan-Aage Torp for at han tok opp denne tematikken. Deretter må jeg få slå fast med det samme at jeg personlig har stor respekt og forståelse for at noen ønsker å forbli anonyme i slike debatter. I den forbindelse vil jeg likevel skyte inn at mitt grunnsyn er at offentlig debatt er det beste (altså med fullt navn / navn).
For min egen del har jeg et ønske om å legge fra meg brukernavnet “Disippelen” for en periode – kanskje for alltid. Det har slått meg, slik også Torp går inn på, at verdien av å bruke ens eget navn kan være stor. Jeg håper at flere vil gjøre det samme, men vil som sagt ikke legge fram noe krav om dette i forståelse for enkeltes ulike behov for anonymitet. Selv har jeg jo ikke stifta familie enda, og det er kanskje en grunn til min frimodighet.(?)
Jeg ser ellers at bloggens mange dyktige skribenter, (KNA, Geir Rune, Kaktus m.fl.) er frampå med god argumentasjon for å i alle fall føre en debatt. Det kan virke som om det har kommet et taktomslag i verden i løpet av den siste tida. Ønsket om – og evnen til – sensur og kontroll er økende, ikke bare i kommunistiske og islamistiske land, men også i Vesten. Dette kan nok skremme noen, men på den annen side så kan det kanskje også være en oppfordring til oss om å ta tak i ting – offentlig.
Jeg er fullt klar over at det finnes mange pussige sjeler rundt omkring, ikke minst på ulike debattfora. Noen av disse er ikke til å spøke med, men som et grunnsyn mener jeg likevel at vi må våge å motsi disse menneskene. Motsigelse fundert på fornuft, fakta og Bibelens vitnesbyrd er nødvendig, selv om det kan koste litt.
Jeg håper å kunne være tilbake med mer om noen uker.
Lykke til med blogginga så lenge – og forsøk å hold kranglinga på en armlengdes avstand…
Vennlig hilsen
Magnus L. Husøy, Trondheim
Ja, og så må jeg i likhet med Torp få minne om Vårt Lands nysatsning, “Verdidebatt”. Denne bloggen/forumet ligger på verdidebatt.no og anbefales. Jeg deltar selv med mitt eget navn, og som Torp har nevnt så er dette påkrevd. Det blir forøvrig spennende å se hvordan den nye bloggen her inne vil se ut og hvilke krav til navn etc. som vil dukke opp.
Vennlig hilsen
Det hørtes jo fristende ut. Min kone har jo alltid drømt om å dra dit, men ikke fått det til…..
Jeg også mener at dette siste som du skrev vil skje. Bare tenk på hysteriet rundt Fritt Ord prisen og hennes person. Hele helvete skummer av demonisk raseri.
Tenk som Norge, iallefall det offisielle Norge, hater sannheten! Om Jesus hadde vært her, så hadde vi gladelig korsfestet Han en gang til! Og på en måte så er han jo her gjennom oss!
Så jeg tror at anonymitet er greit, iallefall for familiens skyld, om ikke for din egen.
Det kommer tøffere tider og spørs om det begynner å brenne allerede i år…..
Her sier GS det viktige!
Vi har tre primære ansvarsområdet:
1. Gud.
2. Det liv Gud har gitt deg.
3. Den familie Gud har gitt deg.
Det er ikke slik at ekteskapsløftet om trofasthet, kjærlighet, beskyttelse og alt annet kjærligheten innebærer, oppheves fordi du skal følge Gud.
Å beskytte familien ER å følge Gud.
Å ta ansvar for seg selv ER å følge Gud.
Dette skal selvsagt ikke være en undskyldning for feighet. Men man skal virkelig være tydelig i ledelsen om man skal stikke hodet frem når det er en våpendesperados i nærheten. Selvsagt skal man også være rasjonell når farene er noe mindre.
Dette er en del av kallet. Gud elsker oss og har ikke kalt oss til idioter. Men han har kalt oss til det utrolige når han sier “kom”.
Peter gikk ikke på vannet fordi noen i det gamle testamentet hadde opplevd mirakler med Gud, men fordi Jesus sa “kom” til nettopp Peter.
Ikke forvent mirakler om Djevelen ber deg hoppe ut fra tempeltaket…
Skal du gå ut med åpent navn, når det er farlig, så vær viss på at det er rett “kar” som kaller.
Har du ikke hørt om underkastelsens nådegave?
Eller hva med åndens frukt, en krypende personlighet?
Eller at vi alle skal vokse i lydighet til han som er hode for menigheten, pastoren?
Eller hva med at noen blåser opp enkelte tema til det ugjennkjennelige? Pluttselig sprekker balongen.
Bibelen betoner ikke underkastelse, men frihet i Kristus der han har gjort oss til selvstendige moralske vesen – et kongelig (herskerposisjon) presteskap (slike som vet hva som er rett og galt).
Det er dette pastorer er kalt til å hjelpe oss inn i. Ikke til å bli arbeidshester i deres ministry, selv om det kan være nyttig noen ganger.
Hilsen til David, Siggen, Arild Holta og Jan Aage Torp
David: Vær ikke redd. Jeg skal ikke avsløre noen, og få bloggen stengt. La ikke hjertet bli grepet av angst. Og jeg vet ikke om du er den samme David som jeg skrev en hilsen til angående “Kristne Forretningsmenn”. Tilgi hvis jeg såret deg. Ville bare minne personen (deg?) på om at det finnes faktist noen som er “GUDS DØTRE” også, men det blir ikke så ofte nevnt, i menigheten eller det kristne forretningsliv. Er ikke interessert i å gjøre karriere på evangeliet, men det er fint at det finnes kristne forretningsmenn, særlig hvis kvinnene får lov til å være med også. MINNESTAVLE OVER “GUDS DØTRE”.
Tilgi meg Gud og Svante hvis det var feil å nevne navn. Men det finnes ikke noe øverste råd over menighetene å se. Bare Gud. Og dette er det nærmeste stedet jeg kom, for å lage en MINNESTAVLE over “FALNE GUDSMENN OG GUDSKVINNER INNEN TROSBEVEGELSEN OG ANDRE KRISTNE MENIGHETER”. Kan vi navnene på disse falne kvinnene og mennene? De som døde av mangel på kjærlighet og nåde fra lederne sine? Kanskje kunne jeg ha vært én av dem, hvis du følte noen medfølelse og forståelse for min “opplevelse”. Du trenger ikke trøste meg.
Siggen; DU trøstet meg i dag, og fikk tårene fram i øynene mine. Tusen takk, søte deg. Du er den eneste, du og Arild som har trøstet meg. Takk, Gud velsigne deg!
Arild, jeg vet ikke hvem du er. Aner ikke hvem noen her er. Har ikke sjekket navnene deres på internett. Men jeg merket med én gang at det er nåde i deg. For da jeg “sleivete” skrev at “ja, det er forferdelig det som skjedde på misjonsmarken”, men kan vi se på en misjonær i Sverige som fikk idolene til å prise Gud, likevel, siden det er påske… (Carola), så ble du ikke sur!! Å, du er søt! Du bare forklarte forskjellen på incest og pedofili for meg. Takk. Glemte det. Det er en sang til deg og Siggen her nede. Det er Michael Jackson. Be for ham. Han vokste opp i Jehovas Vitner, men har konvertert til å bli muslim. Be at han må få et “hjertemøte” med Jesus. Han er dødssyk. Be at Gud må frelse hans sjel og ånd (bare ånden er evig)(det lærte adventistene meg, takk for tipset!)og helbrede kroppen hans. Selv om han har blåst seg selv opp som en ballong, så har vi alle det iblant, og har du noen gang sett slik en nådegave i musikk, som han har fått fra Gud? Han synger om å se seg selv (mannen/kvinnen) i speilet, og forandre seg, for da blir verden bedre. Begynne med seg selv. Takk for kjærligheten, storebror Arild, og for at du forsvarte meg og alle disse små som du hjelper. Gud velsigne deg! Har respekt og beundring for deg/det du gjør.
