Magazinet skriver i dag at muslimske politikere i Norge vil innføre høytiden "id" som offentlig helligdag. Lederen av innvandrerrådet i Drammen, Yousef Gilani, sier at "det beste ville være å få id inn i kalenderen som en offisiell fridag for alle". Jeg har ennå ikke kommet over sjokket!
Høytiden "id" markerer den første dagen etter fastemåneden ramadan. Dagen ble feiret av muslimer i går.
Ja, muslimene må selvfølgelig få lov til å foreslå hva som helst i et demokrati, men det finnes grenser for hva muslimene tror de kan tillate seg i et kristen-Norge som har en grunnlov tuftet på kristne verdier! Det vil si: kristen-Norge er vel dessverre ikke hva det en gang var. Sekulærhumanismen har alt for lenge regjert på Stortinget. Forhåpentligvis vil KrF fremover åpne øynene sine og gjøre alt for å hindre ytterligere sekularisering av Norge.
Muslimene får rope ut sin fredagsbønn i Oslo, de har nylig fått lov til å bygge sin tredje moske i Oslo, med plass til 2000 personer, og grensen er for min del nådd. Gir man dem fingeren, tar de hele hånda. Eller begge henda. Bare se på hva som skjedde med Egypt. Det startet på akkurat samme måte der. Til slutt ble Egypt et land hvor kristne blir forfulgt for sin tro.
Avkristningen i Norge når snart sitt klimaks. Hvilket land er det vi egentlig lever i? Og hva gjør egentlig KrF og alle andre kristne i Norge? De fleste bare ser på uten å gjøre noe. Nå er det på tide at vi kristne reiser oss i en revolusjon for Gud i Norge!
At muslimene lanserer ønsket om "id" som helligdag, på lik linje som 1. juledag er helligdag for oss kristne, er for meg smakløst og en total mangel på respekt for Norge som en opprinnelig kristen nasjon.
Heldigvis er KrFs Ola T. Lånke kritisk til muslimenes forslag. Til Magazinet sier han at det er urealistisk at enhver minoritet i Norge skal få sin egen helligdag. Han påpeker også at hele helligdagslovgivningen er basert på at Norge etter grunnloven har et kristent verdigrunnlag.
FrP stiller seg også veldig kritisk til forslaget. Innvandringspolitisk talsmann, Per-Willy Amundsen, sier det er helt uaktuelt å utvide lovverket med muslimske helligdager.
Dette er enda et bevis på at avkristningen i Norge er i full gang. Viser til "Norges fremtid som kristen nasjon" og "Så sier Herren til de troende i Norge". Slike profetier må vi kristne ta alvorlig, og reise oss mot galskapen som foregår! Jeg oppmuntrer alle kristne til å stå frem med sitt standpunkt, istedenfor å sitte på bakbena og "la ting skje" uten innblanding.
Blir muslimenes høytid "id" innført som offentlig, rød helligdag i kalenderen, kommer jeg til å gå på jobben i protest. Jeg ønsker ikke å bli påtvunget en helligdag som hyller det som kan være endetidens antikristelige verdensreligion.
Er du medlem i Livets Ord eller en tilsvarende ekstrem sekt?
Jeg er helt uenig i det du skriver, og jeg er ganske sikker på at ditt syn ikke er representativ for vanlige kristne i Norge.
Selvfølgelig skal muslimene få ha sine helligdager. Noe annet skulle bare mangle. Hva hadde du sagt om du hadde blitt nektet å feire påske?
Hvordan skal det bli fred i verden når noen har slike hatske synspunter som du fremlegger her?
Er ikke nestekjærlighet det viktigste i kristendommen?
Jeg er helt enig. De har fått lov å bli i landet takket være vår godhet. De bør lese Grunnloven så de ser hva Norge er tuftet på. Ja riktig, den kristne tro og dens verdier.
Starlett: Jeg er ikke medlem av noen sekt nei. Jeg tar utgangspunkt i Bibelens ord og profetier om endetiden. Ut i fra det, er det å innføre enda flere rettigheter for muslimer en stor trussel mot Norge som kristent demokrati.
Andreas:
Mener du at muslimske land bør nekte kristne å bygge flere enn tre kirker i hovedstaden?
Kan du fortelle meg hvordan du skal kunne kreve trosfrihet for kristne i muslimske land når du nekter muslimer det i Norge?
Starlett:
Vi kan ikke drive å dele ut helligdager som alle vil ha det. Vi har allerede 6 uker fri i Norge hvert år.
Den beste løsningen:
1. Fjern 2.Påskedag og 2. Pinsedag som offentlige fridager, og gi dem som fridager.
2. Gi rett til å bruke disse to fridagene på 2. Påskedag, 2. Pinsedag, Id eller andre religiøse høytider.
Rettferdighet.
Og vi kan slutte å stenge ned Norge to mandager hver vår.
Og Andreas bør kanskje lære seg at Norge ikke blir kristent av å ha kristne lover. Et kristent Norge kommer innenfra.
elia: Ja, et land som er bygget på muslimske lover og/eller sharia må gjerne nekte kristne å bygge kirker. Det handler om respekt for religionen landets grunnlov og historie er bygget på. Dersom jeg hadde flyttet til Iran hadde jeg ikke krevd å få bygge kirker og innføre kristne helligdager. Hvilken reaksjon tror du jeg hadde fått da? Kristendommen er fortsatt Norges offisielle religion. Det bør muslimer respektere, og norske myndigheter bør sette foten ned. Kom ikke her og si at kristne har trosfrihet i muslimske land. Er du bekjennende kristen risikerer du å bli drept. Trosfrihet er IKKE det samme som at man skal tillate at islam infiltreres i det norske samfunnet. Folk får lov til å tro hva de vil, det er også ytringsfrihet, men de kan ikke kreve andre muslimske rettigheter i et kristent land.
Hjelpe meg. SELVFØLGELIG skal de få nasjonal dager de også! Det skule BARE MANGLE! At Frp ikke støtter dette er pokker meg en grunn TIL å støtte dette!
Hjelpe meg. Krisnte heligdager er viktig, ja da. Men la os fjerne JUL, som fakta IKKE er en kristen høytid. For bruker man den logikken din Andreas skal vi jo feire KRISTNE helligdager! Og JUL er IKKE en kristen hellig dag. Faktisk EKSTREMT hedensk!
Så gi dem denne dagen, vi ferier jo alt annet rare ting fra før!
elia: Hvis du orker å lese det jeg skriver, så ser du at jeg forsvarer trosfriheten vi alle har krav på, uansett i hvilket land vi oppholder oss. Men som sagt mener jeg det er forskjell på TROSFRIHET og å kreve å bygge kirker, synagoger moskeer og så videre. Ja, folk skal få tro på hva de vil i Norge, men så lenge vi har en grunnlov tuftet på kristne verdier mener jeg de ikke skal få rettigheter som undergraver vår kristne historie og grunnlov.
Frode: Helt uenig med deg (naturlig nok). Jula er den eneste høytiden vi har for å feire Jesu fødsel. Tar vi den høytiden bort, vil det bli nok et trist ledd i avkristningen av Norge.
Dette er ikke noe annet en ønsketenkning fra muslimenes side.
Felles fridag for alle er utenkelig. At de får fri på helligdagen sin er greit nok for meg, men da skal de jaggu meg ikke ha helligdagsfri på de kristne høytidene. Dessuten kan man ikke favorisere islam slik. For da er det bare rett og rimlig at hinduene, buddhistene og andre religioner også får fridager. Slikt blir det kaos av.
“Jula er den eneste høytiden vi har for å feire Jesu fødsel”
Ja, desverre! Hvem sin feil er det?
“Tar vi den høytiden bort, vil det bli nok et trist ledd i avkristningen av Norge”
Du tar desverre FEIL. Når ble Jesus født? Hvorfor er den 24 desember? VET DU DET? Jeg vet det! Og jammen tar du ikke så feil at jeg er sikker på at Jesus spyr når du kommer med en slik komentar. FOR FAKTA er: Joul er en gammel fin HEDENSK fest. Faktisk har det INGEN ting med Kristus å gjøre?
Påske derimot, himmelspretten osv, der har du KRISTENT grunnlag. Det å feire jul er UKRISTEN! Rett og slett!
“Men som sagt mener jeg det er forskjell på TROSFRIHET og å kreve å bygge kirker, synagoger moskeer og så videre.”
Ah.
Tro hva du vil, men hold kjeft om det!
Tro hva du vil, bare du sitter stille og rolig inne i huset ditt!
Kjære muslimer!
Dere skal få tro hva dere vil.
Mene hva dere vil.
Men: I Oslos gater som vandrer det noen kristne.
Og de er svake i troen.
Og de har en pinglete Gud.
Så, kjære muslimer.
Dere kan ikke bygge moskeer.
De kristne kan miste troen.
Takk for deres samarbeid.
Frode: uansett hvilken dato vi feirer Jesu fødsel på, forsvarer jeg at vi faktisk feirer Hans fødsel. Å flytte jula er helt greit for meg, så lenge vi feirer Hans fødsel. Men å fjerne jula er absurd.
elia: hehe, du får sagt det ja. Men alvorlig talt: nå er det på tide at de kristne i Norge begynner å SE logikken i følgende: jo mer slingringsmonn vi gir til muslimer (eller i og for seg andre religioner i Norge), jo større sjanse er det for avkristning, revidering av grunnloven hvor kristne paragrafer fjernes, og total sekularisering av det norske samfunnet. Som nevnt tidligere er Egypt et godt eksempel på hvordan det kan gå til slutt…
Så å fjerne jula er absurd? Ja da, like absurd som å nekte muslimeneen hellig dag! Jul = Hedensk. Å feire Jul = Å være hedensk. Å feire Jesus fødsel på den 24 desember = Idiotisk. Konklusjon: Jul = Absurd!
SALAAM!
HVIS Eid skulle blitt offentlig helligdag, så burde jammen alle de jødiske høytidene også blitt det, og buddhistene har sikkert noen dager de gjerne ville hatt som offentlige helligdager og det samme har vel hinduene….
Forøvrig synes jeg vel kanskje at vi skulle blitt kvitt det eksplisitt LUTHERSKE ståstedet for at Norge skal være et kristent land. Det burde ikke stått den evangelisk LUTHERSKE tro, men bare at landet skal være bygget på en evangelisk kristen tro! HVORFOR skal JØDEHATEREN LUTHER favoriseres????Jeg er kvalm av alt jødehat, har fått mer enn nok av det fra islam!
Nei, alvorlig talt. Selv om vi er så rause her i landet og bygger moskèer for den religionen som mest av alt undergraver det kristne systemet, ytringsfriheten, landets lover som hehet og ikke minst trosfriheten.. så er vi vel ikke forpliktet til å gi ISLAM en særbehandlig i forhold til andre religiøse minoriteter i Norge? Er vi pr definisjon intolerante om vi ikke innfører EID som helligdag????
HVa kan da muslimer selv si? Hvordan kan de være så frekke å i det hele tatt ymtre frempå at Norge skulle være så tolerant at de kunne innføre Eid som helligdag, når ingen muslimske regimer ville godtatt så mye som bygging av et lite “uthus” av en kirke i noen slike land.
Etter at jeg forlot islam har jeg også fått jødiske venner, og jeg ville blitt svært bekymret på deres vegne om muslimene sklulle få en så stor særbehandlig som minoritet i forhold til andre minoriteter. Islam har innebygget et helt enormt jødehat, så hvorfor skal NORGE favorisere en minoritet som til de grader sprer hat mot både dem selv og andre minoriteter. Det er en enorm naiv holdning til islam som er ute og går blant folk! De forstår rett og slett ikke islam! Dessverre!
Wassalam! EN SJOKKERT EXmuslim Amir
Frode: selv om tidspunktet for julefeiringen kan sies å være feil, så er utgangspunktet i dag at vi feirer jul pga. Jesu fødsel. Om datoen for julefeiringen har sitt opphav i hedenske skikker, det driter jeg faktisk i, så lenge vi FEIRER JESU FØDSEL! Det er det viktigste. Som sagt kan vi godt flytte jula til 24. juli istedet, eller når som helst ellers, så lenge vi feirer Jesu fødsel.
Amir: godt poeng du har med jødene. Vi kristne har plikt til å støtte jødene, og hjelpe dem til å komme hjem til sitt hjemland, og hjelpe dem til å oppnå den respekten de skal ha. Jødene har vært forfulgt gjennom hele verdenshistorien, noe Bibelen har profetert om. Jødene skulle jages frem og tilbake i verden, men de skulle ikke dø ut. Derfor ser vi nå at jødene flytter tilbake til Israel i stort antall for tiden.
Hei… jeg synes i utgangspunktet at vi må respektere muslimenes rett til å holde sine høytider. Å innføre dagen som en offentlig helligdag for ALLE nordmenn blir imidlertid feil. Et forslag er jo å utarbeide et lovverk som sørger for at helligdager for ALLE livvsyn kan ordnes på en ok måte i forhold til samfunn og arbeidsliv. Men å innføre en muslimsk helligdag som “hellig” for alle i Norge blir underlig…
Dersom muslimene vil feire eid kan de få lov til det – de kan jo jobbe i kristne høytider i stedet (altså få like mange fridager, men spre dem annerledes på kalenderen).
Når det gjelder kristnes rettigheter i muslimske land – så er dette et tveegget sverd.. det er en slags “toleranse”, men kun så lenge det skjer på islams premisser.. altså kan kristne mange steder feire jul, samt ha gudstjenster etc. altså “kultur”-kristendommen… men å SPRE evangeliet, bygge nye kirker etc. etc. det er i de fleste tilfeller strengt forbudt…
“toleranse” i den vestlige meningen av ordet finnes ikke i den muslimske verden…
Kjære Andreas: Du skal få feire Juoel du, som den hedningen du er! Så lenge muslimene får feire sin Eid. Selfølgelig har TIDSPUNKTET noe å si. Hadde du synes det var festlig at alle feiret din bursdag på FEIL dag?
Tidspunktet har mye å si!
“så er utgangspunktet i dag at vi feirer jul pga. Jesu fødsel”
Tull! Fakta feil! Utgangspunktet for Jul feiringen er IKKE Jesu fødsel!
Frode: Ser at du begynner å gå tom for argumenter. Hehe. Når det gjelder eid/id har jeg aldri kritisert at muslimene feirer det. Det må de selvfølgelig få lov til.
NEI!
Nå er det på tide at kristne står opp og forkynner Jesus!
Bare feiginger forbyr det de ikke liker!
Bare de som ikke vet hva de tror på angriper andre!
Ekte krigere sloss FOR noe. Ikke mot noe.
Kast Gud ut av Grunnloven!
Kast Formålsparagrafen ut av skolen!
Se deg rundt. Se hva som har skjedd i Norge de siste 50 årene: Hva godt har Gud i grunnloven gjort?
Alle som lever i Norge idag har vokst opp med kristen formålsparagraf.
Under en tredjedel kaller kristne.
Under en tyvendedel går fast i kirken.
Fortell meg godt Gud i Grunnloven har gjort!
Hvem har blitt kristne av den kristne formålsparagrafen.
Get real!
Kristendom handler om frihet.
Hvorfor kjemper du mot frihet?
Skal norske muslimer ha sin egen helligdag, bare for muslimer
ikke nok med det, de vil ha betalt også?
det må jo være diskriminerende, alle oss andre må jo gå på jobb!
elia: jeg sloss FOR Gud. Punktum. Noe annet kan du ikke si, for du kjenner meg ikke. ;) Den kristne formålsparagraf i skolen har ført til at barn har vokst opp med en grunnleggende forståelse for kristne verdier som samfunnet vårt er bygget på.
Andreas: Jeg ser hva du skriver. Det holder
Det er trist at du ikke ser forskjellen på å kjempe mot muslimer og for Gud.
