Dagbladets frontside skriker mot meg i køen på Kiwi i dag (lørdag 24.2). Kommunal og regionalminister Magnhild Meltveit kleppa får hatbrev av typen "du vil brenne i helvete".
Jeg gremmes. Her har vi altså en eller annen "gluping" som tydligvis vil rive ned det vi andre forsøker å bygge opp. Å forkynne det glade budskap burde være en grei jobb. Det gjøres ved å vise til Guds kjærlighet, og det gjør ingen ting om det faktisk syntes i livet ditt heller.
Slik at folk undrer seg: "hva er det med han, hva er det med henne, hvorfor er de alltid så glade og positive? Hvordan klarer de det?"
Vel tusen takk! De neste 3 ukene må jeg snakke om hvorfor noen galninger skriver hatmail fremfor hva jeg egentlig vil snakke om. Snakk om åndens frukt a`gitt.
Nå skal det ikke stikkes under en stol at Fr. Kleppa har tatt en politisk U sving. Sågar en teologisk sådan. Jeg kan faktisk forstå at enkelte av hennes velgere anser dette som et svik. (for ordens skyld nevnes at undertegnede ikke stemte sp ved siste valg)
Da kan man faktisk vise henne dette ved neste valg.
Nå minnes jeg noe om at "ikke engang dåren skal fare vill"
Det er jo vel og bra,men hvorfor skal de kristne idiotene alltid få krigstyper i Dagbladet?
Jerusalem hadde en skikkelig bra sang (svenskt hardrock band)
Først så vil jeg si at jeg personlig ikke kunne tenke meg å sende Meltvedt Kleppa noe brev i det hele tatt, men så må jeg jo også spørre om denne framstillingen kan være riktig?
Les verset som jeg har satt inn under, så må en jo kunne spørre om det er hat å si folk sannheten ( dersom en tror på Bibelens ord.)
Det må jo heller sies å være kjærlighet, å få folk til å omvende seg fra sin villfarne veg.Dette står i Det nye testamentet. Det påsyåes jo av noen som er svært poståelig at der ikke står noe om denne saken i Det nye testamentet i det hele tatt. Det er jo ikke sant.
1Kor 6:9
Eller vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike? Far ikke vill! Verken horkarer eller avgudsdyrkere eller ekteskapsbrytere eller de som lar seg bruke til unaturlig utukt, eller menn som øver utukt med menn,
Jeg synes jo heller at det er mangel på kjærlighet når de kristne ikke vil advare henne ! Slik som denne påstanden.
“Jeg gremmes. Her har vi altså en eller annen “gluping” som tydligvis vil rive ned det vi andre forsøker å bygge opp. Å forkynne det glade budskap burde være en grei jobb. Det gjøres ved å vise til Guds kjærlighet, og det gjør ingen ting om det faktisk syntes i livet ditt heller.”
Flere typer kristne enn det. De som tror de har rett å dømme noen til helvete, og de som ikke tør å kaste den første sten.
Om du antar at en person kommer til helvete, og føler at du har godt teologisk grunnlag for dette, har det ingenting med saken å gjøre hvis du roper etter noen at de skal brenne i helvete. Det handler om å bry seg om andre. Og å bry seg om andre med pekefingeren hører middelalderen til.
Eller roper du hver gang du ser en narkoman på gaten at: Du er en diger utgiftspost for samfunnet!
Eller sier du til demente mennesker som går seg bort at: Du er dummere enn ett lite barn!
Ville du sagt til en kreftsyk pasient preget av cellegift at: Du er det svakeste mennesket jeg kjenner! Du klarer jo ikke løfte kaffekoppen din engang! Du bare ligger der og sover!
På hvilken måte viste Jesus kjærlighet?
Joda, jeg vet kom tempelhistorien. Jeg vet hva Han av og til ropte til fariseerne. Men var DETTE summen av Hans kjærlighet? Var det dette Han lærte oss?
Priscilla, jeg har hørt argumentet ditt før, og det er liksom et spark til “nådefolka” om at de ikke forkynner hele Guds Ord. Men hvor mye forkynner du om nåde? Hvor stor vekt legger du på betingelsesløs kjærlighet? Forkynner du HELE Guds Ord, eller legger du også vekt på det du selv mener er viktigst..?