Jan Aage Torp, tilgi meg hvis jeg har såret deg, kanskje har jeg misforstått hva du gjør, men har du et kontor hvor folk kan komme å få demonutdrivelse? Det er litt komisk, for meg, for jeg tviler på at de demonbesatte vil komme til deg frivillig… Men du går vel ut og evangeliserer, og tilber dem forbønn, ja. Men for ufrelste høres det sikkert litt komisk ut, t.o.m for kristne, men tilgi meg, jeg ler ikke av deg. Men, seriøst, jeg leste et sted at “kristent samlingsparti” el. et liknende navn har sin bakgrunn, opphav i et parti som faktisk var nazistisk? Er det feil? Hvis det er rett, bør du ikke heller starte opp noe helt nytt? For jeg tror røtter spiller en rolle. Kan ikke ha ny vin i gamle skinnsekker, el. hva det heter.
Siden jeg ikke er ute etter å få tittelen “god debattant”, så takker jeg for meg, for jeg kom bare hit for å advare, prise Gud, og sette igjen et par minnestavler over falne kristne kvinner og menn, og ikke for å bli beundret. Som sagt, jeg tilgir deg Svante. Du gjorde bare jobben din. Michael Jackson: (Kanskje er han og mange andre av oss ofre for åndelig incest?) http://www.youtube.com/watch?v=1zpTQCQEFhg
Desverre så er det nok store mørketall hvem alle disse er(Men Herren vet)
Desverre er det fremdeles lett å dø p.g.a mangel på kjærlighet i våre menigheter
Du skriver veldig godt reformator,
Noen ganger så er livet en veldig tøff skole,og desverre så gjør ikke de kristne det noe lettere.
Men takk og lov at Herren visr oss en vei igjennom og ut.Og Herren vender det negative og vonde til det gode.
Derfor kan vi få lov til å være med å hjelpe andre med leksen vi har lært.
Indre sår blir leget om vi slipper Herren til.Guds rike velsignelse videre på ferden.Og takk for alt du har delt med oss
Ja reformator..
Du bekrefter bare det jeg alltid har pekt på..
Se på mangelen på kjærlighet.Det er endetidstegnet.Og ja vi er inne i den kalde kjærligheten.DU BESKRIVER DEN.
Og hær inne er kjærligheten ikke varm akkurat..
Gud har tatt vare på deg..Skal be for deg..
Du er tøff..så åpen om ting..
Vær velsignet..
Alexander skrev:
Nå synes jeg faktisk at du skal slutte med denne ensidige, negative fokuseringen mot Kristenblogg som du kommer med hver dag. Du har stort sett negativt å komme med om mange her inne. Vennligst dropp det, bli litt voksen, og prøv å bidra til en bedre stemning. Husk at du tross alt har vært her i meget kort tid i forhold til mange av oss andre her som har vært her i flere år. At kjærligheten generelt ikke er varm her inne er faktisk sprøyt og ren løgn. Du kjenner faktisk ikke Kristenblogg og brukerne her godt nok til at du kan påstå det! Hvis du gidder å undersøke, så ser du at det er skrevet massevis av innlegg som formidler Guds kjærlighet, helt siden 2006. Eksempel: http://www.kristenblogg.no/?p=1211
Helt enig med Andreas her Alex.Du kan og lese svarene på mine innlegg om engelen min.Der er masse kjælige flotte svar.
Og husk Alex,kjærlighet kan og tukte
Jeg leste det du skrev reformtoren, jeg har også gått på samme bibelskole, og har også truffet svante rumar…jeg husker at vi ble bedt om å skrive ned bibelspørsmål som skulle besvares i hans bibelskole..
PÅ den tiden jeg gikk var krigstunger aktiv i bruk, en halv time hver eneste morgen før skolen begynte…
Jeg var helhjertet med på dette inntil noe inni meg spurte hva jeg holdt på med..
Tjene deg mener jeg at jeg svarte…fikk ikke svar, men etter det ble jeg urolig så jeg skrev dette spørmålet til svante rumar , om hvilken bakgrunn fra skriften det var for denne sort tungetale, og sendte inn…ikke ett svar, andre som sendte inn mindre viktige spørsmål fikk svar snøggast råd, men ikke jeg..
Jeg husket jeg beklaget meg til de andre medstudenter, men det var lite respons, man stillte enkelt og greit ikke spørsmål ved de åpenbaringer lederene fikk…de hørte fra Gud , dermed basta…
Jeg husker godt hvor raskt det var å bli oppfattet som opprørsk , at du har havnet i denne kategori kan godt tenkes..
Ang. krigstunger så måtte herren lede meg i skriften selv..etter at han hadde åpenbart sitt ord for meg bad jeg ikke en eneste gang til i krigstunger, jeg priste min herre og Gud med forstanden , mens mennesker skrek som gale i tunger rundt meg…
Jeg har nok alltid gått den veien herren peker på selv om den har vært ubehagelig..også denne gang mot strømmen.
Det ser ut som du også har havnet på denne smale krokete vei med store forsakelser og vanskelige valg, fortvil ikke herren er med helt til enden..
Guds velsignelse..søster.
——————————————
Vet du hva underkastelse heter på arabisk?
Islam…
Alexander som har monopol på kjærligheten har jeg lest mange ganger..uten at det kjærlige har slått meg..mye skrik og lite ull…sa mannen da han klipte grisen..
1.joh.4.10 Ja, dette er kjærligheten, ikke at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.11 Mine kjære, har Gud elsket oss slik, da skylder også vi å elske hverandre. 12 Ingen har noen gang sett Gud. Men dersom vi elsker hverandre, blir Gud i oss, og hans kjærlighet er fullendt i oss.
Hei Geir Rune! Artig å “treffe” deg. Kanskje var vi der omtrent på samme tid? Det med tunger, hvordan jeg fikk fortalt at jeg hadde fått deg er komisk, og tragi-komisk at jeg gikk på den, men det har noe med respekt for ledelsen og Gud å gjøre. Takk til dere alle som sier dere ber for meg. Trenger det sånn. Jeg har bedt for dere også. Og så takker jeg Moderator Andreas for at jeg fikk snakke. Du har blitt så snill mot meg. Klem
Men jeg skal skjerpe meg… Og takk Lealiss. Du høres artig ut. Kanskje har vi samme humor… 
Hakuna Matata
http://www.youtube.com/watch?v=ujTCZgPr5MA
Artig?? hehe,ja hvem vet.Men jeg har alltid likt den sangen veldig godt
Jeg vet nok ikke hvorfor,men
reformatoren
Denne setningen slet jeg med å forstå, kan jeg få tydningen?