Det er tydelig at du ikke snakker med folk som ikke er kristne. Du la selv inn link til Mina vs Jan Åge Torp. Hvilke grunnleggende forståelse har hun?
Prat med folk: De tror de er frelst fordi de er døpt!
Hva har de lært på skolen?
Og om du så skulle ha rett: Hvem blir frelst av å ha en “grunnleggende forståelse for kristne verdier”!
Get real!
Les Misjonsbefalingen!
Hva er jobben vår?
Å lære folk “grunnleggende forståelse for kristne verdier”?
Eller å gjøre alt folkeslag til Jesu disipler?
elia: Vel, det er en sammenheng mellom å kjempe MOT Islam og kjempe FOR Gud. Islam er en styggedom, derfor kjemper jeg mot Islam. Men jeg ønsker at muslimer skal oppdage sannheten (som f.eks. “Ex-muslim Amir” her på Kristenblogg har gjort), så jeg kjemper ikke mot muslimene. Det er Islam som religion/fenomen jeg kjemper imot. Du påstår at jeg ikke snakker med folk som ikke er kristne. Det er renspikket løgn: jeg omgås ikke-kristne hver eneste dag (blant andre kolleger), og har et godt forhold til dem. Du tar opp et viktig moment: folk tror de er frelst bare fordi de er døpt. Dåp bør gjøres som voksen, når man virkelig VET hvorfor man døper seg. Å bli døpt som spebarn betyr ikke at man automatisk har tatt imot Jesus i sitt liv. Å ta imot Jesus er et valg man må ta selv, og det kan man ikke velge som spebarn. Forøvrig skjønner jeg ikke helt logikken din med at en grunnlov UTEN kristne verdier bidrar mer til å gjøre alle folkeslag til disipler enn en grunnlov MED kristne verdier. En kristen formålsparagraf må jo være et godt grunnlag å bygge en videre tro på?
Jeg påstår ikke at du ikke snakker med folk som ikke er kristne. Jeg sier at du ’tilsynelatende’ ikke gjør det – som betyr at det du skriver tyder på at du ikke gjør det.
Så roter du deg inn i dåpssyn, bare for å unngå å debattere poenget: Kristen formålsparagraf gjør ikke en døyt for å lære folk hva kristendom handler om. Det gjør ikke en døyt for å føre folk nærmere Jesus. Så hvorfor sloss for den?
Og ikke minst:
Hvorfor tvinge foreldre til å sende barna til en skole som har som formål å oppdra dem som kristne?
HVORFOR ER DU SÅ OPPTATT AV Å TVINGE FOLK TIL Å GJØRE SOM DU VIL?
elia: jeg er opptatt av at flest mulig skal finne Gud og bli frelst i Jesu navn. Jeg skal ikke tvinge noen til tro, det har jeg ikke rett til, men jeg benytter min rett til å opplyse folk om hva jeg mener er den rette Gud, utifra Bibelens ord. Så enkelt er det for meg. ;)
Må si meg enig i at jeg synes det er noe tull å innføre en offentlig, muslimsk helligdag, ettersom muslimer fra før av har mulighet til å holde fri i deres høytider. Allikevel synes jeg argumentasjonen til Andreas er feil. For min del handler det ikke her om å beskytte de kristne grunnverdiene i det norske samfunnet. Andreas skriver: "…kristen-Norge er vel dessverre ikke hva det en gang var. Sekulærhumanismen har alt for lenge regjert på Stortinget." og han ser dette som et problem. Jeg mener snarere det er en god ting at det kristne verdigrunnlaget for samfunnet vårt har måttet vike for mer humanistiske verdier. Dette er med på å fremme sentrale verdier, såsom religionsfrihet. Og det er det diskusjonen her burde handle om: Jeg vil ikke påtvinges en annen religions helligdager, siden det bryter med religionsfriheten! Religionsfrihet inneholder både retten til å praktisere ens religion fritt (innenfor lovlig grenser selvfølgelig), men også retten til å velge å ikke praktisere en religion. En offentlig, muslimsk helligdag vil bryte med dette prinsippet. Nå vil mange sikkert påstå at jeg er hyklersk dersom jeg ikke mener det samme om de allerede eksisterende offentlige, "kristne" helligdagene som jul, påske, kristi himmelsprett osv. Mitt syn på disse helligdagene er at de helt klart bør bestå, ettersom de for de aller fleste har mistet sin kristlige betyding og har tatt en rolle der de utgjør et avbrekk i hverdagen og en sjanse til å koble av sammen med familie og venner. Julen er i hvertfall for min families del en tid da man feirer familien, snarere enn jesu fødsel. Utover det må muslimer og alle andre få lov til å bygge alle de bedehusene de bare orker. At Andreas skriver: "Muslimene får rope ut sin fredagsbønn i Oslo, de har nylig fått lov til å bygge sin tredje moske i Oslo, med plass til 2000 personer, og grensen er for min del nådd. Gir man dem fingeren, tar de hele hånda. Eller begge henda." vitner for min del om en gjennomgripende fremmedfrykt hos fyren. Han ønsker også å advare oss ved å bruke Egypt som eksempel, men glemmer at han her tar utgangspunkt i et helt annet samfunn enn vårt. Egypt var på et tidspunkt preget av religionsfrihet og et religiøst mangfold, men det var samtidig også preget av store sosiale utfordringer og politisk uro. Vi snakker her om tilnærmet borgerkrig mellom forskjellige befolkningsgrupper, og sosiale problemer som overgår mangel på barnehage- og sykehjemsplasser en lang gang. Å hevde at det samme vil kunne skje i et land som Norge vil dermed være ren skremselspropaganda. Men ser man på Andreas' innlegg ser det jo ut til at det er det han gjør best…
(Avklaring: Jeg er ikke for innføringen av muslimske helligdager i Norge)
Andreas:
Det er ikke rart at kristendommen står svakt i Norge, dersom tvang er taktikken for å holde folket i kirkene. Du argumenterer som om vi kan tvinge folk til å være kristne gjennom å hindre utviklingen til andre religioner/trossamfunn. Dette er holdninger som ikke hører hjemme i et demokrati, kristent eller ikke!
Holdninger som “gir du muslimen en finger, tar han hele hånda”, avler fremmedfrykt og hat, både mot muslimer og mot kristne (ettersom disse da forbindes med slike fordummende holdninger). Denne typen holdninger strider også grunnleggende med hva Bibelen forsøker å lære oss om medmenneskelighet.
Det er ingen motsetning mellom å kjempe for egen religion, og tillate andre religioners utfoldelse! Kirkene skal beholde gamle og rekrutere nye kristne på bakgrunn av budskapet kristendommen står for, ikke som et resultat av en nedarvet maktposisjon i samfunnet. Dersom vi har noen som helst tro på det kristne budskap, så la oss konsentrere oss om å formidle dette, og ikke slike hatske og gammeldagse holdninger som du her gir uttryk for…
Hva i all verden er galt med en ny moské i Oslo? Plager det deg at muslimer i Oslo har et sted å gå til når de skal tilbe sin Gud? Vi bør heller være bekymret over det faktum at det ikke akkurat er trangt på kirkebenkene rundt om i landet, framfor å bruker vår nedarvede maktposisjon til å leke meningspoliti…
“Avkristningen av Norge” er et meningsløst begrep. “Hvor kristent” et land er har ingen ting med hvorvidt kristendommen nevnes i grunnloven å gjøre. Det handler om menneskenes tro/fravær av tro. Intet mer, intet mindre. Alt annet er middelaldertenkning.
Kan du fortelle meg hvem som blir kristen av å lese at muslimer ikke skal få bygge fler enn tre moskeer i Oslo? (Er det en grense for 3 synagoger og?)
Og hvorfor fortsetter du å overse problemene?
Mener du det er greit at skolen lærer barna at homofilt samliv er bra?
Synes du det er greit at barna dine får en etisk oppdragelse på skolen som du uenig i?
Hvis ikke: Hva er forskjellen på å lære dine barn noe du er uenig i, og å lære Ateistens barn at Jesus lever?
Er du virkelig så blind for andre menneskers synspunkter at du vil påtvinge dem dine, men nekte dem å ha sine?
Norge er ikke et kristent land.
Det finnes INGEN kristne land.
Det er ikke mulig.
Det finnes bare kristne mennesker.
Mennesker blir kristne av å ha Jesus i hjertet.
Religion bør holdes unna alt som har med samfunnets makt å gjøre.
Blanding av religion og stat er farlig. For begge.
Vet du at ateismen alltid har stått svakere i USA enn i Vest-Europa?
Grunnen:
I Europa har kristendommen blitt brukt til å undertrykke.
Slikt skaper opprør mot kristendommen.
I USA har den vært løsrevet fra Staten. Kristentroen har kunne vokse for seg selv.
Du kjemper en trist kamp for at kristendommen skal beholde sine maktposisjoner i samfunnet. Hvem blir kristne av det?
Først til Moella og Anders. Det er virkelig trist å oppleve deres totale naivitet i forhold til islam. Moella karakteriserer Andreas som å ha fremmedfrykt fordi han ikke liker islam! Har jeg også det,da?? Jeg er vokst opp i et muslimsk miljø med bare muslimske venner samt familie. Det er helt typisk avsporing å helt USAKLIG å karakterisere islamkritikere som å ha fremmedfrykt. HVa vet du om det? Du har bare sett at han ikke liker ISLAM?? Hvordan kan du da påstå at han misliker eller frykter alle “fremmede” i Norge, som feks hinduer, buddhister og andre?
Jeg kan fortelle dere det, at det er en STERK grunn til å mislike spesielt islam!
INGEN annen religion er så spekket av NETTOPP FREMMEDFRYKT, hat og fascisme som islam på grunn av KORANEN! Jeg vet hva jeg prater om!
Jeg er rimelig sikker på at Andreas ville kunne skrive under på at han heller ville hatt 1000 flere hinduer eller buddhister her enn å ta inn 1 som var aktivt bekjennende til islam! Har han da fremmedfrykt? Er det FREMMEDE kulturer/ mennesker som da er selve problemet?
SELVSAGT IKKE! Det er islam som religion, fordi den er hatsk og fascistisk! Jeg kan bevise det om det er nødvendig!
Så bare noen kommentarer til det med kristen formålsparagraf etc. Det er mange sider av dette. 1) Svært mange barn i dag har ikke peilig på kristendom i det hele tatt fordi de ikke får høre noe på skolen som er noe oppdragende i den retningen mer. Da nordmenn som nå er i 40 og 50 årene og eldre gikkpå barneskolen, så lærte de ofte salmer utenat og de ti bud og sånt, og fikk høre bibelhistorier. OM det gjorde flere til kristne er vel ikke så sannsynlig kanskje, men de fikk i hvertfall en større mulighet for å velge( kanskje) enn barn som ikke hører noe i det hele tatt. 2) Hvorfor skal det være det LUTHERSKE synet som er prioritert? Det er sterkt diskriminerende overfor alle de kristne som har bevisst valgt BORT Luther og hans syke tro på barnedåpen ( unnskyld uttrykket) og det hatske synet på jøder.
3)Når folk får høre LITT så kan de lett komme til å TRO at de vet NOK og undersøker ikke mer. Dermed kan det være en GOD ting at de ikke får høre noe på skolen, og dessuten er 80% av norske lærere sterkt sosialistiske og anti-kristne, så det er like godt at barna slipper å høre om kristedom av sånne. De er ikke akkurat objektive i sin fremstilling av kristendommen. 4) Når så mange har så lite peiling på kristendommen , så klarer de heller ikke å skille mellom feks Gud og Allah, og TROR at det er den samme “guden”, og fjerner seg fra all “gudstro” pga alt det syke de ser i islam. De klarer ikke å forstå at Allah er en avgud.
5) Sekulære syn på alt mulig dominerer når man ikke lenger har en grunnleggende kristen moral. Da blir alt likegyldig og LIKE GYLDIG. Det er tragisk, og det har blant annet stadig flere oppløste ekteskap og ulykkelige barn som resultat, og flere TROR at de er homofile uten å være det, bare fordi det er så akseptert og noen føler seg fristet til å prøve det ut for “spenningens skyld,” og bryter ut av ekteskap pga slike holdninger.
MED ANDRE ORD , så kan vi finne argumenter som er gode både for og imot kristen formålsparagraf, men jeg tror kanskje at man i det lange løp er mest tjent med å kutte all livssynsformidling i skolen, da det uansett ikke formidles objektivt.
Da er det opp til enhver å søke kunnskap i stedet, og jeg tror at aktive kristne kan bli mer ivrige i å spre budskapet om Jesus også, fordi folk kanskje blir mer nysgjerrige når de jo VET at de ikke vet…. nå TROR mange at de vet noe de ikke vet.. og det samme gjelder islam!
Jeg er også skeptisk til tankegangen om at Norge er/har vært et “kristent” land. Jeg kan ikke se at Bibelen noen gang omtaler et land som kristnet – det er heller snakk om kristne personer.
Vi som er kristne bør kjenne vår Gud så godt at vi vet at Han er allmektig. Altså trenger vi ikke å tvinge nordmenn til å lære om kristne verdier, eller nekte muslimer muligheten til deres gudsdyrkelse.
Guds godhet driver mennesker til omvendelse, jeg tror det er på tide at norske kristne slutter med maktkirke-tenkning, og i stedet tar misjonsbefalingen på alvor – koste hva det koste vil!
Arild holta:
Sosialismen (jeg er overhodet ingen kommunist dersom noen skulle tro det) går på ingen måte inn for å være meningspoliti. I mye større grad enn i det kapitalistiske samfunn, legges det innen sosialismen vekt på den frie, uavhengige kunnskapen. (presse, utdanning, internett, osv…) Kapitalismen fungerer i større grad som meningspoliti, ettersom alt i dette samfunnet tilpasses markedets og storkapitalistenes profittjag. Her er det virkelig snakk om en ensretting av samfunnet. Sosialisme vil si å sette mennesket forann penger og personlig rikdom. Dette er godt forenelig med det kristne budskap.
(Men la oss ikke gjøre dette til en politisk ideologi-debatt)
ExMuslim Amir: (Skal forsøke å fatte meg i korthet :)
Du baserer alle dine argument på tanken om at alle muslimer kan puttes i samme sekk. Dette er ufattelig tåpelig. Jeg er kristen, du er kristen, men jeg nekter å bli puttet i samme “bås” som deg av den grunn! Jeg stemmer sosialistisk, mange her inne stemmer fra KrF og utover mot høyre. Jeg nekter å bli puttet i samme “bås” som disse! Jeg tolker Bibelen historisk-kritisk, andre har en bokstavtro tolkning. Jeg nekter å bli puttet i samme bås som disse! Den eneste (og viktigste) fellesnevneren er vår tro på Jesus som Guds sønn. Å tro at man kan kritisere en hel verdensreligion på bakgrunn av at man en gang tilhørte den, er meget, meget naivt. Å generalisere med uttrykk som “muslimer er slik og slik” og “islam er slik og slik” vitner om relativt liten forståelse av hvordan verden er… Info: Den er IKKE sort-hvitt!
Merk: Det finnes selvfølgelig mange aspekter ved islam (og tolkninger av islam) som er kritikkverdige, men å trekke konklusjoner derfra til å nærmest gi inntrykk av at islam er ondskap satt i system, er helt latterlig.