Det må jo heller sies å være kjærlighet, å få folk til å omvende seg fra sin villfarne veg.
Sludder, å sende slike type mail er overhodet ikke kjærlighet. Det finnes ikke snev av kjærlighet overhodet. Det er sinne og fordømmelse som står bak slike mail.
Ei heller er den type retorikk egnet til omvende noen som helst. Oppnår man noe må det i fall være å støte folk bort.
Jeg synes jo heller at det er mangel på kjærlighet når de kristne ikke vil advare henne ! tull og tøys. Tror du ikke statsråden har hatt tunge stunder ved denne beslutningen?
Det er to typer kristne – de som forkynner sannheten – og de som forsøker å skjule den.
Her blir man nesten skåret for tungebåndet. Du har imidlertid rett i at det finnes 2 typer kristne.
De som er arrogante nok til å tro de har fullt lys over alt, og de andre som er ydmyke nok til å forstå at vi ser “stykkevis og delt”
Jeg regnet med at det kom til å lukte litt svovel her, men det får da virkelig være grenser.
Min mening var ikke å sparke noen, vi er alle frels KUN av nåde.
Kjærligheten må skinne gjennom sannheten. Det er sannheten som skal frigjøre oss.
Så vil jeg gjerne påpeke at du prøver å tillegge meg meninger som jeg ikke har.Det bør du ikke gjøre, det er å felle dom over meg uten grunn.
Til Statskirkelig.
Jeg synes ikke at de eksemplene dine har noe med å gå fortapt eller ei å gjøre.
Jeg synes hele saken koker ned til om en tror på at der finnes 2 utganger av livet eller ei.
Er der en himmel å vinne og et helvete å unnfly ? Av og til så sitter jeg med en følelse av at selv mennesker som mener de er frelst, ikke tror på dette.
Men dersom noen absolutt ikke ønsker å høre på formaning, så tror jeg at en skal tie stille.
Hvorfor tror noen at det er blitt sendt hatbrev til damen, bare fordi Dagbldet sier det? Dagbladet vinkler, overdriver og bruker begrep som passer deres ønsker om å sverte Bibeltroende kristne.
Kan hende en stakkar psykotisk sjel har sendt brev fra et psykiatrisk sykehus.
Hvem vet. Dagbladet elsker imidlertid ikke sannheten. Så da får vi behandle dem deretter.
Statskirkelig:
Du må skille mellom de svake og de sterke.
Når det gjelder pekefingre, så har de sin funksjon. Men man sier ikke til en som vet han er taper at han er en taper. Derimot sier man til en turgåer: -Det er et stup der borte. Om man ikke er gal eller psykopat.
- Det er et helvete “der borte”. For å sitere Hans Inge Fagerviks sang: Veien du går på slutter rundt svingen DER! STANS! Du er på vei i mot stupet!
Slikt er ikke hat, men kjærlighet.
Når ledere, sterke, fremgangsrike etc går feil på en måte som river ned, så advarer man mot dem offentlig. At man advarer mot denne bestemte politikeren NÅ, når det har vert all grunn for å gjøre det i alle år, illustrerer at man har gjort homsing til et eller annet magisk spørsmål. Folk kan gå feil på hvor mange områder som helst. Men når de går feil i homsespørsmålet, så er det visst bare det som betyr noen.
Nå er det ikke Dagbladet jeg reagerer på, men på kommentarene her inne.
Forstår ikke hvordan noen overhode tør å dømme noen andre. Man kan godt diskutere temaer, og gjøre seg opp sin egen mening. Men det er noe annet enn å forkynne at herr og fru A går til himmelen, mens frøken B går til helvete.
Dessuten minner det hele meg om to studenter med strykkarakter som krangler om hvem som var nærmest ståkarakter.
Ingen av oss fortjener himmelen. Hvem som kommer dit er opp til Gud.
Premiss 1: Bibelen sier: Den som gjør ditt eller datt skal ikke arve Guds rike (dvs gå fortapt).
Premiss 2: nnn gjør nettopp ditt og datt.