Jeg mener det må være VALGFRITT om folk vil være anonyme eller ikke. Det å utfordre folk ved å kalle de “feige” blir for dumt, synes jeg. Noen har behov for å være anonyme. Det kan være vonde erfaringer og dype sår som skremmer de for å stå fram med fullt navn på bloggen. Det forstår jeg og det respekterer jeg. Nok er nok. Jeg ble selv oppringt og skjelt ut på telefon og menighetsmøter i årevis, da jeg sto som leder av en menighet. Aldri mer! Likevel står jeg fram med fullt navn her på kristenblogg. Rett og slett fordi jeg registrerte meg slik da jeg første gang var innpå bloggen. Noen ganger har jeg hatt lyst til å omgjøre registreringen og bruke dekknavn, men det lar seg ikke gjøre å endre brukernavn, såvidt jeg kan forstå. Jeg har prøvd, men har ikke lykkes med det. Så jeg får vel fortsette under fullt navn, om jeg vil eller ei.
Jeg skriver når jeg har budskap fra Gud. Hører du ikke noe fra meg, betyr det at jeg er i ventemodus.
Kai: det er fullt mulig å velge et annet kallenavn i kontrollpanelet.
Min mann registrerte seg som “reformatoren”; ikke jeg. Men jeg snek meg inn da han var bortreist, og siden vi er ett… så – (PS- jeg trenger min egen identitet)
-og så var det HAN som avslørte økonomisk snusk i menighetene, ikke jeg, men vi hørte begge mange rykter og mange vitnesbyrd. Men alle bare reiser. Ingen stiller lederne til ansvar. Og overlater de som sitter igjen (nyinnkomne) i deres klør… snakk om kjærlighet! Det er et hån mot Gud. Gud får skylda. “Så dette er Ditt Hus?” Takk for meg da. Vi er dårlig reklame.
Det med tunge tale, Geir Rune
Som den statkirkejente jeg var, 17 år, da jeg ble helbredet mens skolekameratene mine var vitne til det – og en overlege klødde seg i hodet… og ba meg kaste innleggssålene mine og bekkenet mitt var nå bent TAKK JESUS! – så gikk jeg ut av statskirken. Det var litt trist der, selv om det var der jeg lærte å prise Gud, 9 år i gospelkor.
Ja, da sa de i Kristent Fellesskap: “Bare si noen ord, det ER tungetale!!” Så la de hendene på meg og spilte en sang. Venninnen min som hadde lagt hendene på meg og Jesu helbredet meg, nikket og smilte (hun er ikke kristen i dag)” Jeg har vokst opp med forskjellige afrikanske lovsanger i gospelkor, forskjellige andre komiske sanger som jeg elsker på andre språk som min far lærte meg, pluss dialekt, tysk, fransk og engelsk på skolen, så for meg var det lett å si: “harri-balla-balli-karra-kurry-basilikum.” Og jeg var dum nok til å si noe sånt i 9 år, til en profet sa at jeg ikke var døpt i Den Hellige Ånd. (Men jeg er overbevist om at det er ikke han heller, han bare tror det). Sluttet på dagen med å be i “tunger”. Det var Kent Simpson (takk, tross alt).
Men, jeg tror jeg fikk den Hellige Ånd i hjertet da jeg var liten og pappa knelte og ba “Fader Vår” med meg, og mamma lærte meg å synge: “Jesus elsker alle barna”, “Min båt er så liten og havet så stort, men Jesus har grepet min hånd. Når Han passer på meg så går det så bra, på veien til Himmelens land.” Jeg HAR den Hellige Ånd. Jeg syntes det var kjedelig å ramse opp alle navnene i krydderhylla, så jeg sluttet med det i 1997. Men jeg brukte uansett mest å be med “forstanden”. Bob Dylan har vært som en jordisk “pastor” for meg i noen år, på nettet og på CD. Denne liker jeg, selv om man skal KUN stole på Gud (Hans Ånd som gir deg råd i hjertet. “Trust yourself”
http://www.youtube.com/watch?v=EqLCVbIhAss&feature=related
Anonymitet eller ikke har alene med ansvar, med det å ta ansvar, å gjøre. Det er forstemmende at såkalte kristne opptrer her anonymt. Og debatten på bloggen bærer preg av anonymiteten – av skamløshet og manglende ansvarsfølelse.
En sann kristen vil åpenbares. Han vil til lyset, fordi hans gjerninger er gode. De andre vil ikke til lyset, for deres gjerninger er onde. Så enkelt er det.
Hei Ellingsen.
Du er absolutt et forbilde i forhold til dette. Du har så lenge jeg har fullt med på bloggen stått fram med fullt navn og tort å ha egne og tidvist kontroversielle meninger. Dette står det respekt av. Så du skal få en “fritt ord”-hyllest av meg her på bloggen i dag – i det filosof Monsen mottar sin pris i operaen.
Vennlig hilsen
Anders Woje Ellingsen
Hva mener du med det? At de anonyme her er “såkalte” kristne? Her synes jeg du virker for generaliserende.
Det å opptre med fullt navn, betyr ikke nødvendigvis at man har lysets gjerninger. Når for tiden er det ofte slik at folk ikke skammer seg over synden de lever i, og står frem i lyset med mørkets gjerninger. De vil fram i lyset likevel.
I dag er det heller slik at man vil være anonym p.g.a. av at man er for lys for denne verden. Man blir kritisert og kalt konservativ, fundamentalist, fariseer, hykler osv. Er det rart folk vil være anonyme? Selv om de bruker et pseudonym, kommer jo likevel budskapet deres frem.
Så du mener kaktus, KNA, Geir Rune m/fl. driver onde gjerninger? Det er nok ikke så enkelt. Man kan være anonym uten å ha onde gjerninger. Og man kan stå fram med fullt navn og ha onde gjerninger.
En sann kristen vil ikke komme i hovedfokus og bli tilbedt som en av de store. Han vil leve føyelig, gjøre det stort i det små, der Gud ser Ham i det skjulte og lønner Ham.
Vi som kristne skal ikke utheve oss selv. Derfor er det ikke feil av anonyme her på bloggen å være anonym. De vil gi Gud æren istedet for å selv få ære.
For ordens skyld kan jeg nevne at om du ser bokstavene foran pseudonymet mitt, Wjdups, i alfabetet, vil du se fornavnet mitt. Du ser det blir Victor. Trykker du på Wjdups under denne kommentaren, vil du se hele navnet mitt.
Guds velsignelse!
Anders skrev:
Slik ordbruk slutter du med med en gang.
Andreas skrev:
Du vil moderere meg – anonymt?
Husøy skrev:
Wjdups:
Det er ansvarsløst ikke å opptre med fullt navn.
Navnet Jesus blekner aldri,
tæres ei av tidens tann.
Navnet Jesus, det er evig,
ingen det utslette kan.
Det har bud til unge, gamle,
skyter stadig friske skudd.
Det har evnen til å samle
alle sjeler inn til Gud.
Så trenger vi egentlig andre navn enn Jesus? Jeg gjemmer meg og mine synder trygt bak det navnet. Min Far i himmelen sier det er nok. Så hva trenger jeg da flere navn for? Jesus-navnet inneholder alt jeg trenger.
Velsignet være du og alle andre her!
Smiiiil. Håper du tilgir mitt klumsete forsøk på å myke debatten. :)
Jeg vet veldig godt at det jeg har valgt å sitere ikke er ment slik som jeg vil bruke det nå- så er det sagt i førsten!!!
JAAAAAAAAA!!!!!!