Jeg sa aldri at Andreas har fremmedfrykt. Det jeg sa var at slike holdninger som han (og flere her inne) uttrykker AVLER fremmedfrykt, ettersom de er grunnleggende generaliserende og fordummende. (Både fremmedfrykt mellom nasjonaliteter og mellom religioner/kulterer)
Når det gjelder formålsparagrafen i skolen:
De som gikk på skolen for en del år siden og pugget bibelvers; hadde de større grunnlag for å velge? NEI! De ble presentert ett (1!) religiøst syn. Dette skaper ikke grunnlag for et valg, det skaper grunnlag for hjernevasking. (Jeg hadde selv faget “kristendom” på barneskolen, så jeg vet hva jeg snakker om) Dersom man skal ha grunnlag for å velge, så må flere ulike syn presenteres på en så nøytral måte som mulig, både ateistiske og religiøse. Det er nemlig ikke opp til staten å overbevise våre barn til å tro på Gud, den jobben må vi gjøre selv. Det er meget viktig for et barn å høre om de ulike religiøse retningene på et mest mulig nøytralt grunnlag, ettersom dette er vesentlig for å kunne forstå omverdenen, og ta selvstendige valg.
(også uavhengig av den “sannhet” som foreldre måtte komme med)
Vi er med andre ord enige om å fjerne formålsparagrafen, men jeg mener det er uhyre viktig med et fag i grunnskolen som gir barn grunnleggende religionskunnskap.
Ikke sett likhetstegn mellom sosialister og anti-kristne. Det finnes store mengder kristne sosialister (meg selv inkludert). (hvor fikk du et tall som 80% fra? hold saklighet!)
Anders Says: “Sosialismen (jeg er overhodet ingen kommunist dersom noen skulle tro det) går på ingen måte inn for å være meningspoliti. I mye større grad enn i det kapitalistiske samfunn, legges det innen sosialismen vekt på den frie, uavhengige kunnskapen. (presse, utdanning, internett, osv…) Kapitalismen fungerer i større grad som meningspoliti, ettersom alt i dette samfunnet tilpasses markedets og storkapitalistenes profittjag. Her er det virkelig snakk om en ensretting av samfunnet. Sosialisme vil si å sette mennesket forann penger og personlig rikdom. Dette er godt forenelig med det kristne budskap.”
Vi lever ETTER kommunismens fall og avsløringen om dens tilkortkommenhet, overgrep, grusomhet etc.
Har du vert i koma de siste 30 år eller er du på reise i framtiden? Jeg har lite respekt for virklighetsforkastelse.
Det er helt unødvendig å diskutere kommunisme. Vi er kommet forbi det stadiet.
Arild holta:
(Jeg vil fortsatt oppfordre til at vi ikke gjør denne tråden til en ideologi-diskusjon, men jeg føler alikevel for å få svare…)
Ehh..du fikk med deg “jeg er overhodet IKKE noen kommunist”-delen? Jeg er da fullstendig klar over at kommunismen er feilslått. Akkurat som kapitalismen er det: I dag går over 80% av midlene innen legemiddelprodusksjon til produsering av viagra og andre potensmidler for rike, hvite menn. Under 1% går til produksjon av medisiner i forbindelse med HIV/aids. Hvorfor? Jo, fordi de som trenger aids-medisin ikke er rike nok til å betale så mye som rike, hvite menn kan betale for å få ereksjon! Det virkelig skremmende med dette er nemlig det faktum at dette IKKE er galt ifølge kapitalismen. Produksjonen skal nemlig tilpasse seg markedets etterspørsel, noe den her har gjort. Slik går det når vi overlater makten til grådighet og marked. Men du mener kanskje at det er i god kristen ånd å støtte opp under et slikt system, som er egoistisk i sin grunnform?
Har du vært i koma de siste 30 årene? Er du i koma nå? Jeg har liten respekt for virkelighetsforkastelese
Det er av stor nødvendighet å diskutere kapitalismen. Vi burde ha kommet forbi det stadiet…
“I dag går over 80% av midlene innen legemiddelprodusksjon til produsering av viagra og andre potensmidler for rike, hvite menn. Under 1% går til produksjon av medisiner i forbindelse med HIV/aids.”
Norge holder seg med en del ganske perifere helligdager som fridager, Kr.Himmelfartsdag og 2.pinsedag f.eks. Mange adskillig mer praktiserende kristne samfunn enn Norge har droppet disse for lenge siden. Det tyder på at det vel ikke akkurat er helligdagspraksisen som avgjør hvor sekulært et samfunn er.
Norge går rundt i jula og påske pga. alle muslimene som bokstavelig talt holder hjulene i gang på offentlig kommunikasjon, sykehus etc. Jeg syns det er et ganske rimelig krav å få lov til å ha fri i sin religiøse høytid. Dropp Kr.Himmelfartsdag og 2.pinsedag som fridager, og innfør “tro-dager etter mønster av “gro-dager” for alle som man kan benytte etter eget forgodtbefinnende, om det er til religiøse feiringer ihht egen tro, eller til bråtebrann i hagen.
Sist jeg sjekket var det faktisk religionsfrihet i Norge. Jødeparagrafen er tatt ut av loven også, vil dere ha den tilbake, kanskje?
Sosialismen er uansvarlig og ansvarsfraskrivende. Den forsøker å omdanne mennesker til en masse, og tar ikke hensyn til menneskers forskjeller. Staten vet best (akkurat på dette området er Sosialistene på linje med en del kristne: Alle skal påtvinges vårt syn gjennom lover), og effektiv bruk av penger er idiotisk (Sløsing!)
Flinke mennesker skal “tas”, og rettferdighet er å la de hardtarbeidende betale for de som ikke gidder å jobbe.
I Norge står også de rødgrønne (sosialister, sosialdemokrater og sosialdemokratiske bønder) hardt på for å drepe fattige mennesker i Sør-Amerika og Brasil (Erik Solheim har innrømmet at Norge sørger for at brasilianere forblir i slummen!). Sosialismen påtvinger øst-europeere fattigdom.
Og i tillegg har sosialistene de siste årene jobbet knallhardt for å fremme folkemord av kosovoalbanere og andre folkeslag.
Hm. Jeg har ikke snøring på hva som er bra med sosialismen.
Anngående dokumentasjon for min påstand om legemiddelindustrien (som eksempel på hvor feilslått kapitalismen fungerer):
Jeg ser at jeg har blandet sammen ulike undersøkelser. Beklager dette på det sterkeste, men da jeg i debattens hete skrev det innlegget baserte jeg meg på egen hukommelse, noe som viste seg å være en tabbe. Nok en gang: Det var uredelig og teit.
Men jeg har funnet en del av den dokumentasjonen på de ulike tallene jeg har blandet sammen. Her er en oppdatering av mitt argument for hvorfor kapitalismens system i sin grunnform ofte strider med en kristen tanke om medmenneskelighet:
* Fra 1975 – 1997 kom det fra legemiddelindustrien 1233 nye medisiner på markedet. Av disse var kun 13 (1% !!!) beregnet på bruk mot tropiske sykdommer (som er det som tar absolutt mest liv i den fattige verden) Av disse 13 var 2 resultat av militær forskning, 2 var oppdateringer av gamle medisiner, 5 var resultat av veterinær forskning. Altså var det bare 4(!) som var et resultat av målrettet forskning mot tropesykdommer. Hvorfor? Fordi det ikke er lønnsomt å redde fattige mennesker.
(http://www.dndi.org/cms/public_html/images/article/229/JAMA.pdf)
* I 2002 gikk under 10% av forskningsmidlene (globalt) til kampen mot over 90% av verdens sykdommer (og helseproblemene til 90% av verdens befolkning)! Hvorfor? Fordi det ikke er lønnsomt å finne nye medisiner til mennesker som ikke har råd til å betale ti ganger produksjonskostnadene…
(FNs “Human Development Report” 2002: 7)
* Litt om eksempelet Viagra: “Yet the very idea of “public health” sits uncomfortably alongside the current emphasis of bio-medical science on the molecular realm of DNA coding and the development of lucrative Western markets for new pharmaceutical products such as sildenafil (Viagra). The needs of the majority—the global poor—scarcely feature within this tactical alliance between the biomedical sciences and corporate power. Since most people threatened by AIDS, tuberculosis, unsafe drinking water, and other health threats are poor, they have little or no influence over the global politics of public health.”
(http://medicine.plosjournals.org/perlserv?request=get-document&doi=10.1371/journal.pmed.0020004)
* Enda ett: “Apparently it is more profitable to develop and market Viagra than to research a new drug to treat patients with visceral leishmaniasis, a fatal disease if left untreated. Such a drug is more likely to be developed through veterinary research if it has economic potential on the pet market.”
(http://www.blackwell-synergy.com/doi/full/10.1046/j.1365-3156.2000.00576.x?cookieSet=1)
Dette er en meget god illustrasjon på hvordan kapitalismen ikke er i stand til å ta menneskelige hensyn. Jeg, som kristen, finner det derfor vanskelig å støtte et slikt system.
Når det gjelder dine øvrig angrep på sosialismen, skal jeg svare senere. (Føler kanskje at vi beveger oss veldig off-topic her?) Nå roper matteoppgavene på meg :)
Vel, hvorvidt det skurrer for deg eller ikke er da nokså likegyldig for debatten…
At det på venstresiden er en nokså utbredt ateisme-kultur er viden kjent. Dette er nok mye fordi religion lett blir sett på som noe “mindre intellektuelt”. Vel, personelig ser jeg ingen motsetninger i det å kjempe for et folkestyre framfor et pengestyre, og samtidig være kristen. Hvorfor skulle det være en motsetning? Et av de viktigste budskap i kristendommen er fred, rettferdighet, solidaritet og medmenneskelighet. Dette er verdier jeg finner igjen på den politiske venstresiden, ikke i kapitalismen.
Akkurat som forventet.
Det er lov å tenke før man skriver!
“Dette er en meget god illustrasjon på hvordan kapitalismen ikke er i stand til å ta menneskelige hensyn.”
Nei.
Det er en meget god illustrasjon på at VI rike i vesten gir blaffen i de fattige!
Hele innlegget ditt oser av personifisering av kapitalismen; at kapitalismen driter i de fattige.
Da har du ikke skjønt hva kapitalisme er.
Kapitalisme er kanalisering av menneskers meninger og menneskers valg!
Kapitalismen er nøytral. Den er ikke for fattige. Den er ikke mot fattige.
Men du godtar tydeligvis ikke menneskers valg: Om Ola Nordmann ikke vil gi penger til Aids-forskning, skal han tvinges til det. Ta pengene fra ham – gi det til Aids-forskningen!
For sosialismen vet best!
Det sosialismen sier er bra og fint, det skal vi ta vare på.
Det skal vi gi penger til. (sosialismen er dessverre ikke opptatt av hvor man skal ta disse pengene fra!)
Problemet er ikke at de fattige ikke kan betale.
Problemet er at VI RIKE er mer opptatt av å få ereksjon enn av å redde Aids-syke.
Jeg sier: Da får vi se til å skaffe penger for å redde aidssyke.
Du sier: Da får vi TVINGE vesten til å redde de aidssyke.
Sosialisme er tvang.
Aslak Sira Myre fortalte i et intervju (kilde missing…) at barn i Norge er veldig opptatt av urettferdighet. De synes synd på dem som sulter. Men: De vil ikke gi fra seg Playstation sin for å hjelpe.
Det er vestens problem. Og det er egoistisk.
MEN DET ER HELDIGVIS VÅR RETT!
At du vil rive playstation ut av hendene til ungene er bare trist.
Vel, svaret ditt er jo ikke akkurat revolusjonerende nytenkende det heller… Det legger seg i den standardiserte “Høyre=frihet – venstre=kollektiv tvang”-tankegangen.
Beklager dersom jeg personifiserte kapitalismen for mye. Det jeg mener å si er at kapitalismen ikke er et system som er “designet” for å ta menneskelige hensyn, ettersom profittjaget er drivkraften.
Kapitalismen er på ingen måte nøytral, slik du fremstiller det. Den som sitter på pengene, sitter på makta. Et nøytralt system ville gitt mennesker like stor påvirkningspotensiale, uavhengig av kontostørrelse.
Sosialismen er heller ikke et meningspoliti, slik du gir inntrykk av. Det du her snakker om er den sterkt kollektiviserte formen for “sosialisme” som det dessverre finnes nok eksempler på.(f.eks.: kommunismen) En ny sosialisme må være basert på individets frihet og særegne potensiale. Les f.eks.: http://www.stiftelsenmanifest.no/html/marsdal_og_wold.html
Her får du et innblikk i hvordan sosialismen grunnleggende må være enkamp for individets frihet. (Jeg vil ikke påstå at Marsdal og Wold sitter på alle svarene, men de har noen spennende tanker. Ikke minst om hvordan sosialisme grunnleggende er en kamp for indivitet). Kapitalismen gir oss ikke frihet, den gir oss et snevert antall valg, alle innenfor det som er diktert av markedets “usynlige hånd”.
Det faktum at det ikke blir bevilget penger til hiv/aids-forskning er like mye et resultat av det frie markedets “naturlover”, som det er et resultat av menneskelig egoisme (Det har selvfølgelig med egoisme å gjøre også..) Poenget er at en slik utvikling som vi ser innen legemiddelindustrien, er “naturlig” i henhold til markedets mekanismer. Gjennom å “slippe løs” markedet på den måen som kapitalismen gjør, gir mennesket fra seg muligheten til å styre utviklingen. Vi mister kontroll over helseproblemer, miljøproblemer, fattigdomsproblemer, osv…
Altså:
Jeg godtar Ola Nordmanns valg. Og jeg ønsker å utvide hans valgmuligheter. I dag har han kun de valgmulighetene som kapitalismen påtvinger ham. Ved en mer demokratisk økonomi og større grad av sikkerhet, vil ikke bare Ola Nordmann, men alle Ola “Nordmenn” ha bedre grunnlag for selvrealisering og frie valg.
Men som sagt, en sosialistisk utvikling kan ikke tvinges på folk. Den må komme gjennom demokratiske vedtak og den skal virke gjennom demokrati, ikke gjennom pengestyrt lobbyvirksomhet.
Du får kjempe for din side, så skal jeg kjempe for min. Måtte den beste (sosialist) vinne :)
(Og ja, tror jeg bør titte på de matteoppgavene en gang til) :)
————
Dette ble et langt innlegg om poltikk og ideologi, noe som er ganske off-topic. Det er veldig spennende å diskutere politiske ideologier fra et kristent ståsted, men det har vel lite med “muslimer og helligdager” å gjøre. Så dersom noen starter en politikk-tråd, så kan vi jo flytte hele diskusjonen dit? Så kan denne diskusjonen handle om det den egentlig skal :)
Også den sosialismen Marsdal og Wold presenterer har den vanlige mangelen på feil: Fjerning av eiendomsretten.
Som vil så å fjerne retten til å bestemme over mitt eget liv.
Peter uttrykker det motsatte: “Kunne du ikke beholdt den? Den var din. Og når du så hadde solgt, bestemte du ikke selv over pengene?” (Apg 5:4)
Den kristne menighet i starten hadde alt felles – fordi ALLE valgte det selv.
Den sosialistiske idé er motsatt: Om flertallet mener at alle skal ha alt felles, må mindretallet rette seg etter det.
Og vi får flertallets diktatur.
Og manifestet til Marsdal og Wold gikk ut på dato for lenge siden (for Norges del). Ideen om den undertrykte arbeiderklassen lever igjen kun et sted: I hodene til sosialister og kommunister (og noen sosialdemokrater). Vi har i Norge et arbeidsmarked hvor du KAN bytte jobb, hvis du ikke er fornøyd.
Og om arbeidsplassene er dårlige, vil de få problemer med å tiltrekke seg arbeidere – og må endre seg til det bedre!
“Vanlige mennesker” har massevis av makt: Som gruppe!
Gang på gang har man sett eksempler på forbrukerboikotter som har endret bedrifters praksis, og man kommer til å se det igjen.
Artikkelen til Marsdal og Wold er bare en oppramsing av Marx synspunkter. Som vanlig, er de droppet å tenke hvordan dette skal fungerere i praksis.
Og man kan mene så mye man vil at sosialistisk folkestyre ikke handler om tvang: Den gir en fantastisk mulighet til tvang! Det er flertallet som skal bestemme over hva min inntekt skal brukes til, det jeg får av fritid skal brukes til “utvikling”. Javelja.