Konklusjon: nnn skal ikke arve Guds rike (dvs gå fortapt).
Noen ganger undrer jeg litt over om det er tillatt å forholde seg til Bibelen.
Når dette er sagt, så finner jeg det normalt meningsløst å opplyse folk som er opplyst. Nevnte politiker har nok fått med seg debatten og hva Bibelen sier.
Men man kan jo advare mot denne fremstående samfunnspersonen som for veldig lenge siden har forkastet kristne dogmer som full familietilhørighet, sann eiendomsrett, etc, og nå altså bommer hun også i homsespørsmålet.
Ingen person å ha som forbilde.
Det grunnleggende problemet hos henne som hos andre, er at de nekter å legge inn årene og la Jesus bestemme kurs.
“Du må bli som et lite barn.” Når ungene mine diskuterer noe, og ikke blir enige, så går gjerne en til oss voksne og spør hva som er rett. Deretter går de til de andre med pappa sa!.
“Kristne” derimot bruker gjerne 10-år på å innse at deres himmelske pappa sa… Eller på å bestemme seg for at han ikke sa det han sa. I vert fall så mente han det ikke. Likevel hevder de å ha Jesus som den som leder dem. Da lyver de. Fordi: Det går ikke sammen logisk.
Jesu sine ord om å miste livet for å få livet, er vell verd å tenke på. Å motta fra Gud fordrer at man setter til side det man har. I stedet holder man det man selv har, for det store, og forsøker å få det til at nettopp dette er Guds vilje. Selvbedrag. Det er ikke sannheten som får rå, men løgnen – bedrageren.
Men likevel skal vi være forsiktige med å si at den og den går til helvete. De kan jo til og med ha en hjernefeil som hindrer de i å tenke klart. Man vet jo aldri til bunns hva som er årsaken til deres forvirring. Og hvordan kan utenforstående enkelt skille mellom det å falle tredve ganger, og det å leve livet krypende? Det er ikke enkelt å skille mellom det å leve i synd, og det å leve i nåden.
“Sannheten må visst fram. Eller hva?” skriver statskirkelig, med gode eksempler som alle forstår. Kunne ikke sagt meg mer enig. Dette er ikke en enkel sak. Så mange mennesker, livssituasjoner, grad av sårbarhet (som Holta er inne på), etc. avgjør hvordan man bør forholde seg til mennesker.
Person A kan være klar for å høre en ting i år. Person B – av ulike årsaker – trenger tre år på seg for å takle å høre nøyaktig det samme.
Ja, må sannheten fram i enhver sammenheng uansett hva? Nei. Dette er neandertaler-forkynnelse av hva som står i Bibelen.
Jesus hadde en elegant måte å takle ulike mennesker på; han sa det han sa, men på en måte som gikk inn. For hva er vel ellers poenget med å si noe, hvis man vet at det ikke går inn? Når jeg i førsten av mitt liv som troende leste hva Jesus sa, så leste jeg hva han sa. Han sa nettopp det hans sa!!! Men det var Jesus som sa det. Og det avgjorde hele saken. Hadde en annen sagt det samme, ville jeg muligens ikke ha hørt. I hvert fall ikke på alt sammen.
Så det har nok mye med hvem som sier det og hvordan; hvis en jeg stoler på som jeg vet elsker meg, og kan si ting på en ordentlig måte – ja, da hører jeg. Kommer en annen person og sier det samme i en arrogant og fordømmende tone – ja, da hører jeg ikke. Det kan være så sant som det bare vil. Sannhet uten hjerte og medfølelse i ordene er ingenting verdt. Noen liker ikke dette og mener de gjør en Gudstjeneste gjennom å “hyle vers” inn i ørene på alt og alle, i tide og utide. Hvor er den sosiale iq-en? Hvor er medmenneskeligheten? Og tror disse at folk er dumme?
Er man veldig sårbar i en periode er det utrolig hva man kan ta imot fra en som vet å ta hensyn til ens følelser. Man vet at det bare er godt ment.
Flertallet er nok imot deg på dette Pricilla.
Det er stor forskjell på å fortelle løgner, og å legge fokuset et annet sted.