For enkelte av oss har det med å opptre en smule anonymt faktisk med nettopp det å ta ansvar å gjøre!!! Vi tar ansvar for å verne om de av våre nærmeste som ikke har valgt å være en del av den offentligheten vi selv lever i, og mange av dem har heller ikke mulighet til å forsvare seg selv.
Si og men hva dere vil om meg, jeg er vant med å være både “elsket og hatet”- men IKKE prøv dere på noen av mine kjære! Vi er satt til å verne om og beskytte våre nærmeste, og for noen av oss er det ansvaret viktigere og større enn å absolutt skal skrive under fullt navn.
Det er sjeldent jeg føler for å bruke eget navn, det gjelder kun de gangene jeg går ut og beklager jeg har vært for kvass eller tatt feil- de gangene hadde det vært greit!!! For det står og faller helt og holdent på meg som person,
men jeg har null interesse av å bli personlig identifisert med det “gode” som eventuelt skulle komme, Gud er giveren av alt godt, og alt som er av det gode i mitt liv, skulle det komme noe bra sprettende gjennom disse fingrene- så er det fordi Han virker, fordi Han har fått rom til å virke, forme og rense meg- Han har i sin langmodighet, sin nåde og kjærlighet gjort sitt verk i meg (Guri malla VI ER VELSIGNET!!!) og da er det Han som skal framheves.
Jeg har alltid likt meg i best i bakgrunnen jeg, og har jammen med tenkt å holde meg der også!!! Men jeg er nok en Andrea Pauline- selv om det ikke er mitt virkelige navn, er det et kallenavn jeg har hatt halve livet!!!
La den enkelte selv få bestemme om de vil opptre med fullt navn eller under nick. Det er fortsatt ikke krav om fullt navn her på bloggen, så det er egentlig ingen som kan si så mye mot dem av oss som bruker nick.
Og en liten ting til…
det er da like lett å registrere seg hvor som helst med falsk navn som ekte navn eller nick… (OG DEN LINJEN ER IKKE RETTET MOT NOEN HER!!!)
Natta folkens- ja til dere som er oppe enda, til resten av buntchen er det God morgen!!! Blessings and prayers; Andrea Pauline!!!!!!!!!!!!
Anders skrev:
Herlighet… du opptrer barnslig. Ja, jeg modererer deg hvis du kaller kristne her inne for “såkalte kristne”.
Anders skrev:
Feil. DU synes det er ansvarsløst. Det betyr ikke at det ER ansvarsløst.
anders
hmm.. er nå er faktisk mitt nick mitt virkelige navn, at jeg unnlater å ta med mitt etternavn som er Larsen..har ingenting med ansvarsløshet å gjøre, men å verne om de som er rundt meg som ikke har valgt å stille seg i offentlighetens lys..
Faktisk er det en kristen plikt å ha omsorg om sine nærmeste..
1.tim.5.8 En som ikke har omsorg for sine nærmeste og særlig for sin egen familie, har fornektet troen og er verre enn en vantro.
Dette må da være det beste argumentet til nå?
Det var en som sa litt morsomt at vi har fått låne Navnet Jesus, til gjengjeld bruker Gud navnet vårt.
Men det er altså ikke alle som er kalt til å bruke navnet sitt på en nasjonal blogg, men kanskje bare overfor noen i sitt nærmiljø. Det skader jo ikke at vi også får høre meningene deres, uten at de skal måtte ta belastningen med å vise igjen, utover der Gud har kalt dem å vise igjen.
Kjære Hr. Ellingsen.
Jeg mistenker at du er nødt til å dele evigheten med en haug med folk du ikke liker.
Hva tror du om det?
“Andrea Pauline”:
Jeg kan ha forståelse for at kvinner ønsker å beskytte seg. Men anonymt har de ingen myndighet, og det må de vite.
“Andreas”:
Det er sjofelt å moderere anonymt.
“Olec”:
I Guds rike er der ingen skamløshet.
Alle:
Jesus sa: “Dere er verdens lys! En by som ligger på et fjell kan ikke skjules. Man tenner heller ikke en lampe og setter den under et kar, men i en lampeholder. Da gir den lys til alle som er i huset.” (Matt. 5:14-15)
Anonymitet vitner om ansvarsløshet. Ved anonymitet lar man intet lys skinne. Man er ikke til å stole på i det man ikke vil stå for seg og sitt. Den som er kalt er gitt å stå fram.
Et anonymt vitne er livsfarlig hvis vedkommende gies myndighet. Ved anonyme vitner fordreies retten. Vitner man anonymt er det som om man slipper å vokte sine ord. Kom til lyset og kjenn hvordan det er å være kristen! “… Jeg formaner dere derfor, brødre, ved Guds barmhjertighet, at dere framstiller deres legemer som et levende offer, hellig og velbehagelig for Gud. Dette er deres åndelige gudstjeneste. Og bli ikke dannet lik denne verden, men bli forvandlet ved fornyelsen av deres sinn, så dere kan prøve hva som er den gode og velbehagelige og fullkomne Guds vilje. …” (Rom. 12:1-2)
Apropos skjult Identitet.
Internett er en relativt NY oppfinnelse i disse Aftenstunder av den historiske tid, slik vi kjenner den og Bibelen forkynner den. Det er Guds Frelseshistoriske plan som bestemmer “alderen” på jorden, og ikke våre politiske beslutninger.
Nåvel, det var ikke poenget her. Poenget var at når man skriver i dette NYE mediet, så treffer man på ALLE SLAGS mennesker og åndelige krefter, hvor de fleste er mørke og onde og står sannheten og Guds gode Ord imot.
Man må derfor forsøke å bruke intellektet også, så langt vi kan, for å være vise og bruke vår kunnskap om Gud etter hvor vi er.
Jeg trekker en parallell til det som blant Bibel-forskere kalles “Messias-hemmeligheten”. Uten å gå i detaljer her, vet de som leser Bibelen seriøst at Jesus “skjulte sin ID” for Israels folk, INNTIL tiden for Golgata Kors var kommet og Han hadde fullført sin misjon. Det var nemlig viktig for Jesus at Israels folk ikke forsto Han var deres jødiske Messias på et for tidlig tidspunkt som ville ødelegge alle de gode Ord og handlinger vi får fortalt i Evangeliene.
Selvom altså Jesus er Lyset Selv, lærer Han oss som tror på Ham å bruke fornuft og rasjonelle tanker til det beste for Guds Ord og sannheten.
Internett er på mange måter en “farlig plass”. Ikke minst barn og unge naive jenter får erfare det når de flørter med pedofile og perverse som gir seg ut som “lysets engler”. Da hadde det kanskje i mange tilfelle vært en fordel å være “anonym”.
Når vi kristne går i en (vår) Menighet blant troende søsken, eller er ute blant sekulære venner eller på gata, så må vi opptre i LYSET, med åpenhet som gir tillit og trygghet. Vi kan ikke opptre med skjult ID i slike situasjoner, når vi kommer med sannhetens Frelsesbudskap. Men på Internett er det en helt annen historie. Der finnes praktisk talt millioner av onde krefter uten vilje til å ta imot lys eller sannhet, og som bare er ute etter å krangle eller å plage og forfølge andre. Ikke minst fanatiske religiøse folk og terrorister og onde voldsmennesker er bare ute etter å finne et “offer” å plage.