Sosialistisk flertall bestemmer: Vi gidder ikke bruke penger på å ha kirker. Vi redder heller aids-syke.
Hva skjer: Vi har ikke egne penger til å ha kirker.
Tvang!
Denne ideen om “frihet” er en “frihet under tvang”. Frihet handler om makt over sitt liv. Frihet til å velge er makt til å velge.
Sosialismen tar fra folk maktmidler. De mister makt og slik frihet til å velge.
Kapitalismen gjør det motsatte: Ta ansvar for DITT liv. Det er DITT liv, du har muligheter foran deg: Velg det du vil! Ta konsekvensene av dine valg.
Hiv/aids forskning får man om folk velger å gi penger til det.
Om du vil ha mer av det, får DU gi penger til det.
Ikke prøv å tving meg til å gjøre det.
Og ikke skyld på andre enn deg selv.
Her var det nok å ta tak i, men jeg har ikke tid til å svare skikkelig nå. Skal se hva jeg kan få rabla ned senere. I mellomtiden tror jeg vi skal konkludere med at vi har nokså ulikt syn på hvordan verden fungerer…og bør fungere. Det positive er at man uavhengig av politisk tilhørighet kan finne visdom og gode leveregler innen kristendommen.
Du får kjempe for din kapitalisme, og jeg for min sosialisme. Og så møtes vi nok et sted på halvveien, slik man stort sett gjør her i Norge :)
Muligens en liten digresjon, men jeg syns det passet med et lite salmevers:
Ulvene taler for fri konkurrence
driftige handelsfolk øjner en chance.
Unge og gamle, piger og drenge,
tror, de kan købe lykken for penge.
Gud, vis os vej i fordummelsens time,
fri oss fra ulvenes rædselsregime
ALLE har like stor rett til å utøve sin religion, ikke bare noen individer som ser kun ting fra sitt eget ståsted og følge slavisk en bok som ikke har fulgt utviklingen siden den ble skrevet for 2000 år siden..
Hvem gir deg rett til å dømme? Ikke engang bibelen, men du leser vel den utifra hvordan den skal gangne deg? For hele verden spinner vel bare omkring din navle?
Det er dine holdninger som er med på å lage krig i verden, ikke din religion. Det sitter mennesker innesperret på Guatanamo på ubestemt tid kun fordi de har en annen religion enn kristne. Ikke ulikt Harald Hårfagre og Korfarerenes idé om hvordan skape en bedre verden.. De feilet da, og Bush under religionens flagg vil feile igjen.
Nei, jeg synes du skal gjøre som mange av dine likefeller..bli en martyr for patetiske middelmådigheters forum!
Dere burde lære litt om islam før dere uttaler dere!
DE TO HUS
Koranen ser på verden som delt i to – en del som har kommet under islamsk lov, og en del som forutsettes å komme under islamsk lov i fremtiden. Det er en deling av verden som er veldig klar. Enhver som studerer Islam vet om dette. Verden er beskrevet som Dar al-Islam (Islams Hus) – det er der hvor Islam regjerer – og den andre delen som kalles Dar al-Haarb – Krigens Hus. Ikke “Huset med Ikke-Muslimer” men Krigens Hus. Det er dette krigens hus, som ved tidenes ende vil bli overvunnet. Verden vil fortsette å være i dette Krigens Hus helt til den kommer under islamsk lov.
Dette er normen. Hvorfor? Fordi Allah sier slik i Koranen.
Gud har sendt Muhammen med sin sanne religion for at sannheten skal seire over alle andre religioner.
MArhabban Anders!
Du sier flg: Merk: Det finnes selvfølgelig mange aspekter ved islam (og tolkninger av islam) som er kritikkverdige, men å trekke konklusjoner derfra til å nærmest gi inntrykk av at islam er ondskap satt i system, er helt latterlig.
————–
Min kommentar: Jeg tor du skal være litt mer ydmyk før du kaller mennesker som har kjent en religion på kroppen for latterlige.
Jeg har ikke puttet alle MUSLIMER i en bås. Jeg mener, ja aboslutt, og det har jeg belegg for. Jeg har nok en del mer kompetanse på islam enn du har. Eller…..?Har du vært muslim eller noe sånt, kanskje? LEser du Koranen på arabisk? Hvis ikke, så synes jeg du bør ligge litt lavere i terenget med å påstå ting om islam og rette på det jeg skriuve i den forbindelse. ALt jeg sier har jeg belegg for i Koranen og /eller Ahadith.
Hva er det som går deg til å tro at jeg tar feil, når jeg selv har vært muslim og leser Koranen på arabisk? Du kjenner noen hyggelige muslimer som mener at jeg tar feil? Er det nok??
Jeg kan si masse om forståelse av Koranen, mistolkninger pga såkalte oversettelser og du har ikke nubbsjans til å mosti meg saklig.
Jeg kan også fortelle deg at et muslimsk ekteskap faktisk egentlig er en sexslavekontrakt. Det kan jeg også dokumentere.
Hva er det du mener er nytt i islam som er noe positivt som ikke jødedom og/eller kristendom hadde før islam???
Hvis Muhammed skulle være en profet, så er det vel ganske vanlig at et profet kommer med noe nytt fra Gud, er det ikke? Kan du da vise meg saklig hva Muhammed har kommet med som er positivt nytt for menneskene?
Du som mener du kan så mye om islam som kan belære en som selv har vært muslim, må vel vite dette?
Wassalam Amir
Vold i Koranen
Koranen taler for å drepe ikke-troende, samt at det er barbariske straffer for bagatellmessige forbrytelser eller gjerninger som ikke skader noen.
Koranen skriver så mye hat mot ikke-muslimer at det må presiseres at det er lov å være snill mot vantro i 060.008.
Dersom Allah har forbudt å drepe noen, skal man ikke gjøre det: [6.15] og [17.33].
(Det er vanlig med forfalskede oversettelser der formuleringen «som Allah har forbudt» er utelatt.) Det er ikke noe forbud mot å drepe vantro.
Muslimer hevder at Koranen er imot drap pga. vers 005.032 (N.5.35):
«Derfor har vi pålagt Israels barn: Den som dreper et menneske,
- uten at det gjelder blodhevn eller straff for forbrytelse,
skal anses som hadde han drept hele menneskeheten.»
Verset gjelder for jøder (Israels barn) og ikke nødvendigvis for muslimer.
Formuleringen «uten at det gjelder blodhevn» i den norske oversettelsen er bare diktet opp.
[N] Den norske oversettelsen av Koranen ved Einar Berg er så dårlig at det minner om forfalskning. Nummereringen er avvikende, meningsløse ord, mangel på kildehenvisninger og mangel på redegjørelse av ord som kan ha flere betydninger.
Amputasjon av fingre og halshugging er oversatt med en smekk på fingrene og et slag over nakken.
Dersom noen hadde laget en bok hvor det stod «drep fargete mennesker» og «hvit er den eneste hudfarge som skal godtas» ville neppe så mange latt seg dupere av omfortolkninger.
Salamo aleikom!
Til deg Exmuslim! Hva er det du snakker om! Du kommer her sier at du er exmuslim også kommer du med dine salaam og wasalaam! Og det du sier om Profeten Mohammed (SAW)er urespektløst mot muslimer overalt! Du kan ikke bare skrive noe sånt om noen andres religion! Dessuten er muslimer ett fredelig folk som ikke er så rasistiske som deg selv. Hvis du vet så mye om islam, så hvordan kan du ikke være muslim, du vet hvordan en muslim skal være? Hordan en muslim skal oppføre seg? Så kommer du med DE kommenatarene. Ærlig gå å legg deg!
Til deg Andreas! Først må du roe deg ned! Du kan ikke si at ALLE muslimer mener dette! Selvfølgelig forventer jeg ikke at et kristent land skal gjøre alt for min tro. Men hvis dere vil gjøre dette innføre Eid som fridag, så ja gi også til jødene, buddhistene og hindusistene. For Norge er jo et fritt land. Men jeg forventer det ikke! Og jeg er takknemelig for alle de rettighetene vi har fått! Bare fordi at Norge er et kristent land betyr ikke det at muslimer skal ha mindre rettigheter en de kristne. Vi har stemmerett og er norske statsborgere. Det at vi er norske statsborger gjøre oss like norske som resten av dette landet. Tror du at Norge blir mindre kristent hvis muslimene bygger flere moskeer? Trosfrihet? Hvis du mener at alle burde ha trosfrihet la oss muslimer ha vår. Hvis kristne føler at islam er den rette religionen så skal de ha rett til å bytte religion. Man kan ikke holde fast og håpe på at de kommer til å være kristne for alltid.
Til Frode!
Tusen takk for dine kommentarer stå på!
Til Tor!
Du kan ikke si dette! Koranen skal ikke oersettes for da endres innholdet! Det har jo skjedd med Bibelen en god del av det som sto i Bibelen før er borte nå! Oversettelser av Koranen blir bare feil.. For det er så mange måter å tolke den på!
Til resten av Norge og resten av verden! Fred være over dere! Islamen er den rette religionen, det beste dere kan gjøre er å alle konvertere dere. Men jeg mener ikke dette på en vond måte, og jeg forenter ikke at dere skal bli det. Vil bare at dere skal vite at religionen er den rette. Og håper at dere skjønner at muslimer ER fredlige mennesker!
Wasalama, takk for at du leste innlegget! =) Måtte Allahs fred være over deg! =)
Det er det teiteste jeg har hørt…du er nesten på lik linje som rasister for faen!…hva med slik Norge var før de kristene kom, om det så er norrøn mytologi, har den større rett til å si noe mot dette. og dessuten kom også julen før kristene, den ble feiret for at lyse var på vei, etter den mørke vintertid.
muslimene er en del av norge like mye som kristene og andre religioner og livssyn bare at de kristene brannt hus og ødela ting om ikke folk ble kristene, noe ikke muslimene har gjort. å ta en eller to dagr fri(kommer ann på månen) og hvis det er vanskelig å få ordna kan man bare trekke bort litt fra andre ferier, jødene kunne sikker også fått noen dager(men dere har søndagen, som den 7ende dag, hvor dere hviler og ikke gjør noe).
det du gjør nå med å si at de kristene må gjøre no det er akkurat som å si at de religionene/ troene som var før de kristene okkuperte norge, burde komme tilbake og ta over…kristendommen er bare en av mange andre livssyn og religioner, og fler og fler melder seg ut av statskirken(respekter det)(jeg er akkurat blitt medlen i humanetiskforbund etter å ha vært under mamma som også er det, og for en god stund sinden nå, fikke jeg brev om at jeg var medlem i statskirken, fordi det hadde blitt noen feil(bullshit), greit at det er statsreligionen, men etter stattestikker de siste årene er det ferre og ferre som vil være kristene og som tror på gud og hans sønn, og de som er kristene og vil følge den veien klarer da selv å si i fra om de vil være med i statskirken eller ikke). jeg repekterer deres valg/ alles valg det er deres liv. Jeg er selv humanist og respekterer alle religioner.’
det er bra med yttringsfrihet og er glad for å lese din mening, nå kan du lese min.
hvis dere er så imot det jeg har skrevet så gi en ordentlig begrunnelse.
(hvorfor passer ikke den i bloggen her? bare fordi den er kristen? vi må jo leve i fellesskap og litt kritikk og posetivt trenger alle)men hvis alle dere som går innom her vær dag og ser om noen har kritisert, skal gå mot så greit(tenkte bare dere burde vite hva andre syns også ikke bare deres mening), den er lagd for at folk skal skrive og kommentere. tåler ikke kritikk kanskje? selv om det er en kristen blogg så kan jeg vel skrive her(yttringsfriheten min betyr like mye som deres)greit at dere kommenterer, men jeg håper ikke det bare er fordi dere er kristene eller no…jeg sier jo bare sannhet mine medmennesker…:)men hvis dere har problem med å takle det så skal jeg selfølgelig ikke kommentere mer og la dere leve deres lille liv inne på denne siden. uansett om dette hadde vært en kristen, jødisk, islamsk eller humanistisk for den slags skyld side hadde jeg kommentert hvis jeg hadde syns saken hadde vært viktig nok til å komentere. jeg beklager om jeg var litt har i begynnelsen av teksten, det var fordi jeg ble så provosert og forskrekket av å se hva som stod. håper dere kan tilgi meg(not)
foresten en ting til nå som jeg er i gang…
Muslim *og stolt over det* er veldig enig med dere, alt dere har skrevet. jeg vil helst være humanist men resten er bra skrever folka, kjenner dere(i klassen) godt og og dere fikk uttrykket dere bra her…klem fra meg
Dere tar så jævelig feil ass. Greit at man skal respektere andres tro men da får faen meg dere også gjør det. Dere sier at man skal respektere hverandre for det man tror og at man kan tro hva man vil, men da burde dere lese det dere har skrevet en gang til. For sånn som dere legger ut Islam her og sier at Islam kommer til å ta over hele Norge, og foresten krf kommer aldri til å komme så høyt at de kan hjelpe dere med å få Norge tilbake til det “kristene landet” det var det var. For å være helt ærlig så skjønner jeg ikke en dritt av hva dere mener ass. Hvis man kan tror hva man vil så kan vel DERE respektere det assa. Det synes jeg.
Det er bra at dere kanskje får noen andre sine synspunkter på saker å ting. Likte det Marte har skrevet jeg. Og kristine, er helt enig i det du har skrevet også. Veldig bra jenter. Og jeg er helt enig med dem!!!!!
Dere kan jo svare de som skriver her da. Eller i hvert fall komentere det de skriver. Eller så vet dere egentlig at Marte faktisk har rett. Får det er akkurat som om dere ikke tørr å svare fordi dere ikke vet hva dere skal skrive tilbake for at Marte har faktisk et poeng i det hun sier. En liten ting til respekten for kristene er ikke banne i en kirke, ikke på en liten innternet side. Alle har yttringsfrihet til å si hva dem vil, men når man er i en kirke så skal man repektere og ikke banne, men dit tror jeg ikke kristine vil dra.
Jeg er enig med det Kristine sa. Muslimer har ikke gjort noen ting, og er det veldig farlig at to dager blir til en fridag. Og som jeg ser så begynner det kristene å gå i mindre tall her i Norge. Norge har jo blitt et flerkulturelt land, og er ikke det bare bra. Det er ingen som har kommet for å ta fra dere noe. Alt de vil ha er to fridager, de har jo ikke bedt om hele landet heller. Tenk litt på det.
Skrevet av: 
Saaland (29. juli 2010 kl. 16:02) under "Ekman sjokkert av Benny Hinns gnostisisme":
hehehedu har litt å pusle med om du har lyst å lage dikt peren du er svært nyttig til det. Ta med diktet om dørene som ikke går igjen i...
Er du medlem i Livets Ord eller en tilsvarende ekstrem sekt?
Jeg er helt uenig i det du skriver, og jeg er ganske sikker på at ditt syn ikke er representativ for vanlige kristne i Norge.
Selvfølgelig skal muslimene få ha sine helligdager. Noe annet skulle bare mangle. Hva hadde du sagt om du hadde blitt nektet å feire påske?
Hvordan skal det bli fred i verden når noen har slike hatske synspunter som du fremlegger her?
Er ikke nestekjærlighet det viktigste i kristendommen?
Jeg er helt enig. De har fått lov å bli i landet takket være vår godhet. De bør lese Grunnloven så de ser hva Norge er tuftet på. Ja riktig, den kristne tro og dens verdier.
Starlett: Jeg er ikke medlem av noen sekt nei. Jeg tar utgangspunkt i Bibelens ord og profetier om endetiden. Ut i fra det, er det å innføre enda flere rettigheter for muslimer en stor trussel mot Norge som kristent demokrati.
Jan-Erik: jepp, de har fått veldig mye av oss. Og nå skal de ha enda mer… Flott at flere, deriblant deg, ser faresignalene her.
Andreas:
Mener du at muslimske land bør nekte kristne å bygge flere enn tre kirker i hovedstaden?
Kan du fortelle meg hvordan du skal kunne kreve trosfrihet for kristne i muslimske land når du nekter muslimer det i Norge?
Starlett:
Vi kan ikke drive å dele ut helligdager som alle vil ha det. Vi har allerede 6 uker fri i Norge hvert år.
Den beste løsningen:
1. Fjern 2.Påskedag og 2. Pinsedag som offentlige fridager, og gi dem som fridager.
2. Gi rett til å bruke disse to fridagene på 2. Påskedag, 2. Pinsedag, Id eller andre religiøse høytider.
Rettferdighet.
Og vi kan slutte å stenge ned Norge to mandager hver vår.
Og Andreas bør kanskje lære seg at Norge ikke blir kristent av å ha kristne lover. Et kristent Norge kommer innenfra.
elia: Ja, et land som er bygget på muslimske lover og/eller sharia må gjerne nekte kristne å bygge kirker. Det handler om respekt for religionen landets grunnlov og historie er bygget på. Dersom jeg hadde flyttet til Iran hadde jeg ikke krevd å få bygge kirker og innføre kristne helligdager. Hvilken reaksjon tror du jeg hadde fått da? Kristendommen er fortsatt Norges offisielle religion. Det bør muslimer respektere, og norske myndigheter bør sette foten ned. Kom ikke her og si at kristne har trosfrihet i muslimske land. Er du bekjennende kristen risikerer du å bli drept. Trosfrihet er IKKE det samme som at man skal tillate at islam infiltreres i det norske samfunnet. Folk får lov til å tro hva de vil, det er også ytringsfrihet, men de kan ikke kreve andre muslimske rettigheter i et kristent land.
Hjelpe meg. SELVFØLGELIG skal de få nasjonal dager de også! Det skule BARE MANGLE! At Frp ikke støtter dette er pokker meg en grunn TIL å støtte dette!
Hjelpe meg. Krisnte heligdager er viktig, ja da. Men la os fjerne JUL, som fakta IKKE er en kristen høytid. For bruker man den logikken din Andreas skal vi jo feire KRISTNE helligdager! Og JUL er IKKE en kristen hellig dag. Faktisk EKSTREMT hedensk!
Så gi dem denne dagen, vi ferier jo alt annet rare ting fra før!
Andreas:
Jeg er imponert!
Du forsvarer altså manglende trosfrihet!
Du forsvarer undertrykking av anderledes troende!
Hva slags pinglete Gud er det du tror på?
Den kristne Guden kan det ikke være. Han lar mennesker velge hva de vil tro.
elia: Hvis du orker å lese det jeg skriver, så ser du at jeg forsvarer trosfriheten vi alle har krav på, uansett i hvilket land vi oppholder oss. Men som sagt mener jeg det er forskjell på TROSFRIHET og å kreve å bygge kirker, synagoger moskeer og så videre. Ja, folk skal få tro på hva de vil i Norge, men så lenge vi har en grunnlov tuftet på kristne verdier mener jeg de ikke skal få rettigheter som undergraver vår kristne historie og grunnlov.
Frode: Helt uenig med deg (naturlig nok). Jula er den eneste høytiden vi har for å feire Jesu fødsel. Tar vi den høytiden bort, vil det bli nok et trist ledd i avkristningen av Norge.
Dette er ikke noe annet en ønsketenkning fra muslimenes side.
Felles fridag for alle er utenkelig. At de får fri på helligdagen sin er greit nok for meg, men da skal de jaggu meg ikke ha helligdagsfri på de kristne høytidene. Dessuten kan man ikke favorisere islam slik. For da er det bare rett og rimlig at hinduene, buddhistene og andre religioner også får fridager. Slikt blir det kaos av.
“Jula er den eneste høytiden vi har for å feire Jesu fødsel”
Ja, desverre! Hvem sin feil er det?
“Tar vi den høytiden bort, vil det bli nok et trist ledd i avkristningen av Norge”
Du tar desverre FEIL. Når ble Jesus født? Hvorfor er den 24 desember? VET DU DET? Jeg vet det! Og jammen tar du ikke så feil at jeg er sikker på at Jesus spyr når du kommer med en slik komentar. FOR FAKTA er: Joul er en gammel fin HEDENSK fest. Faktisk har det INGEN ting med Kristus å gjøre?
Påske derimot, himmelspretten osv, der har du KRISTENT grunnlag. Det å feire jul er UKRISTEN! Rett og slett!
“Men som sagt mener jeg det er forskjell på TROSFRIHET og å kreve å bygge kirker, synagoger moskeer og så videre.”
Ah.
Tro hva du vil, men hold kjeft om det!
Tro hva du vil, bare du sitter stille og rolig inne i huset ditt!
Kjære muslimer!
Dere skal få tro hva dere vil.
Mene hva dere vil.
Men: I Oslos gater som vandrer det noen kristne.
Og de er svake i troen.
Og de har en pinglete Gud.
Så, kjære muslimer.
Dere kan ikke bygge moskeer.
De kristne kan miste troen.
Takk for deres samarbeid.
Sonya: ja, det blir fort kaos. Slik vil vi ikke ha det.
Frode: uansett hvilken dato vi feirer Jesu fødsel på, forsvarer jeg at vi faktisk feirer Hans fødsel. Å flytte jula er helt greit for meg, så lenge vi feirer Hans fødsel. Men å fjerne jula er absurd.
elia: hehe, du får sagt det ja. Men alvorlig talt: nå er det på tide at de kristne i Norge begynner å SE logikken i følgende: jo mer slingringsmonn vi gir til muslimer (eller i og for seg andre religioner i Norge), jo større sjanse er det for avkristning, revidering av grunnloven hvor kristne paragrafer fjernes, og total sekularisering av det norske samfunnet. Som nevnt tidligere er Egypt et godt eksempel på hvordan det kan gå til slutt…
Så å fjerne jula er absurd? Ja da, like absurd som å nekte muslimeneen hellig dag! Jul = Hedensk. Å feire Jul = Å være hedensk. Å feire Jesus fødsel på den 24 desember = Idiotisk. Konklusjon: Jul = Absurd!
SALAAM!
HVIS Eid skulle blitt offentlig helligdag, så burde jammen alle de jødiske høytidene også blitt det, og buddhistene har sikkert noen dager de gjerne ville hatt som offentlige helligdager og det samme har vel hinduene….
Forøvrig synes jeg vel kanskje at vi skulle blitt kvitt det eksplisitt LUTHERSKE ståstedet for at Norge skal være et kristent land. Det burde ikke stått den evangelisk LUTHERSKE tro, men bare at landet skal være bygget på en evangelisk kristen tro! HVORFOR skal JØDEHATEREN LUTHER favoriseres????Jeg er kvalm av alt jødehat, har fått mer enn nok av det fra islam!
Nei, alvorlig talt. Selv om vi er så rause her i landet og bygger moskèer for den religionen som mest av alt undergraver det kristne systemet, ytringsfriheten, landets lover som hehet og ikke minst trosfriheten.. så er vi vel ikke forpliktet til å gi ISLAM en særbehandlig i forhold til andre religiøse minoriteter i Norge? Er vi pr definisjon intolerante om vi ikke innfører EID som helligdag????
HVa kan da muslimer selv si? Hvordan kan de være så frekke å i det hele tatt ymtre frempå at Norge skulle være så tolerant at de kunne innføre Eid som helligdag, når ingen muslimske regimer ville godtatt så mye som bygging av et lite “uthus” av en kirke i noen slike land.
Etter at jeg forlot islam har jeg også fått jødiske venner, og jeg ville blitt svært bekymret på deres vegne om muslimene sklulle få en så stor særbehandlig som minoritet i forhold til andre minoriteter. Islam har innebygget et helt enormt jødehat, så hvorfor skal NORGE favorisere en minoritet som til de grader sprer hat mot både dem selv og andre minoriteter. Det er en enorm naiv holdning til islam som er ute og går blant folk! De forstår rett og slett ikke islam! Dessverre!
Wassalam! EN SJOKKERT EXmuslim Amir
Frode: selv om tidspunktet for julefeiringen kan sies å være feil, så er utgangspunktet i dag at vi feirer jul pga. Jesu fødsel. Om datoen for julefeiringen har sitt opphav i hedenske skikker, det driter jeg faktisk i, så lenge vi FEIRER JESU FØDSEL! Det er det viktigste. Som sagt kan vi godt flytte jula til 24. juli istedet, eller når som helst ellers, så lenge vi feirer Jesu fødsel.
Amir: godt poeng du har med jødene. Vi kristne har plikt til å støtte jødene, og hjelpe dem til å komme hjem til sitt hjemland, og hjelpe dem til å oppnå den respekten de skal ha. Jødene har vært forfulgt gjennom hele verdenshistorien, noe Bibelen har profetert om. Jødene skulle jages frem og tilbake i verden, men de skulle ikke dø ut. Derfor ser vi nå at jødene flytter tilbake til Israel i stort antall for tiden.
Hei… jeg synes i utgangspunktet at vi må respektere muslimenes rett til å holde sine høytider. Å innføre dagen som en offentlig helligdag for ALLE nordmenn blir imidlertid feil. Et forslag er jo å utarbeide et lovverk som sørger for at helligdager for ALLE livvsyn kan ordnes på en ok måte i forhold til samfunn og arbeidsliv. Men å innføre en muslimsk helligdag som “hellig” for alle i Norge blir underlig…
Dersom muslimene vil feire eid kan de få lov til det – de kan jo jobbe i kristne høytider i stedet (altså få like mange fridager, men spre dem annerledes på kalenderen).
Når det gjelder kristnes rettigheter i muslimske land – så er dette et tveegget sverd.. det er en slags “toleranse”, men kun så lenge det skjer på islams premisser.. altså kan kristne mange steder feire jul, samt ha gudstjenster etc. altså “kultur”-kristendommen… men å SPRE evangeliet, bygge nye kirker etc. etc. det er i de fleste tilfeller strengt forbudt…
“toleranse” i den vestlige meningen av ordet finnes ikke i den muslimske verden…
Kjære Andreas: Du skal få feire Juoel du, som den hedningen du er! Så lenge muslimene får feire sin Eid. Selfølgelig har TIDSPUNKTET noe å si. Hadde du synes det var festlig at alle feiret din bursdag på FEIL dag?
Tidspunktet har mye å si!
“så er utgangspunktet i dag at vi feirer jul pga. Jesu fødsel”
Tull! Fakta feil! Utgangspunktet for Jul feiringen er IKKE Jesu fødsel!
Frode: Ser at du begynner å gå tom for argumenter. Hehe. Når det gjelder eid/id har jeg aldri kritisert at muslimene feirer det. Det må de selvfølgelig få lov til.
Andreas:
NEI!
Nå er det på tide at kristne står opp og forkynner Jesus!
Bare feiginger forbyr det de ikke liker!
Bare de som ikke vet hva de tror på angriper andre!
Ekte krigere sloss FOR noe. Ikke mot noe.
Kast Gud ut av Grunnloven!
Kast Formålsparagrafen ut av skolen!
Se deg rundt. Se hva som har skjedd i Norge de siste 50 årene: Hva godt har Gud i grunnloven gjort?
Alle som lever i Norge idag har vokst opp med kristen formålsparagraf.
Under en tredjedel kaller kristne.
Under en tyvendedel går fast i kirken.
Fortell meg godt Gud i Grunnloven har gjort!
Hvem har blitt kristne av den kristne formålsparagrafen.
Get real!
Kristendom handler om frihet.
Hvorfor kjemper du mot frihet?
elia: du kan jo lure på hvorfor jeg startet Kristenblogg. Det var for å sloss for Jesus og Guds ord. Betviler du det, tror jeg du må tenke deg om.
Skal norske muslimer ha sin egen helligdag, bare for muslimer
ikke nok med det, de vil ha betalt også?
det må jo være diskriminerende, alle oss andre må jo gå på jobb!
Andreas: Du kan altså ikke fortelle meg hva godt Gud i grunnloven og formålsparagrafen i skolen har gjort?
Hele innlegget ditt var et angrep på andre. Du sloss MOT FRIHET!
Ikke for Gud.
Jeg hilser Elia velkommen!
Tydelig en tenksom person.
Dersom Guds kraft er den sterkeste. Hvorfor hindre noe da?
Er det ikke bare å gi dem “Løven av Juda” i stedet for dyret på løvebakken?
elia: jeg sloss FOR Gud. Punktum. Noe annet kan du ikke si, for du kjenner meg ikke. ;) Den kristne formålsparagraf i skolen har ført til at barn har vokst opp med en grunnleggende forståelse for kristne verdier som samfunnet vårt er bygget på.
Andreas: Jeg ser hva du skriver. Det holder
Det er trist at du ikke ser forskjellen på å kjempe mot muslimer og for Gud.
Det er tydelig at du ikke snakker med folk som ikke er kristne. Du la selv inn link til Mina vs Jan Åge Torp. Hvilke grunnleggende forståelse har hun?
Prat med folk: De tror de er frelst fordi de er døpt!
Hva har de lært på skolen?
Og om du så skulle ha rett: Hvem blir frelst av å ha en “grunnleggende forståelse for kristne verdier”!
Get real!
Les Misjonsbefalingen!
Hva er jobben vår?
Å lære folk “grunnleggende forståelse for kristne verdier”?
Eller å gjøre alt folkeslag til Jesu disipler?
elia: Vel, det er en sammenheng mellom å kjempe MOT Islam og kjempe FOR Gud. Islam er en styggedom, derfor kjemper jeg mot Islam. Men jeg ønsker at muslimer skal oppdage sannheten (som f.eks. “Ex-muslim Amir” her på Kristenblogg har gjort), så jeg kjemper ikke mot muslimene. Det er Islam som religion/fenomen jeg kjemper imot. Du påstår at jeg ikke snakker med folk som ikke er kristne. Det er renspikket løgn: jeg omgås ikke-kristne hver eneste dag (blant andre kolleger), og har et godt forhold til dem. Du tar opp et viktig moment: folk tror de er frelst bare fordi de er døpt. Dåp bør gjøres som voksen, når man virkelig VET hvorfor man døper seg. Å bli døpt som spebarn betyr ikke at man automatisk har tatt imot Jesus i sitt liv. Å ta imot Jesus er et valg man må ta selv, og det kan man ikke velge som spebarn. Forøvrig skjønner jeg ikke helt logikken din med at en grunnlov UTEN kristne verdier bidrar mer til å gjøre alle folkeslag til disipler enn en grunnlov MED kristne verdier. En kristen formålsparagraf må jo være et godt grunnlag å bygge en videre tro på?
Altså kjemper du MOT ting. Det er bare trist.
Jeg påstår ikke at du ikke snakker med folk som ikke er kristne. Jeg sier at du ’tilsynelatende’ ikke gjør det – som betyr at det du skriver tyder på at du ikke gjør det.
Så roter du deg inn i dåpssyn, bare for å unngå å debattere poenget: Kristen formålsparagraf gjør ikke en døyt for å lære folk hva kristendom handler om. Det gjør ikke en døyt for å føre folk nærmere Jesus. Så hvorfor sloss for den?
Og ikke minst:
Hvorfor tvinge foreldre til å sende barna til en skole som har som formål å oppdra dem som kristne?
HVORFOR ER DU SÅ OPPTATT AV Å TVINGE FOLK TIL Å GJØRE SOM DU VIL?