Jeg siterer Jesus fra Matteus:
“Se, Jeg sender dere som får blant ulver. Vær da kloke som slanger og enfoldige som duer.” (Matt 10:16)
Nå er riktignok dette luket ut av en kontekst som gjelder troende jøder som har Den hellige Ånd som forkynner Jeus som Messias blant andre som ikke tåler denne tro. Men prinsippet er det samme. Jesus vil at vi skal være tenkende venner som tror på Ham virkelig. Det er nettopp derfor at en Personlig tro på Jesus er noe helt annet, enn overflatisk religiøs “kristendom”.
Når vi som kristne polemiserer på Internett mot Guds fiender som står sannheten imot, så er altså vår personlige ID helt uvesentlig. Det er Gud som kjenner våre hjerter tvert igjennom (Heb 4:12-13), og derfor avgjør hva som er hykleri og sannhet.
Dersom Gud en dag krever av oss som troende at vi IKKE LYVER om vår ID, men at vi likevel gjør det, det er først da vi bryter tilliten til Gud og gjør oss skyldig i å forakte vår tro. Da henviser jeg til et vers litt senere hvor Jesus sier:
Derfor, hver denb som bekjenner Meg (Jesus) for menneskene, ham skal også Jeg kjenner ved for Min Far i himmelen. Men den som fornekter Meg for menneskene, Ham skal også Jeg fornekte for Min Far i himmelen.” (Matt 10:32-33).
Derfor synes jeg at store deler av denne debatten er temmelig borkastet tid, framfor å snakke Sak som er Guds Ord utenfor oss selv. Det er IKKE vi som skal stå i sentrum for vår kristne tro, men Jesus Kristus og sannhetens Ord til frelsen som finnes nedskrevet av troende Åndsfylte jøder i Bibelen. Når Gud trenger vår ID vil Han nok sørge for at vi forstår det på en klar måte i den sammenhengen vi befinner oss når vi formidler Hans Ord og Jesu gode Navn og lære.
Guds Fred
mvh kna
Jesus skjulte selvsagt aldri sin identitet. Hans navn var Jesus – den salvede.
“KNA” har tidligere her på bloggen, i direkte ordelag, dømt meg til ikke kristen å være ved hva jeg skriver. Det har han gjort anonymt.
Hehe :) “Hei, jeg heter kna, hva er ditt nick”?
Ja, og flere med deg. Uten at MODERATOR andreas har tatt seg bryet med å gripe inn da.
anders
nå skreve heller ikke Jesus på noen blogg, men gikk ute blant menneskene…det gjør forresten alle også idag, det er ute blant mennesker man skal være i lyset..
Hmm..det har jeg ikke sett, men at han kan ha kritisert din lære er godt mulig, det har forøvrig jeg også gjort..
linda
Det har han forøvrig gjort med deg også, når du har kalt dine motstandere farrisere..
Det sårer også “følelsene”, men for oss som er trygg i vår frelse og ikke vektlegger følelsene så stor vekt, så betyr slikt lite..
Dersom noen måtte føle seg “dømt” (krenket, se Monsens fritt ord pris) som “ikke-kristne”, fordi Guds Ord innholder sannheter de ikke tåler, så er det Guds Ånd som virker fordømmende i det indre menneske.
Alt vi mennesker hevder, mener og sier som “kristne”, men som er uten noe fundamente i Guds Ord – Bibelen, er tomme ord og verdiløse ytringer uten sannhet.
Når vi mennesker peker på Ordet i Bibelen bruker vi Guds Autoritative vilje som Han har gitt oss rett til å gjøre, slik den er forkynt for alle som vil ta imot. Det er hva Jesus forkynte og har lært oss som tror på Ham. I offentlige debatter blir barnslige debatter og folk uten saklige argumenter alltid sinte og “krenket” og føler seg “dømt” når de blir møtt med Guds Ord alene.
Når jeg møter folk personlig og ser deres øyne, eller skriver brev med familie og persnonlige venner jeg kjenner meget godt fra før, da bruker jeg mitt navn åpent på en naturlig måte.
Som sagt kan de som er dyktige på Internett få tak i en identitet på noen sekunder, så det er ikke akkurat så høytidelig heller, men mer et prinsipp.
Når jeg ser hva disse evige barnslige debattene stort sett ender med, så forstår jeg også at Guds Ord og sannheten ikke er det primære, men følelsen av å beseire andre i rent munnuggeri. Jeg tror at de som sprer sånn retorikk, heller ikke gidder å tilegne seg noen form for sannhet som går imot deres egne meninger.
Da finner man verken Jesus eller sannhet, men blir sittende fast i det samme blindsporet resten av livet i evige “krangler” med alt og alle.
Guds Fred
mvh kna
Ikke mange ukene siden jeg ble kalt fariseer selv her, i en annen tråd. Og det går ikke nevneverdig inn på meg. Men når folk her sier direkte at fordi du tror aånn og sånn, har du ikke Guds Ånd i deg, “tilhører Lysets engel”, tilber falsk Jesus etc, da burde moderator være OBJEKTIV og gripe inn.
Og selv om det betyr lite her hva folk sier, så er man jo KRISTNE mennesker, som holder HELLIGGJØRELSE høyt(?) Da skulle man vel være hellige nok til å la vær å dømme andre.
Og så kjenner jeg meg ikke igjen i verken Geir Runes eller kna’s “sleivspark”. Så jeg FØLER meg ikke fordømt av hva enn dere lirer av dere.
Hvis feil (i) lære er det som avgjør om vi er kristen eller ikke, så er det faktisk over og ut med de fleste her. Også Geir Rune og kna. Ingen av dere har “feilfri” lære. Hevder dere det, er dere virkelig ute og sykler.
Så det du sier Linda det er at det ikke finnes falsk lære, bare ekte følelser..
Om man ikke skal få bruke bibelens eget språk, da blir budskapet tannløst, men det er vel slikt du vil ha det..ingen skarpe kanter..
Ellers er du heller ikke nådig med de du er uenig med, men det er selvsagt en helt annen sak..
NEI. DU sier at jeg sier.
Vi kan godt diskutere det også, hvis du vil. Jeg tåler at folk er uenig med meg. Men ikke at folk er uærlige og tillegger meg meninger JEG IKKE HAR.
Hvis målet ditt er at folk her skal bli enige med deg, så har du misforstått “kallet” ditt ganske kraftig, tror jeg.
Å ha rett til å uttale seg er noe annet enn å ha autoritet til å uttale seg,
vi har ALLE rett til å uttale oss, men vi har IKKE autoritet til å uttale oss om alle ting.
Som kristne har vi autoritet til å uttale oss innenfor de områder Gud har satt oss og innenfor hva Han har åpenbart for oss
Så har vi poenget med at vi selv bestemmer hvem som skal ha autoritet inn i våre egne liv, hvis jeg tar til meg noe, hvis jeg reagerer på noe- har jeg gitt de ordene autoritet inn i mitt liv, så er det da- kommer de ordene fra mennesket som skrev dem, eller er det ord fra Gud gjennom mennesket som skrev det?
Forøvrig- Å leve i lyset;
jeg lever ikke her på bloggen, heller ikke på noen av de andre stedene jeg skriver- jeg lever i min hverdag, med mine gutter, omsluttet av familie, venner, naboer og andre mennesker- og de vet da inderlig godt hvem jeg er!!!