Forhåpentligvis lærer du engang å verdsette den friheten som Gud har gitt oss.
elia: jeg er opptatt av at flest mulig skal finne Gud og bli frelst i Jesu navn. Jeg skal ikke tvinge noen til tro, det har jeg ikke rett til, men jeg benytter min rett til å opplyse folk om hva jeg mener er den rette Gud, utifra Bibelens ord. Så enkelt er det for meg. ;)
De første kristne hadde verken Grunnloven, demokrati, kristen formålsparagraf, kristen kultur, kristne lover etc.
Det er ikke dette vi sprer evangeliet med.
1. Vi trenger det de hadde.
2. Vi trenger å gjøre det de gjorde.
Jeg skjønner ikke hvorfor dere er så provosert av muslimene? De er jo like hatefulle og intolerante som dere selv. Dere burde slå dere sammen med dem!
Må si meg enig i at jeg synes det er noe tull å innføre en offentlig, muslimsk helligdag, ettersom muslimer fra før av har mulighet til å holde fri i deres høytider. Allikevel synes jeg argumentasjonen til Andreas er feil. For min del handler det ikke her om å beskytte de kristne grunnverdiene i det norske samfunnet. Andreas skriver: "…kristen-Norge er vel dessverre ikke hva det en gang var. Sekulærhumanismen har alt for lenge regjert på Stortinget." og han ser dette som et problem. Jeg mener snarere det er en god ting at det kristne verdigrunnlaget for samfunnet vårt har måttet vike for mer humanistiske verdier. Dette er med på å fremme sentrale verdier, såsom religionsfrihet. Og det er det diskusjonen her burde handle om: Jeg vil ikke påtvinges en annen religions helligdager, siden det bryter med religionsfriheten! Religionsfrihet inneholder både retten til å praktisere ens religion fritt (innenfor lovlig grenser selvfølgelig), men også retten til å velge å ikke praktisere en religion. En offentlig, muslimsk helligdag vil bryte med dette prinsippet. Nå vil mange sikkert påstå at jeg er hyklersk dersom jeg ikke mener det samme om de allerede eksisterende offentlige, "kristne" helligdagene som jul, påske, kristi himmelsprett osv. Mitt syn på disse helligdagene er at de helt klart bør bestå, ettersom de for de aller fleste har mistet sin kristlige betyding og har tatt en rolle der de utgjør et avbrekk i hverdagen og en sjanse til å koble av sammen med familie og venner. Julen er i hvertfall for min families del en tid da man feirer familien, snarere enn jesu fødsel. Utover det må muslimer og alle andre få lov til å bygge alle de bedehusene de bare orker. At Andreas skriver: "Muslimene får rope ut sin fredagsbønn i Oslo, de har nylig fått lov til å bygge sin tredje moske i Oslo, med plass til 2000 personer, og grensen er for min del nådd. Gir man dem fingeren, tar de hele hånda. Eller begge henda." vitner for min del om en gjennomgripende fremmedfrykt hos fyren. Han ønsker også å advare oss ved å bruke Egypt som eksempel, men glemmer at han her tar utgangspunkt i et helt annet samfunn enn vårt. Egypt var på et tidspunkt preget av religionsfrihet og et religiøst mangfold, men det var samtidig også preget av store sosiale utfordringer og politisk uro. Vi snakker her om tilnærmet borgerkrig mellom forskjellige befolkningsgrupper, og sosiale problemer som overgår mangel på barnehage- og sykehjemsplasser en lang gang. Å hevde at det samme vil kunne skje i et land som Norge vil dermed være ren skremselspropaganda. Men ser man på Andreas' innlegg ser det jo ut til at det er det han gjør best…
(Avklaring: Jeg er ikke for innføringen av muslimske helligdager i Norge)
Andreas:
Det er ikke rart at kristendommen står svakt i Norge, dersom tvang er taktikken for å holde folket i kirkene. Du argumenterer som om vi kan tvinge folk til å være kristne gjennom å hindre utviklingen til andre religioner/trossamfunn. Dette er holdninger som ikke hører hjemme i et demokrati, kristent eller ikke!
Holdninger som “gir du muslimen en finger, tar han hele hånda”, avler fremmedfrykt og hat, både mot muslimer og mot kristne (ettersom disse da forbindes med slike fordummende holdninger). Denne typen holdninger strider også grunnleggende med hva Bibelen forsøker å lære oss om medmenneskelighet.
Det er ingen motsetning mellom å kjempe for egen religion, og tillate andre religioners utfoldelse! Kirkene skal beholde gamle og rekrutere nye kristne på bakgrunn av budskapet kristendommen står for, ikke som et resultat av en nedarvet maktposisjon i samfunnet. Dersom vi har noen som helst tro på det kristne budskap, så la oss konsentrere oss om å formidle dette, og ikke slike hatske og gammeldagse holdninger som du her gir uttryk for…
Hva i all verden er galt med en ny moské i Oslo? Plager det deg at muslimer i Oslo har et sted å gå til når de skal tilbe sin Gud? Vi bør heller være bekymret over det faktum at det ikke akkurat er trangt på kirkebenkene rundt om i landet, framfor å bruker vår nedarvede maktposisjon til å leke meningspoliti…
“Avkristningen av Norge” er et meningsløst begrep. “Hvor kristent” et land er har ingen ting med hvorvidt kristendommen nevnes i grunnloven å gjøre. Det handler om menneskenes tro/fravær av tro. Intet mer, intet mindre. Alt annet er middelaldertenkning.
Anders
kristen & sosialist
Andreas:
Kan du fortelle meg hvem som blir kristen av å lese at muslimer ikke skal få bygge fler enn tre moskeer i Oslo? (Er det en grense for 3 synagoger og?)
Og hvorfor fortsetter du å overse problemene?
Mener du det er greit at skolen lærer barna at homofilt samliv er bra?
Synes du det er greit at barna dine får en etisk oppdragelse på skolen som du uenig i?
Hvis ikke: Hva er forskjellen på å lære dine barn noe du er uenig i, og å lære Ateistens barn at Jesus lever?
Er du virkelig så blind for andre menneskers synspunkter at du vil påtvinge dem dine, men nekte dem å ha sine?
Norge er ikke et kristent land.
Det finnes INGEN kristne land.
Det er ikke mulig.
Det finnes bare kristne mennesker.
Mennesker blir kristne av å ha Jesus i hjertet.
Religion bør holdes unna alt som har med samfunnets makt å gjøre.
Blanding av religion og stat er farlig. For begge.
Vet du at ateismen alltid har stått svakere i USA enn i Vest-Europa?
Grunnen:
I Europa har kristendommen blitt brukt til å undertrykke.
Slikt skaper opprør mot kristendommen.
I USA har den vært løsrevet fra Staten. Kristentroen har kunne vokse for seg selv.
Du kjemper en trist kamp for at kristendommen skal beholde sine maktposisjoner i samfunnet. Hvem blir kristne av det?
Anders: Amen!
(med unntak av den delen om at du er sosialist…:-)
Anders:
Sosialister ER MENINGSPOLITI. Ikke slå deg selv i hodet. Du kan skade deg.
Salaam!
Først til Moella og Anders. Det er virkelig trist å oppleve deres totale naivitet i forhold til islam. Moella karakteriserer Andreas som å ha fremmedfrykt fordi han ikke liker islam! Har jeg også det,da?? Jeg er vokst opp i et muslimsk miljø med bare muslimske venner samt familie. Det er helt typisk avsporing å helt USAKLIG å karakterisere islamkritikere som å ha fremmedfrykt. HVa vet du om det? Du har bare sett at han ikke liker ISLAM?? Hvordan kan du da påstå at han misliker eller frykter alle “fremmede” i Norge, som feks hinduer, buddhister og andre?
Jeg kan fortelle dere det, at det er en STERK grunn til å mislike spesielt islam!
INGEN annen religion er så spekket av NETTOPP FREMMEDFRYKT, hat og fascisme som islam på grunn av KORANEN! Jeg vet hva jeg prater om!
Jeg er rimelig sikker på at Andreas ville kunne skrive under på at han heller ville hatt 1000 flere hinduer eller buddhister her enn å ta inn 1 som var aktivt bekjennende til islam! Har han da fremmedfrykt? Er det FREMMEDE kulturer/ mennesker som da er selve problemet?
SELVSAGT IKKE! Det er islam som religion, fordi den er hatsk og fascistisk! Jeg kan bevise det om det er nødvendig!
Så bare noen kommentarer til det med kristen formålsparagraf etc. Det er mange sider av dette. 1) Svært mange barn i dag har ikke peilig på kristendom i det hele tatt fordi de ikke får høre noe på skolen som er noe oppdragende i den retningen mer. Da nordmenn som nå er i 40 og 50 årene og eldre gikkpå barneskolen, så lærte de ofte salmer utenat og de ti bud og sånt, og fikk høre bibelhistorier. OM det gjorde flere til kristne er vel ikke så sannsynlig kanskje, men de fikk i hvertfall en større mulighet for å velge( kanskje) enn barn som ikke hører noe i det hele tatt. 2) Hvorfor skal det være det LUTHERSKE synet som er prioritert? Det er sterkt diskriminerende overfor alle de kristne som har bevisst valgt BORT Luther og hans syke tro på barnedåpen ( unnskyld uttrykket) og det hatske synet på jøder.
3)Når folk får høre LITT så kan de lett komme til å TRO at de vet NOK og undersøker ikke mer. Dermed kan det være en GOD ting at de ikke får høre noe på skolen, og dessuten er 80% av norske lærere sterkt sosialistiske og anti-kristne, så det er like godt at barna slipper å høre om kristedom av sånne. De er ikke akkurat objektive i sin fremstilling av kristendommen. 4) Når så mange har så lite peiling på kristendommen , så klarer de heller ikke å skille mellom feks Gud og Allah, og TROR at det er den samme “guden”, og fjerner seg fra all “gudstro” pga alt det syke de ser i islam. De klarer ikke å forstå at Allah er en avgud.
5) Sekulære syn på alt mulig dominerer når man ikke lenger har en grunnleggende kristen moral. Da blir alt likegyldig og LIKE GYLDIG. Det er tragisk, og det har blant annet stadig flere oppløste ekteskap og ulykkelige barn som resultat, og flere TROR at de er homofile uten å være det, bare fordi det er så akseptert og noen føler seg fristet til å prøve det ut for “spenningens skyld,” og bryter ut av ekteskap pga slike holdninger.
MED ANDRE ORD , så kan vi finne argumenter som er gode både for og imot kristen formålsparagraf, men jeg tror kanskje at man i det lange løp er mest tjent med å kutte all livssynsformidling i skolen, da det uansett ikke formidles objektivt.
Da er det opp til enhver å søke kunnskap i stedet, og jeg tror at aktive kristne kan bli mer ivrige i å spre budskapet om Jesus også, fordi folk kanskje blir mer nysgjerrige når de jo VET at de ikke vet…. nå TROR mange at de vet noe de ikke vet.. og det samme gjelder islam!
Wassalam, Amir
Jeg er også skeptisk til tankegangen om at Norge er/har vært et “kristent” land. Jeg kan ikke se at Bibelen noen gang omtaler et land som kristnet – det er heller snakk om kristne personer.
Vi som er kristne bør kjenne vår Gud så godt at vi vet at Han er allmektig. Altså trenger vi ikke å tvinge nordmenn til å lære om kristne verdier, eller nekte muslimer muligheten til deres gudsdyrkelse.
Guds godhet driver mennesker til omvendelse, jeg tror det er på tide at norske kristne slutter med maktkirke-tenkning, og i stedet tar misjonsbefalingen på alvor – koste hva det koste vil!
elia:
Takk! (Men hva er galt med sosialismen? :)
Arild holta:
Sosialismen (jeg er overhodet ingen kommunist dersom noen skulle tro det) går på ingen måte inn for å være meningspoliti. I mye større grad enn i det kapitalistiske samfunn, legges det innen sosialismen vekt på den frie, uavhengige kunnskapen. (presse, utdanning, internett, osv…) Kapitalismen fungerer i større grad som meningspoliti, ettersom alt i dette samfunnet tilpasses markedets og storkapitalistenes profittjag. Her er det virkelig snakk om en ensretting av samfunnet. Sosialisme vil si å sette mennesket forann penger og personlig rikdom. Dette er godt forenelig med det kristne budskap.
(Men la oss ikke gjøre dette til en politisk ideologi-debatt)
ExMuslim Amir: (Skal forsøke å fatte meg i korthet :)
Du baserer alle dine argument på tanken om at alle muslimer kan puttes i samme sekk. Dette er ufattelig tåpelig. Jeg er kristen, du er kristen, men jeg nekter å bli puttet i samme “bås” som deg av den grunn! Jeg stemmer sosialistisk, mange her inne stemmer fra KrF og utover mot høyre. Jeg nekter å bli puttet i samme “bås” som disse! Jeg tolker Bibelen historisk-kritisk, andre har en bokstavtro tolkning. Jeg nekter å bli puttet i samme bås som disse! Den eneste (og viktigste) fellesnevneren er vår tro på Jesus som Guds sønn. Å tro at man kan kritisere en hel verdensreligion på bakgrunn av at man en gang tilhørte den, er meget, meget naivt. Å generalisere med uttrykk som “muslimer er slik og slik” og “islam er slik og slik” vitner om relativt liten forståelse av hvordan verden er… Info: Den er IKKE sort-hvitt!
Merk: Det finnes selvfølgelig mange aspekter ved islam (og tolkninger av islam) som er kritikkverdige, men å trekke konklusjoner derfra til å nærmest gi inntrykk av at islam er ondskap satt i system, er helt latterlig.
Jeg sa aldri at Andreas har fremmedfrykt. Det jeg sa var at slike holdninger som han (og flere her inne) uttrykker AVLER fremmedfrykt, ettersom de er grunnleggende generaliserende og fordummende. (Både fremmedfrykt mellom nasjonaliteter og mellom religioner/kulterer)
Når det gjelder formålsparagrafen i skolen:
De som gikk på skolen for en del år siden og pugget bibelvers; hadde de større grunnlag for å velge? NEI! De ble presentert ett (1!) religiøst syn. Dette skaper ikke grunnlag for et valg, det skaper grunnlag for hjernevasking. (Jeg hadde selv faget “kristendom” på barneskolen, så jeg vet hva jeg snakker om) Dersom man skal ha grunnlag for å velge, så må flere ulike syn presenteres på en så nøytral måte som mulig, både ateistiske og religiøse. Det er nemlig ikke opp til staten å overbevise våre barn til å tro på Gud, den jobben må vi gjøre selv. Det er meget viktig for et barn å høre om de ulike religiøse retningene på et mest mulig nøytralt grunnlag, ettersom dette er vesentlig for å kunne forstå omverdenen, og ta selvstendige valg.
(også uavhengig av den “sannhet” som foreldre måtte komme med)
Vi er med andre ord enige om å fjerne formålsparagrafen, men jeg mener det er uhyre viktig med et fag i grunnskolen som gir barn grunnleggende religionskunnskap.
Ikke sett likhetstegn mellom sosialister og anti-kristne. Det finnes store mengder kristne sosialister (meg selv inkludert). (hvor fikk du et tall som 80% fra? hold saklighet!)
Anders
kristen sosialist
Anders Says: “Sosialismen (jeg er overhodet ingen kommunist dersom noen skulle tro det) går på ingen måte inn for å være meningspoliti. I mye større grad enn i det kapitalistiske samfunn, legges det innen sosialismen vekt på den frie, uavhengige kunnskapen. (presse, utdanning, internett, osv…) Kapitalismen fungerer i større grad som meningspoliti, ettersom alt i dette samfunnet tilpasses markedets og storkapitalistenes profittjag. Her er det virkelig snakk om en ensretting av samfunnet. Sosialisme vil si å sette mennesket forann penger og personlig rikdom. Dette er godt forenelig med det kristne budskap.”
Vi lever ETTER kommunismens fall og avsløringen om dens tilkortkommenhet, overgrep, grusomhet etc.
Har du vert i koma de siste 30 år eller er du på reise i framtiden? Jeg har lite respekt for virklighetsforkastelse.