Her har det mer for meg med å opptre ærlig og redelig, dele Guds Ord så langt det er meg åpenbart og å være ett sannferdig vitne om hvem Gud er og hva Han er for meg- og å elske medmennesker! (ja jeg vet jeg bommer fælt inni mellom, beklager!)
Hvis man er så imot at det skrives med nick… hvorfor ta seg bry med å svare de personene? Da blir jo deres ord gitt autoritet…
Vi skal ikke for en hver pris alltid si sannheten, men ALT vi sier skal være sant/ i sannhet
–> og selvsagt:
Guds Ord er alltid sant og står fast, men min forståelse av det er ikke alltid nødvendigvis det, så vi må ferdes med en viss ydmykhet om at vi alle er underveis…
linda
for deg som er 100% plettfri og syndfri i kristus, kunne ikke du vise litt storsinn til oss som ikke er fullkomnne enda?
..uten å “føle deg støtt” fordi vi bruker skriften til å underbygge vår ufullkommenhet og behov for helliggjørelse i “våre” liv..
Ok. Så det er derfor… Fordi du ikke er helliggjort, at du gang på gang tillegger meg meninger du mener at jeg har? Og som jeg gang på gang sier at jeg ikke kjenner meg igjen i? Da så.
Man trenger ikke være hellig for å være ærlig og redelige overfor medmennesker. Det er en evne som selv ikke-troende innehar. Men ikke du?
Begynner å lure på om du synes dette er gøy… Siden du kaster deg på enhver diskusjon, der du får muligheten til å sverte andre.
Forresten stiller du også likt med meg, Geir Rune. I Kristus er du fullkommen. I Guds øyne er du perfekt.
linda
Jeg foretrekker å være på lag med Paulus..
fil.3.12 Jeg mener ikke at jeg alt har nådd dette, eller alt er fullkommen, men jeg jager fram mot det for å gripe det, fordi jeg selv er grepet av Kristus Jesus. 13 Søsken, jeg tror ikke om meg selv at jeg har grepet det. Men én ting gjør jeg: Jeg glemmer det som ligger bak, og strekker meg etter det som er foran, 14 og jager fram mot målet, mot den seiersprisen som Gud fra det høye har kalt oss til i Kristus Jesus. 15 La oss tenke slik, alle vi som har nådd fram til modenhet.
Seiersprisen er fullkommenhet i en åndelig kropp og det skjer først når basunen lyder, derfor er jeg nok ikke fullkommen så lenge jeg har bolig i denne dødelige kropp.
Den ånd vi har FÅTT er fullkommen, men det er der som ett segl, den er der som ett lån inntil frihetens dag..
ef.4.30 Gjør ikke Guds Hellige Ånd sorg, for Ånden er det segl dere er merket med helt til frihetens dag..
på frihetens dag vil det vise seg om man har bestått prøven.
1.pet.4.12 Mine kjære! Vær ikke forundret over den ildprøven dere må igjennom, som om det hendte dere noe uventet. 13 Gled dere jo mer dere får del i Kristi lidelser, så dere også kan juble av glede når han åpenbarer seg i sin herlighet. 14 Salige er dere når dere blir spottet for Kristi navns skyld, for Guds Ånd, herlighetens Ånd, hviler over dere. 15 La det bare ikke skje at noen av dere må lide straff for mord, tyveri eller annen ugjerning, eller for å ha blandet seg opp i andres saker. 16 Men lider noen fordi han er en kristen, skal han ikke skamme seg, men prise Gud for dette navnet.17 For nå er tiden kommet da dommen skal begynne, og den skal begynne med Guds hus. Men kommer dommen over oss først, hvordan går det da til slutt med dem som er ulydige mot Guds evangelium? 18 Og er det vanskelig for den rettferdige å bli frelst, hvordan skal det da gå den ugudelige og synderen? 19 Derfor skal de som lider etter Guds vilje, overgi sin sjel til den trofaste Skaper og gjøre det gode.
Hva gjorde Jesus, om ikke det var å gjenopprette mennesket? Du er en ny skapning i Kristus, NÅ. Det er den bibelen sier er fullkommen, hellig og feilfri. Og det er sånn vi er overfor Gud.
Jeg skjønner ikke alltid hva Paulus mener selv, men noen ganger tror jeg du og han snakker litt forbi hverandre :)
Tror det er viktig å få tak på budskapet om hvem man er I Kristus. Da lever man livet utfra Hans tilstrekkelighet og ikke vår egen Utilstrekkelighet.
linda
tror du må skille mellom hva vi er idag og hva vil skal bli når den siste basun lyder..
frihetens dag = når basunen lyder..
inntil da er vi skrøpelige mennesker som har FÅTT en ånd som en pant(sikkerhet), segl..det betyr ikke at vi ER åndelige skapninger enda..
Vi BLIR åndelige skapninger ved den siste basun OM man består prøven, har man bestått prøven ER man ektefødte barn..
Inntil basunen lyder har vi løfte om å bli Guds barn, om vi lever slik Gud vil, dvs etter hans vilje i vår dødelige kropp.
Jeg kan altså forstå det om kvinner velger å opptre her med kallenavn eller bare med fornavn. Men det er ukristelig for menn å opptre her anonymt. Kom til lyset og kjenn hvordan det føles å være til Guds behag!
anders
Så du mener at det forskjell å menn og kvinner i kristus..er det å være i lyset å ha en slik nedlatende holdning til kvinner..
Å vandre i lyset er mye mer enn å stå frem med fullt navn på en blogg..
joh.1.5 Dette er budskapet vi har hørt av ham og forkynner for dere: Gud er lys, det finnes ikke mørke i ham. 6 Sier vi at vi har fellesskap med ham, men vandrer i mørket, da lyver vi og følger ikke sannheten. 7 Men dersom vi vandrer i lyset, slik han selv er i lyset, da har vi fellesskap med hverandre, og blodet fra Jesus, hans Sønn, renser oss for all synd.
Men siden du lever i lyset og ikke vandrer i mørket, kan du komme med noen flere åpenbaringer enn å bare løfte frem ditt eget navn..
..hovmod er nemlig ikke fra Gud det heller, og det virker som du løfter ditt eget navn høyere enn den du sier du tjener..
som den ydmyke tjener du “selv” mener du er, kan du i den opphøyde posisjon se ned til andre som har andre hensyn å ta enn å løfte sitt eget navn høyt ?
“KNA”,
Ikke Bibelen men Sannhetens Ånd er vår talsmann. Sannheten er til å stå for.
Linda,
(Klem)
Geir Rune,
Denne stadige insisteringen på at vi er så elendige: Er det et forsøk på å unnskylde synd? Og med hensyn til Paulus: Ble ikke han gjort til helgen til tross for hva han skrev om seg selv? Mener du at Paulus ikke hadde integritet? Hva er det du vil fram til?
anders
du som dyrker fordømmelsen er du rett mann til å ta opp det?
hvem har helgen forklart Paulus ikke ham selv i allefall..om du gjør det, det får du i tilfelle ta på din egen kappe..
..eller hadde Paulus ingen helgentanker selv..
1.tim.1.15 Det er et troverdig ord og vel verd å ta imot, at Kristus Jesus kom til verden for å frelse syndere, og blant dem er jeg den største.
..peke på din dobbelmoral som ligger tykt utpå deg..
linda
Hva gjorde Jesus, om ikke det var å gjenopprette mennesket? Du er en ny skapning i Kristus, NÅ. Det er den bibelen sier er fullkommen, hellig og feilfri. Og det er sånn vi er overfor Gud.
tror du må skille mellom hva vi er idag og hva vil skal bli når den siste basun lyder
ALEX;
DU OG DEN SISTE BASUN…..
HVA MED Å NYTE LIVET I KRISTUS???
Anders
Er dette alt du har å komme med?
Du har kanskje ikke funnet ut hva jeg heter enda? Jeg har skrevet det én gang her på bloggen, og har oppgitt informasjon nok til at det skulle være enkelt å finne det ut på andre måter. (Wjdups.com)
Selv om jeg har et navn, synes jeg ikke jeg er en mørkemann fordi jeg opptrer med et pseudonym her på bloggen. Hadde jeg vært uten Far, hadde jeg nok vært en mørkemann. Men Far er med meg.
Gud velsigne deg!
Judas Iskariot= Bekjenne løgn.
Kanskje han var den eneste av displene som sto fram med fullt navn?
Bare kanskje
“KNA”,
Gud er like tilgjengelig for folk som ikke er skriftlærde, enn si lesekyndige. Kristendom må ikke læres. Forøvrig innlater jeg meg ikke på noen diskusjon med deg. Du skriver anonymt, og du har vist deg som mørk ved dine karakteristikker å være.
—————–
Det er blant noen på denne bloggen en stadig hang etter å få bekreftet hvor elendig og syndefullt mennesket er. Denne selvmedlidne hangen har sin rot i troen på Mammon – på Mamma gud. I så måte sa Vår Herre: “Øyet er legemets lampe. Hvis altså øyet ditt er godt [friskt], vil hele legemet ditt være lyst. Men dersom øyet ditt er ondt [sykt], vil hele legemet ditt være fullt av mørke. Hvis lyset som er i deg, er mørke, hvor stort er da ikke mørket!” (Matt. 6:22-23)
Elendig og syndefullt?
Hva med Paulus, den mektige tros apostel?
Han begynte tjenesten med å si:
“Og de mest ansette – hvor store de er, betyr ingenting for meg, for Gud gjør ikke forskjell på folk – de stilte meg ikke overfor nye krav. Tvert imot innså de at det er betrodd meg å forkynne evangeliet for de uomskårne, slik det er betrodd Peter å forkynne for de omskårne. For han som gjorde Peter til apostel for de omskårne, han gjorde meg til apostel for hedningfolkene.” Gal 2:6
Han jevnstilte seg med de andre apostlene og sa at Gud ikke gjorde forskjell på folk!
Senere sier da Paulus igjen:
“Jeg som er den minste av de hellige, har fått den nåde å forkynne evangeliet om Kristi ufattelige rikdom for folkeslagene” Ef 3:8
Her var han plustelig den minste av de hellige!
På slutten av livet, og da også en visere mann enn på starten (sånn er det vel med de fleste?):
“Det er et troverdig ord og vel verd å ta imot, at Kristus Jesus kom til verden for å frelse syndere, og blant dem er jeg den største” 1 Tim 1:15
Her har det tydeligvis skjedd en forandring med Paulus i løpet av sin (herrens) tjeneste. Hva har skjedd?
Personlig tror jeg at Gud hadde vist han at han ikke hadde forvaltet pundet så bra som han burde ha gjort (husk: Forvaltning av pundet fra Herrens øyne og fra mennesklige øyne er 2 ulike ting), og derfor så ydmyket også Paulus seg!
For at Herren kunne opphøye ham.
Vi tenker på historien om fariseeren som ber og har høye tanker om seg selv i Luk 18 og Tolleren som da har lave tanker om seg selv. Hvem ga Gud nåde? Jo, den som ydmyket seg, ikke den som slo seg selv på brystet og viste til mange gode gjerninger!
Og ingen av oss vet hvordan Herren ser på vår egen forvaltning av pundene, derfor trenger vi daglig å være ydmyk innenfor Ham! Da vil han også gi oss nåde!
For Herren står den stolte imot! Jak 4:6
Det er ufattelig å lese hvor mye “ondt” som folk får seg til å si om andre, og enda mene at de selv er representanter for Jesus og det gode og rettferdige!
Alt jeg gjør er å tro på SANNHETEN, og så forkynne det Bibelen forteller så langt min samvittighet og tanke strekker til
Gud skal dømme rettferdige og urettferdige, uten å ta en teologisk debatt om at de som Jesus vedkjenner Seg som Hans for Far i himmelen, ikke kommer til Doms, men går rett til livet.
Jeg tilgir av prinsipp alle mennesker, slik jeg selv har mottatt Herrens enorme Nåde og Tilgivelse en million ganger. Jeg er i sannhet det mest elendige menneske i hele “kristen-Norge”, det tror jeg virkelig.
Men at det selv på lille Kristenblogg skal være så mye fiendskap og onde ord “kristne” imellom, det gjør meg svært trist.
God natt, og Guds Fred.
mvh kna
God natt KNA og Guds fred!
ANONYMOUS
Anonymous no belief
in The Son, by mom, by dad.
Anonymous no relief
will find place, the being sad.
© A.W. Ellingsen
That?
Tror ikke at det har noe med Guds gjerning å gjøre om en velger å stå annonym på en blogg eller ei.
Jeg står halv veis annonym. Det er nok det samme som annonym.
Ser litt annerledes på dette, og blitt på en måte “kjent” med hverenkelt her inne etter nick eller navn, selv om jeg ikke kjenner noen personlig(tror jeg).
Den første gangen jeg blogget på nettet, var det her inne og har heller ikke blogget andre nettsteder. Da la jeg nicket eller fornavnet mitt til, uten å tenke på det. Jeg skrev under i tillegg med fullt navn. Jeg gikk ikke inn hit med “skumle” baktanker eller noen som helst tanke om mangel på fullt navn var uredelig eller ei. Jeg hadde heller ikke til hensikt å beskytte min identitet. Jeg kan si “det ble bare sånn”. Bloggere kjenner meg som “verner” og jeg kjenner de andre med deres nick. Jeg tror nok det ville bli litt unaturlig hvis alle plutselig sto fram med fullt navn. En måtte kanskje bli “kjent” med dem på nytt?
Da jeg første gangen blogget her, var det heller ikke med den tanke at jeg skulle fortsette fremover. Men i ettertid har det nok blitt en hobby, der en lærer og blir kjent med andre mennesker og hvordan andre tenker. Det har også trigget meg til å lese mer i Bibelen. Det har vel blitt en slags sosial omgang med andre?
Samfunnet har blitt så kaldt at mange kanskje føler behov å kommunisere med andre, spesielt kristne seg i mellom. Kanskje er denne bloggen med å holde oppe et menneske som ikke har mulighet til sosial omgang med andre kristne og med mennesker generelt? Derfor tror jeg ikke navnet burde bety så mye.
Selv har jeg kommet med uttalelser som direkte har gått på personer når debattene har pågått med høy temperatur. Når jeg i ettertid har sett at jeg har gått for langt, og jeg oppriktig har angret personangrep, har det vært på sin plass med unnskyldning. Og da har jeg med oppriktighet bedt personer om unnskyldning. Må nok si på en litt humoristisk måte at det er arvelig. Prate først og tenke etterpå. Jeg håper at jeg blir tatt til nåde for mine svakheter! Men dette må ikke være en “hvilepute” for meg; å tro at da kan jeg bare fortsette..
Det må heller være til forbedring.