Det er helt unødvendig å diskutere kommunisme. Vi er kommet forbi det stadiet.
Arild holta:
(Jeg vil fortsatt oppfordre til at vi ikke gjør denne tråden til en ideologi-diskusjon, men jeg føler alikevel for å få svare…)
Ehh..du fikk med deg “jeg er overhodet IKKE noen kommunist”-delen? Jeg er da fullstendig klar over at kommunismen er feilslått. Akkurat som kapitalismen er det: I dag går over 80% av midlene innen legemiddelprodusksjon til produsering av viagra og andre potensmidler for rike, hvite menn. Under 1% går til produksjon av medisiner i forbindelse med HIV/aids. Hvorfor? Jo, fordi de som trenger aids-medisin ikke er rike nok til å betale så mye som rike, hvite menn kan betale for å få ereksjon! Det virkelig skremmende med dette er nemlig det faktum at dette IKKE er galt ifølge kapitalismen. Produksjonen skal nemlig tilpasse seg markedets etterspørsel, noe den her har gjort. Slik går det når vi overlater makten til grådighet og marked. Men du mener kanskje at det er i god kristen ånd å støtte opp under et slikt system, som er egoistisk i sin grunnform?
Har du vært i koma de siste 30 årene? Er du i koma nå? Jeg har liten respekt for virkelighetsforkastelese
Det er av stor nødvendighet å diskutere kapitalismen. Vi burde ha kommet forbi det stadiet…
Anders
kristen sosialist
“I dag går over 80% av midlene innen legemiddelprodusksjon til produsering av viagra og andre potensmidler for rike, hvite menn. Under 1% går til produksjon av medisiner i forbindelse med HIV/aids.”
Dokumentasjon, takk.
Norge holder seg med en del ganske perifere helligdager som fridager, Kr.Himmelfartsdag og 2.pinsedag f.eks. Mange adskillig mer praktiserende kristne samfunn enn Norge har droppet disse for lenge siden. Det tyder på at det vel ikke akkurat er helligdagspraksisen som avgjør hvor sekulært et samfunn er.
Norge går rundt i jula og påske pga. alle muslimene som bokstavelig talt holder hjulene i gang på offentlig kommunikasjon, sykehus etc. Jeg syns det er et ganske rimelig krav å få lov til å ha fri i sin religiøse høytid. Dropp Kr.Himmelfartsdag og 2.pinsedag som fridager, og innfør “tro-dager etter mønster av “gro-dager” for alle som man kan benytte etter eget forgodtbefinnende, om det er til religiøse feiringer ihht egen tro, eller til bråtebrann i hagen.
Sist jeg sjekket var det faktisk religionsfrihet i Norge. Jødeparagrafen er tatt ut av loven også, vil dere ha den tilbake, kanskje?
#44 Anders: “Men hva er galt med sosialismen?”
Sosialismen er uansvarlig og ansvarsfraskrivende. Den forsøker å omdanne mennesker til en masse, og tar ikke hensyn til menneskers forskjeller. Staten vet best (akkurat på dette området er Sosialistene på linje med en del kristne: Alle skal påtvinges vårt syn gjennom lover), og effektiv bruk av penger er idiotisk (Sløsing!)
Flinke mennesker skal “tas”, og rettferdighet er å la de hardtarbeidende betale for de som ikke gidder å jobbe.
I Norge står også de rødgrønne (sosialister, sosialdemokrater og sosialdemokratiske bønder) hardt på for å drepe fattige mennesker i Sør-Amerika og Brasil (Erik Solheim har innrømmet at Norge sørger for at brasilianere forblir i slummen!). Sosialismen påtvinger øst-europeere fattigdom.
Og i tillegg har sosialistene de siste årene jobbet knallhardt for å fremme folkemord av kosovoalbanere og andre folkeslag.
Hm. Jeg har ikke snøring på hva som er bra med sosialismen.
Det skal selvfølgelig nevnes at Brasil er en del av Sør-Amerika, og at meningen var å skrive “Sør-Amerika og Afrika”.
elia:
Anngående dokumentasjon for min påstand om legemiddelindustrien (som eksempel på hvor feilslått kapitalismen fungerer):
Jeg ser at jeg har blandet sammen ulike undersøkelser. Beklager dette på det sterkeste, men da jeg i debattens hete skrev det innlegget baserte jeg meg på egen hukommelse, noe som viste seg å være en tabbe. Nok en gang: Det var uredelig og teit.
Men jeg har funnet en del av den dokumentasjonen på de ulike tallene jeg har blandet sammen. Her er en oppdatering av mitt argument for hvorfor kapitalismens system i sin grunnform ofte strider med en kristen tanke om medmenneskelighet:
* Fra 1975 – 1997 kom det fra legemiddelindustrien 1233 nye medisiner på markedet. Av disse var kun 13 (1% !!!) beregnet på bruk mot tropiske sykdommer (som er det som tar absolutt mest liv i den fattige verden) Av disse 13 var 2 resultat av militær forskning, 2 var oppdateringer av gamle medisiner, 5 var resultat av veterinær forskning. Altså var det bare 4(!) som var et resultat av målrettet forskning mot tropesykdommer. Hvorfor? Fordi det ikke er lønnsomt å redde fattige mennesker.
(http://www.dndi.org/cms/public_html/images/article/229/JAMA.pdf)
* I 2002 gikk under 10% av forskningsmidlene (globalt) til kampen mot over 90% av verdens sykdommer (og helseproblemene til 90% av verdens befolkning)! Hvorfor? Fordi det ikke er lønnsomt å finne nye medisiner til mennesker som ikke har råd til å betale ti ganger produksjonskostnadene…
(FNs “Human Development Report” 2002: 7)
* Litt om eksempelet Viagra: “Yet the very idea of “public health” sits uncomfortably alongside the current emphasis of bio-medical science on the molecular realm of DNA coding and the development of lucrative Western markets for new pharmaceutical products such as sildenafil (Viagra). The needs of the majority—the global poor—scarcely feature within this tactical alliance between the biomedical sciences and corporate power. Since most people threatened by AIDS, tuberculosis, unsafe drinking water, and other health threats are poor, they have little or no influence over the global politics of public health.”
(http://medicine.plosjournals.org/perlserv?request=get-document&doi=10.1371/journal.pmed.0020004)
* Enda ett: “Apparently it is more profitable to develop and market Viagra than to research a new drug to treat patients with visceral leishmaniasis, a fatal disease if left untreated. Such a drug is more likely to be developed through veterinary research if it has economic potential on the pet market.”
(http://www.blackwell-synergy.com/doi/full/10.1046/j.1365-3156.2000.00576.x?cookieSet=1)
Dette er en meget god illustrasjon på hvordan kapitalismen ikke er i stand til å ta menneskelige hensyn. Jeg, som kristen, finner det derfor vanskelig å støtte et slikt system.
Når det gjelder dine øvrig angrep på sosialismen, skal jeg svare senere. (Føler kanskje at vi beveger oss veldig off-topic her?) Nå roper matteoppgavene på meg :)
Anders
kristen sosialist
Det er noe som skurrer for meg når ordene “kristen”(eventuelt “religiøs”) og “sosialist” settes sammen…
Opium for folket, som det har blitt sagt…
Vel, hvorvidt det skurrer for deg eller ikke er da nokså likegyldig for debatten…
At det på venstresiden er en nokså utbredt ateisme-kultur er viden kjent. Dette er nok mye fordi religion lett blir sett på som noe “mindre intellektuelt”. Vel, personelig ser jeg ingen motsetninger i det å kjempe for et folkestyre framfor et pengestyre, og samtidig være kristen. Hvorfor skulle det være en motsetning? Et av de viktigste budskap i kristendommen er fred, rettferdighet, solidaritet og medmenneskelighet. Dette er verdier jeg finner igjen på den politiske venstresiden, ikke i kapitalismen.
Så får du skurre så mye du bare vil :)
Anders:
Akkurat som forventet.
Det er lov å tenke før man skriver!
“Dette er en meget god illustrasjon på hvordan kapitalismen ikke er i stand til å ta menneskelige hensyn.”
Nei.
Det er en meget god illustrasjon på at VI rike i vesten gir blaffen i de fattige!
Hele innlegget ditt oser av personifisering av kapitalismen; at kapitalismen driter i de fattige.
Da har du ikke skjønt hva kapitalisme er.
Kapitalisme er kanalisering av menneskers meninger og menneskers valg!
Kapitalismen er nøytral. Den er ikke for fattige. Den er ikke mot fattige.
Men du godtar tydeligvis ikke menneskers valg: Om Ola Nordmann ikke vil gi penger til Aids-forskning, skal han tvinges til det. Ta pengene fra ham – gi det til Aids-forskningen!
For sosialismen vet best!
Det sosialismen sier er bra og fint, det skal vi ta vare på.
Det skal vi gi penger til. (sosialismen er dessverre ikke opptatt av hvor man skal ta disse pengene fra!)
Problemet er ikke at de fattige ikke kan betale.
Problemet er at VI RIKE er mer opptatt av å få ereksjon enn av å redde Aids-syke.
Jeg sier: Da får vi se til å skaffe penger for å redde aidssyke.
Du sier: Da får vi TVINGE vesten til å redde de aidssyke.
Sosialisme er tvang.
Aslak Sira Myre fortalte i et intervju (kilde missing…) at barn i Norge er veldig opptatt av urettferdighet. De synes synd på dem som sulter. Men: De vil ikke gi fra seg Playstation sin for å hjelpe.
Det er vestens problem. Og det er egoistisk.
MEN DET ER HELDIGVIS VÅR RETT!
At du vil rive playstation ut av hendene til ungene er bare trist.
Nei til tvang!
“Et av de viktigste budskap i kristendommen er fred, rettferdighet, solidaritet og medmenneskelighet.”
Du bør nok jobbe hardt med matteoppgavene dine.
elia:
Vel, svaret ditt er jo ikke akkurat revolusjonerende nytenkende det heller… Det legger seg i den standardiserte “Høyre=frihet – venstre=kollektiv tvang”-tankegangen.
Beklager dersom jeg personifiserte kapitalismen for mye. Det jeg mener å si er at kapitalismen ikke er et system som er “designet” for å ta menneskelige hensyn, ettersom profittjaget er drivkraften.
Kapitalismen er på ingen måte nøytral, slik du fremstiller det. Den som sitter på pengene, sitter på makta. Et nøytralt system ville gitt mennesker like stor påvirkningspotensiale, uavhengig av kontostørrelse.
Sosialismen er heller ikke et meningspoliti, slik du gir inntrykk av. Det du her snakker om er den sterkt kollektiviserte formen for “sosialisme” som det dessverre finnes nok eksempler på.(f.eks.: kommunismen) En ny sosialisme må være basert på individets frihet og særegne potensiale. Les f.eks.: http://www.stiftelsenmanifest.no/html/marsdal_og_wold.html
Her får du et innblikk i hvordan sosialismen grunnleggende må være enkamp for individets frihet. (Jeg vil ikke påstå at Marsdal og Wold sitter på alle svarene, men de har noen spennende tanker. Ikke minst om hvordan sosialisme grunnleggende er en kamp for indivitet). Kapitalismen gir oss ikke frihet, den gir oss et snevert antall valg, alle innenfor det som er diktert av markedets “usynlige hånd”.
Det faktum at det ikke blir bevilget penger til hiv/aids-forskning er like mye et resultat av det frie markedets “naturlover”, som det er et resultat av menneskelig egoisme (Det har selvfølgelig med egoisme å gjøre også..) Poenget er at en slik utvikling som vi ser innen legemiddelindustrien, er “naturlig” i henhold til markedets mekanismer. Gjennom å “slippe løs” markedet på den måen som kapitalismen gjør, gir mennesket fra seg muligheten til å styre utviklingen. Vi mister kontroll over helseproblemer, miljøproblemer, fattigdomsproblemer, osv…
Altså:
Jeg godtar Ola Nordmanns valg. Og jeg ønsker å utvide hans valgmuligheter. I dag har han kun de valgmulighetene som kapitalismen påtvinger ham. Ved en mer demokratisk økonomi og større grad av sikkerhet, vil ikke bare Ola Nordmann, men alle Ola “Nordmenn” ha bedre grunnlag for selvrealisering og frie valg.
Men som sagt, en sosialistisk utvikling kan ikke tvinges på folk. Den må komme gjennom demokratiske vedtak og den skal virke gjennom demokrati, ikke gjennom pengestyrt lobbyvirksomhet.
Du får kjempe for din side, så skal jeg kjempe for min. Måtte den beste (sosialist) vinne :)
(Og ja, tror jeg bør titte på de matteoppgavene en gang til) :)
————
Dette ble et langt innlegg om poltikk og ideologi, noe som er ganske off-topic. Det er veldig spennende å diskutere politiske ideologier fra et kristent ståsted, men det har vel lite med “muslimer og helligdager” å gjøre. Så dersom noen starter en politikk-tråd, så kan vi jo flytte hele diskusjonen dit? Så kan denne diskusjonen handle om det den egentlig skal :)
Anders
“kristensosialisten”
Også den sosialismen Marsdal og Wold presenterer har den vanlige mangelen på feil: Fjerning av eiendomsretten.
Som vil så å fjerne retten til å bestemme over mitt eget liv.
Peter uttrykker det motsatte: “Kunne du ikke beholdt den? Den var din. Og når du så hadde solgt, bestemte du ikke selv over pengene?” (Apg 5:4)
Den kristne menighet i starten hadde alt felles – fordi ALLE valgte det selv.
Den sosialistiske idé er motsatt: Om flertallet mener at alle skal ha alt felles, må mindretallet rette seg etter det.
Og vi får flertallets diktatur.
Og manifestet til Marsdal og Wold gikk ut på dato for lenge siden (for Norges del). Ideen om den undertrykte arbeiderklassen lever igjen kun et sted: I hodene til sosialister og kommunister (og noen sosialdemokrater). Vi har i Norge et arbeidsmarked hvor du KAN bytte jobb, hvis du ikke er fornøyd.
Og om arbeidsplassene er dårlige, vil de få problemer med å tiltrekke seg arbeidere – og må endre seg til det bedre!
“Vanlige mennesker” har massevis av makt: Som gruppe!
Gang på gang har man sett eksempler på forbrukerboikotter som har endret bedrifters praksis, og man kommer til å se det igjen.
Artikkelen til Marsdal og Wold er bare en oppramsing av Marx synspunkter. Som vanlig, er de droppet å tenke hvordan dette skal fungerere i praksis.
Og man kan mene så mye man vil at sosialistisk folkestyre ikke handler om tvang: Den gir en fantastisk mulighet til tvang! Det er flertallet som skal bestemme over hva min inntekt skal brukes til, det jeg får av fritid skal brukes til “utvikling”. Javelja.
Sosialistisk flertall bestemmer: Vi gidder ikke bruke penger på å ha kirker. Vi redder heller aids-syke.
Hva skjer: Vi har ikke egne penger til å ha kirker.
Tvang!
Denne ideen om “frihet” er en “frihet under tvang”. Frihet handler om makt over sitt liv. Frihet til å velge er makt til å velge.
Sosialismen tar fra folk maktmidler. De mister makt og slik frihet til å velge.
Kapitalismen gjør det motsatte: Ta ansvar for DITT liv. Det er DITT liv, du har muligheter foran deg: Velg det du vil! Ta konsekvensene av dine valg.
Hiv/aids forskning får man om folk velger å gi penger til det.
Om du vil ha mer av det, får DU gi penger til det.
Ikke prøv å tving meg til å gjøre det.
Og ikke skyld på andre enn deg selv.
Her var det nok å ta tak i, men jeg har ikke tid til å svare skikkelig nå. Skal se hva jeg kan få rabla ned senere. I mellomtiden tror jeg vi skal konkludere med at vi har nokså ulikt syn på hvordan verden fungerer…og bør fungere. Det positive er at man uavhengig av politisk tilhørighet kan finne visdom og gode leveregler innen kristendommen.
Du får kjempe for din kapitalisme, og jeg for min sosialisme. Og så møtes vi nok et sted på halvveien, slik man stort sett gjør her i Norge :)
elia:
Muligens en liten digresjon, men jeg syns det passet med et lite salmevers:
Ulvene taler for fri konkurrence
driftige handelsfolk øjner en chance.
Unge og gamle, piger og drenge,
tror, de kan købe lykken for penge.
Gud, vis os vej i fordummelsens time,
fri oss fra ulvenes rædselsregime
- Fra en dansk salme av Hans Anker Jørgensen –
Vakkert :)
Anders
“kristensosialisten”
…hva enkelte kan få seg til å skrive i år 2006…
ALLE har like stor rett til å utøve sin religion, ikke bare noen individer som ser kun ting fra sitt eget ståsted og følge slavisk en bok som ikke har fulgt utviklingen siden den ble skrevet for 2000 år siden..
Hvem gir deg rett til å dømme? Ikke engang bibelen, men du leser vel den utifra hvordan den skal gangne deg? For hele verden spinner vel bare omkring din navle?
Det er dine holdninger som er med på å lage krig i verden, ikke din religion. Det sitter mennesker innesperret på Guatanamo på ubestemt tid kun fordi de har en annen religion enn kristne. Ikke ulikt Harald Hårfagre og Korfarerenes idé om hvordan skape en bedre verden.. De feilet da, og Bush under religionens flagg vil feile igjen.
Nei, jeg synes du skal gjøre som mange av dine likefeller..bli en martyr for patetiske middelmådigheters forum!
Med ønske om en god dag!
Skotten: “Det sitter mennesker innesperret på Guatanamo på ubestemt tid kun fordi de har en annen religion enn kristne.”
Hva vet vel du?
Hvem gir deg rett til å dømme hva dem har gjort?
Hele verden spinner vel bare omkring din navnle.
Dere burde lære litt om islam før dere uttaler dere!
DE TO HUS
Koranen ser på verden som delt i to – en del som har kommet under islamsk lov, og en del som forutsettes å komme under islamsk lov i fremtiden. Det er en deling av verden som er veldig klar. Enhver som studerer Islam vet om dette. Verden er beskrevet som Dar al-Islam (Islams Hus) – det er der hvor Islam regjerer – og den andre delen som kalles Dar al-Haarb – Krigens Hus. Ikke “Huset med Ikke-Muslimer” men Krigens Hus. Det er dette krigens hus, som ved tidenes ende vil bli overvunnet. Verden vil fortsette å være i dette Krigens Hus helt til den kommer under islamsk lov.
Dette er normen. Hvorfor? Fordi Allah sier slik i Koranen.
Gud har sendt Muhammen med sin sanne religion for at sannheten skal seire over alle andre religioner.
MArhabban Anders!
Du sier flg: Merk: Det finnes selvfølgelig mange aspekter ved islam (og tolkninger av islam) som er kritikkverdige, men å trekke konklusjoner derfra til å nærmest gi inntrykk av at islam er ondskap satt i system, er helt latterlig.
————–
Min kommentar: Jeg tor du skal være litt mer ydmyk før du kaller mennesker som har kjent en religion på kroppen for latterlige.
Jeg har ikke puttet alle MUSLIMER i en bås. Jeg mener, ja aboslutt, og det har jeg belegg for. Jeg har nok en del mer kompetanse på islam enn du har. Eller…..?Har du vært muslim eller noe sånt, kanskje? LEser du Koranen på arabisk? Hvis ikke, så synes jeg du bør ligge litt lavere i terenget med å påstå ting om islam og rette på det jeg skriuve i den forbindelse. ALt jeg sier har jeg belegg for i Koranen og /eller Ahadith.
Hva er det som går deg til å tro at jeg tar feil, når jeg selv har vært muslim og leser Koranen på arabisk? Du kjenner noen hyggelige muslimer som mener at jeg tar feil? Er det nok??
Jeg kan si masse om forståelse av Koranen, mistolkninger pga såkalte oversettelser og du har ikke nubbsjans til å mosti meg saklig.
Jeg kan også fortelle deg at et muslimsk ekteskap faktisk egentlig er en sexslavekontrakt. Det kan jeg også dokumentere.
Hva er det du mener er nytt i islam som er noe positivt som ikke jødedom og/eller kristendom hadde før islam???
Hvis Muhammed skulle være en profet, så er det vel ganske vanlig at et profet kommer med noe nytt fra Gud, er det ikke? Kan du da vise meg saklig hva Muhammed har kommet med som er positivt nytt for menneskene?
Du som mener du kan så mye om islam som kan belære en som selv har vært muslim, må vel vite dette?
Wassalam Amir
Vold i Koranen
Koranen taler for å drepe ikke-troende, samt at det er barbariske straffer for bagatellmessige forbrytelser eller gjerninger som ikke skader noen.
Koranen skriver så mye hat mot ikke-muslimer at det må presiseres at det er lov å være snill mot vantro i 060.008.
Dersom Allah har forbudt å drepe noen, skal man ikke gjøre det: [6.15] og [17.33].
(Det er vanlig med forfalskede oversettelser der formuleringen «som Allah har forbudt» er utelatt.) Det er ikke noe forbud mot å drepe vantro.
Vers med oppfordring til vold og drap:
002.191 (N.2.187), 008.012, 008.065, 009.005, 009.029, 009.039, 047.004, 009.073.
Mer: 004.076, 005.033 (N.5.37), 005.051, 017.016, 018.029 (N.18.28), 022.19-20, 040.70-73, 098.006.
Dødelig sex: 024.002.
Barnløs gud: 035 (035.009).
Tyveri: 005.038 (5.42).
Blodhevn: 002.178 (N.2.173).
Kvinner: 002.282, 004.034 (N.4.38).
Jødesvin: 005.58-62.
Aper og svin: 005.064.
Avgudsdyrkere: 009.001, 008.037.
Religion: 003.085 (N.3.79), 061.009.
Terror: 008.012.
Muslimer hevder at Koranen er imot drap pga. vers 005.032 (N.5.35):
«Derfor har vi pålagt Israels barn: Den som dreper et menneske,
- uten at det gjelder blodhevn eller straff for forbrytelse,
skal anses som hadde han drept hele menneskeheten.»
Verset gjelder for jøder (Israels barn) og ikke nødvendigvis for muslimer.
Formuleringen «uten at det gjelder blodhevn» i den norske oversettelsen er bare diktet opp.
[N] Den norske oversettelsen av Koranen ved Einar Berg er så dårlig at det minner om forfalskning. Nummereringen er avvikende, meningsløse ord, mangel på kildehenvisninger og mangel på redegjørelse av ord som kan ha flere betydninger.
Amputasjon av fingre og halshugging er oversatt med en smekk på fingrene og et slag over nakken.
Dersom noen hadde laget en bok hvor det stod «drep fargete mennesker» og «hvit er den eneste hudfarge som skal godtas» ville neppe så mange latt seg dupere av omfortolkninger.
Salamo aleikom!
Til deg Exmuslim! Hva er det du snakker om! Du kommer her sier at du er exmuslim også kommer du med dine salaam og wasalaam! Og det du sier om Profeten Mohammed (SAW)er urespektløst mot muslimer overalt! Du kan ikke bare skrive noe sånt om noen andres religion! Dessuten er muslimer ett fredelig folk som ikke er så rasistiske som deg selv. Hvis du vet så mye om islam, så hvordan kan du ikke være muslim, du vet hvordan en muslim skal være? Hordan en muslim skal oppføre seg? Så kommer du med DE kommenatarene. Ærlig gå å legg deg!
Til deg Andreas! Først må du roe deg ned! Du kan ikke si at ALLE muslimer mener dette! Selvfølgelig forventer jeg ikke at et kristent land skal gjøre alt for min tro. Men hvis dere vil gjøre dette innføre Eid som fridag, så ja gi også til jødene, buddhistene og hindusistene. For Norge er jo et fritt land. Men jeg forventer det ikke! Og jeg er takknemelig for alle de rettighetene vi har fått! Bare fordi at Norge er et kristent land betyr ikke det at muslimer skal ha mindre rettigheter en de kristne. Vi har stemmerett og er norske statsborgere. Det at vi er norske statsborger gjøre oss like norske som resten av dette landet. Tror du at Norge blir mindre kristent hvis muslimene bygger flere moskeer? Trosfrihet? Hvis du mener at alle burde ha trosfrihet la oss muslimer ha vår. Hvis kristne føler at islam er den rette religionen så skal de ha rett til å bytte religion. Man kan ikke holde fast og håpe på at de kommer til å være kristne for alltid.
Til Frode!
Tusen takk for dine kommentarer stå på!
Til Tor!
Du kan ikke si dette! Koranen skal ikke oersettes for da endres innholdet! Det har jo skjedd med Bibelen en god del av det som sto i Bibelen før er borte nå! Oversettelser av Koranen blir bare feil.. For det er så mange måter å tolke den på!
Til resten av Norge og resten av verden! Fred være over dere! Islamen er den rette religionen, det beste dere kan gjøre er å alle konvertere dere. Men jeg mener ikke dette på en vond måte, og jeg forenter ikke at dere skal bli det. Vil bare at dere skal vite at religionen er den rette. Og håper at dere skjønner at muslimer ER fredlige mennesker!
Wasalama, takk for at du leste innlegget! =) Måtte Allahs fred være over deg! =)
Det er det teiteste jeg har hørt…du er nesten på lik linje som rasister for faen!…hva med slik Norge var før de kristene kom, om det så er norrøn mytologi, har den større rett til å si noe mot dette. og dessuten kom også julen før kristene, den ble feiret for at lyse var på vei, etter den mørke vintertid.
muslimene er en del av norge like mye som kristene og andre religioner og livssyn bare at de kristene brannt hus og ødela ting om ikke folk ble kristene, noe ikke muslimene har gjort. å ta en eller to dagr fri(kommer ann på månen) og hvis det er vanskelig å få ordna kan man bare trekke bort litt fra andre ferier, jødene kunne sikker også fått noen dager(men dere har søndagen, som den 7ende dag, hvor dere hviler og ikke gjør noe).
det du gjør nå med å si at de kristene må gjøre no det er akkurat som å si at de religionene/ troene som var før de kristene okkuperte norge, burde komme tilbake og ta over…kristendommen er bare en av mange andre livssyn og religioner, og fler og fler melder seg ut av statskirken(respekter det)(jeg er akkurat blitt medlen i humanetiskforbund etter å ha vært under mamma som også er det, og for en god stund sinden nå, fikke jeg brev om at jeg var medlem i statskirken, fordi det hadde blitt noen feil(bullshit), greit at det er statsreligionen, men etter stattestikker de siste årene er det ferre og ferre som vil være kristene og som tror på gud og hans sønn, og de som er kristene og vil følge den veien klarer da selv å si i fra om de vil være med i statskirken eller ikke). jeg repekterer deres valg/ alles valg det er deres liv. Jeg er selv humanist og respekterer alle religioner.’
det er bra med yttringsfrihet og er glad for å lese din mening, nå kan du lese min.
Denne uttalelsen passer seg ikke på bloggen her:
Det er det teiteste jeg har hørt…du er nesten på lik linje som rasister for faen!…
#65: må Jesus røre ved deg og vise deg sannheten, i Jesu navn! Gud velsigne deg. :)
Evangelist: ja, språkbruken kunne gjerne vært moderert litt av Kristine.
WOW, Kristines “respekt” for alle religioner kommer jo så tydelig frem av språkbruken.
Ja hvis Kristine respekterer kristne,så tar man vel litt hensyn til at man er på en kristen blogg
hvis dere er så imot det jeg har skrevet så gi en ordentlig begrunnelse.
(hvorfor passer ikke den i bloggen her? bare fordi den er kristen? vi må jo leve i fellesskap og litt kritikk og posetivt trenger alle)men hvis alle dere som går innom her vær dag og ser om noen har kritisert, skal gå mot så greit(tenkte bare dere burde vite hva andre syns også ikke bare deres mening), den er lagd for at folk skal skrive og kommentere. tåler ikke kritikk kanskje? selv om det er en kristen blogg så kan jeg vel skrive her(yttringsfriheten min betyr like mye som deres)greit at dere kommenterer, men jeg håper ikke det bare er fordi dere er kristene eller no…jeg sier jo bare sannhet mine medmennesker…:)men hvis dere har problem med å takle det så skal jeg selfølgelig ikke kommentere mer og la dere leve deres lille liv inne på denne siden. uansett om dette hadde vært en kristen, jødisk, islamsk eller humanistisk for den slags skyld side hadde jeg kommentert hvis jeg hadde syns saken hadde vært viktig nok til å komentere. jeg beklager om jeg var litt har i begynnelsen av teksten, det var fordi jeg ble så provosert og forskrekket av å se hva som stod. håper dere kan tilgi meg(not)
sorry for at jeg sa hva jeg mente da, men no tilgivelse trenger jeg ikke jeg står ved mitt! mvh Kristine :)
foresten en ting til nå som jeg er i gang…
Muslim *og stolt over det* er veldig enig med dere, alt dere har skrevet. jeg vil helst være humanist men resten er bra skrever folka, kjenner dere(i klassen) godt og og dere fikk uttrykket dere bra her…klem fra meg
Hei Kristine.
Majoriteten av besøket her er kristne, og jeg vil tippe at rund 70-80% av de (oss) er 10-15 år eldre en deg.
Det var ikke holdningen din jeg kommenterte, den møter jeg strengt tatt hver dag, og lever vel med.
det var språkbruken din jeg hadde i mente.
F ordet er ikke noe særlig for hverken øret eller øye, det være seg om du er kristen eller ikke.
så da vet du det.
å ja da så, var det bare det?…nei men da er det greit. tenkte ikke over at det var så viktig…
Dere tar så jævelig feil ass. Greit at man skal respektere andres tro men da får faen meg dere også gjør det. Dere sier at man skal respektere hverandre for det man tror og at man kan tro hva man vil, men da burde dere lese det dere har skrevet en gang til. For sånn som dere legger ut Islam her og sier at Islam kommer til å ta over hele Norge, og foresten krf kommer aldri til å komme så høyt at de kan hjelpe dere med å få Norge tilbake til det “kristene landet” det var det var. For å være helt ærlig så skjønner jeg ikke en dritt av hva dere mener ass. Hvis man kan tror hva man vil så kan vel DERE respektere det assa. Det synes jeg.
Det er bra at dere kanskje får noen andre sine synspunkter på saker å ting. Likte det Marte har skrevet jeg. Og kristine, er helt enig i det du har skrevet også. Veldig bra jenter. Og jeg er helt enig med dem!!!!!
Dere kan jo svare de som skriver her da. Eller i hvert fall komentere det de skriver. Eller så vet dere egentlig at Marte faktisk har rett. Får det er akkurat som om dere ikke tørr å svare fordi dere ikke vet hva dere skal skrive tilbake for at Marte har faktisk et poeng i det hun sier. En liten ting til respekten for kristene er ikke banne i en kirke, ikke på en liten innternet side. Alle har yttringsfrihet til å si hva dem vil, men når man er i en kirke så skal man repektere og ikke banne, men dit tror jeg ikke kristine vil dra.
SNX!!!
Jeg er enig med det Kristine sa. Muslimer har ikke gjort noen ting, og er det veldig farlig at to dager blir til en fridag. Og som jeg ser så begynner det kristene å gå i mindre tall her i Norge. Norge har jo blitt et flerkulturelt land, og er ikke det bare bra. Det er ingen som har kommet for å ta fra dere noe. Alt de vil ha er to fridager, de har jo ikke bedt om hele landet heller. Tenk litt på det.