Jeg kan heller ikke se at faste bloggere fører noen spesiell stygg tone, selv om uenighet i teologi medfører høy temperatur og noen føler seg krenket, har det gått forholdsvis greit for seg.
Jeg tror også at sverting av andre ikke ville bli noe mindre med fullt navn. Det er enkelte her inne et godt bevis på!
Personangrep er et personangrep med eller uten fullt navn og like sårende
mmm, du kan trygt gå å legge deg i kveld Verner.
Du er en fin fyr, Guds rikelige fred til deg!
Æsj, der krenket jeg en. jeg hadde jo lovd å slutte med det nettop!
Ok, satser i dag på “øye for øye, tann for tann”
Olec
Her ble det noe feil. Siste kommentar var ikke til deg. Den skulle være under et annet innlegg
Guds fred til deg Olec. Bare kos deg med kona med god samvittighet. Men ikke gjør som onan
Hehe, ingen fare Verner, jeg har ingen planer om å lyve, bedra, spille falskt, osv for min vakre hustru.
Interessant hva som er krenkelse eller ikke!
Nå er det en god del folk inne på her og alle har ulike syn på hva krenkelse er eller ikke er. Og jeg tror også at nordmenn stort sett har lett for å føle seg såret, enda det ikke er sikkert at de blir det av andre (enn seg selv).
Jeg har lært meg at den som sårer meg mest, det er meg selv! Altså om en sier til alle at de er noen “idioter”, så vil alle her oppleve det forskjellig: Noen blir sinte, noen såret, noen bare ler og noen bryr seg ikke.
Men det er ingen tvil om at den som ikke tar ting inn over seg går videre på fredens vei med seg selv. Ingenting kan angripe det menneske, uansett omstendighet.
Og blir man lett såret, så er det ikke ideelt å ha sterke meninger inne på her….
En danske jeg jobbet sammen med engang hadde bodd på en Kibbutz i Israel, og han sa at når israelerne pratet til hverandre i normal tone, så hørtes det ut som om de skjelte ut hverandre.
Så jeg tror egentlig den norske kulturen bærer preg av en slags sårhet og blir lett motfallen når man får kritikk. Men kritikk, iallefall av den gode sorten, har utviklet meg personlig. Ellers hadde jeg ikke forandret meg fra jeg var nyfrelst til nå. Jeg husker selv at jeg forsvarte meg selv veldig godt mot mine sære sider, helt til jeg fikk tak i en sannhet og ydmyket meg og fikk fred!
I dag tenker jeg på jeg kunne ha fått denne freden for mange år siden, om jeg bare hadde giddet og hørt på andre! Men man må likesom gå mange runder for å forsvare sitt eget kjød….
Men de verste innleggene jeg får her inne mot meg bærer ofte preg av demonisk mørket. Det behøver ikke nødvendigvis være ordene, men ånden i hjertet til den som skriver. Men selv det har jeg blitt flinkere til å takle. Og Herrens fred, om jeg holder fokusen på Ham, hjelper meg….
Bless!
Jeg kjenner det samme. Derfor har jeg mange ganger kjent en slags frykt eller demonisk aktivitet, hvis en kan kalle det for det. Derfor kvier jeg enkelte ganger å skrive, og liksom på en måte kjent at her har du med ondskapen i egen person å gjøre. Jeg har vært dårlig å kritisk vurdere om det er rett å konfrontere, selv om jeg har kjent at det er best å la være, har det liksom blitt til det…
Kanskje det er Gud som advarer. Trenger åbedre lytte til den indre advarende stemmen
Det finnes ingen ordentlige svar på hvordan man blogger. Men noen ganger kan det være best å la være å svare, mens andre ganger så er det viktig å si imot.
“Det fins gull og perler i mengde, men å tale med kunnskap er et kostbart smykke.” Ords 20:15
“Gi ikke hundene det hellige, og kast ikke perler til svin. De vil bare trampe dem ned, vende seg mot dere og rive dere i stykker” Matt 7
” Spotteren liker ikke å bli refset, han går ikke til de vise.” Ords 15
“Den som refser en spotter, henter sig selv vanære, og den som viser en ugudelig til rette, får skam av det. 8 Vis ikke spotteren til rette, forat han ikke skal hate dig! Vis den vise til rette, så skal han elske dig.” Ords 9:7
“Når en vismann går i rette med en dåre, så blir dåren vred og ler, og der blir ingen ro.” Ords 29:9
“Svar ikke dåren like dumt som han spør,
for at ikke også du skal bli som han. 5 La dåren få svar som passer til hans dumhet, så han ikke blir vis i egne øyne.” Ords 26
Bless!
Geir Rune, skulle gjerne hatt noen bibelhenvinsninger til det du sier i denne kommentaren (til Linda 6.mai)
.
Sitat
Sitat slutt.
Hei folkens.
Jeg er tilbake på bloggen nå, altså jeg “Disippelen”.
Vennlig hilsen
maria g.
Jeg har forklart mye av dette på min blogg..
http://geirrune.blogspot.com/2008/05/sjelen.html
http://geirrune.blogspot.com/2008/05/nd-er-ett-litt-snt-udefinerbar-formde.html
http://geirrune.blogspot.com/2008/05/nd-2.html
men spesifikke bibelvers er slike om disse..
Vi har en arv i vente, dvs før noen kan få en arv er det visse forhånsregler…
rom.8.15 Dere har ikke fått den ånd som slavene har, så dere igjen skulle være redde. Nei, dere har fått den Ånd barna har, den som gjør at vi roper: «Abba, Far!»16 Ånden selv vitner sammen med vår ånd at vi er Guds barn.17 Men er vi barn, er vi også arvinger. Vi er Guds arvinger og Kristi medarvinger, så sant vi lider med ham, så vi også skal få del i herligheten sammen med ham.
1. Vi har FÅTT en Ånd (DHÅ) som vitner med vår ånd at vi er Guds barn i kraft av løftet(arven)..
2. At vi har FÅTT ånden vitner at vi er utvalgt til å bli Guds barn fullt og helt..så lenge vi bor i dette dødelige legme er vi enda undelagt forbannelsen (døden)
3.Seiersprisen er at dødens brodd er brutt og at vi har fått våre åndelige legemer..
1.kor.15.51 Se, jeg sier dere en hemmelighet: Vi skal ikke alle sovne inn, men vi skal alle forvandles,52 brått, på et øyeblikk, ved det siste basunstøt. For basunen skal lyde, de døde skal stå opp i uforgjengelighet, og vi skal bli forvandlet.53 For det forgjengelige må bli kledd i uforgjengelighet, og det dødelige må bli kledd i udødelighet. 54 Og når dette forgjengelige er kledd i uforgjengelighet og dette dødelige er kledd i udødelighet, da oppfylles det som står skrevet: Døden er oppslukt, seieren vunnet. Død, hvor er din brodd? Død, hvor er din seier?
Seieren er vunnet..hva er seiersprisen om ikke evig liv sammen med Gud vår far og Jesus..
Hva er straffen, det blir den som ble beskrevet for adam (1.mos.) døden dø (dø to ganger)
fil.3.13 Søsken, jeg tror ikke om meg selv at jeg har grepet det. Men én ting gjør jeg: Jeg glemmer det som ligger bak, og strekker meg etter det som er foran, 14 og jager fram mot målet, mot den seiersprisen som Gud fra det høye har kalt oss til i Kristus Jesus.