For å bruke mitt tidligere eksempel: Jeg ville ikke sagt til en narkoman at han IKKE var en diger utgiftspost for samfunnet.
Men isteden hadde jeg heller snakket om hvor verdifull han er som menneske og et av Guds barn. Skifter fokus med andre ord.
Meltvedt Kleppa, er jo en kristen, så hun VET nok at hun er verdifull i Guds øyne.
Er du klar over at norske ungdommer konverterer til Islam, med den begrunnelsen at kristendommen er forlite tydelig.det skal dreie seg om ca. 1000 stk. http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=36&tekstid=1538
Dersom saltet mister sin kraft, hva skal der da saltes med, kanskje du mener det er bedre å gi dem sukker i stedet for.
Pricilla
hvordan kan du si at Kleppa nok vet hun er verdifull i Guds øyne???
Dette kommer da ikke som en selvfølge sammen med frelsen???
Hadde det gjort det hadde det vel ikke vært så mange kristne som føler de må presterer gjennom tjeneste og praktisk hjelp i menigheter??? og være “snille og gode” for å gjøre seg fortjente til Guds velsignelser , aksept og kjærlighet????
Det er faktisk en god del av disse i de kristne miljø…
Jeg gremmes står som overskrift på olec sitt innlegg.
Jeg gremmes også ,men ikke av samme grunn som olec.
1. Magnhild kleppa er politikker og er personlig kristen, en av fruktene som følger kristne er at de ikke holder sannheten nede i løgner.
2. M.M.K har syndet mot Gud og sine velgere, først har hun lovet sine velgere at hun skal verne om Guds ordninger, og samtidig proklamert at hun skal stå på det bibelen sier.
Når hun nå skifter syn pga. sier hun..sin sønn…gir ikke dette en kraftig signaleffekt at det er ok for en kristen å ikke holde sitt ord, om det “bare” er gode grunner for det (personlige grunner).
Om man er i politikken for å fremføre egne synspunkt viser man forakt for de som har stemt på en, samtidig sier man også at det er fritt frem å tolke skriften etter følelser og eget hode.
3. Kan man bruke Dagbladet som ett sannhetsvitne? Alle vet hvordan tabloidaviser kan slå opp bagateller til å stå om liv og død.
f.eks ett feilplassert ord , betyr at denne personen raser mot en annen, mens det i realiteten var en liten misforståelse.
4. Ang. MMK. om man lyver og bryter ned Guds ordninger, tramper på skriften, men gjør det i kjærlighet…bør man gremmes ?
5. Den som skrev dette brevet, kanskje det var ett velbegrunnet brev, hvor det kanskje var meningen å peke på hva skriften sa, og at muligheten var..om den det gjaldt ikke vendte om, kunne ende i fortapelsen…det er jo sannhet.
Desverre i dagens samfunn må det også føles godt for å være en sannhet. For MMK. har det nok vært dette som har vært rettningsgivende.
For Gud kommer ikke med ubehagelige krav om å leve i lyset idag , nei den slags er avleggs, idag skal vi leve sånt det passer oss og sånn kjærlighten passer inn i mitt egosentriske liv, om man må trampe på skriften og Guds ordninger er bare en liten bagatell som lett skjules under kjærlightens vide favn…
Statskirkelig: du ville ikke fortalt ham om Jesus da? At ved å ta i mot Jesus som sin Frelser så blir han et Guds barn?
Uansett hvor stakkarslig mennesker rundt oss er, så gjelder fremdeles FRELSEN for å bli et Guds barn.
Joda, vi er alle – både frelste og ufrelste – like høyt elsket av Gud, men vi kan ikke bli et Guds barn før vi tar imot Jesus som vår Herre og Frelser. Jesus sier: “Jeg er veien, sannheten og livet, ingen kommer til Faderen uten ved meg” og “Alle som tok i mot Ham (Jesus) gav Han rett til å bli Guds barn”.
Jeg skal være enig med at ofte virker det som om kristne dømmer andre til helvete, men en viss glede – totalt bomma. Det handler om mangel på kjærlighet og visdom. Men la oss ikke la slike utsagn skremme oss fra å si sannheten.
Vårt himmelske mandat er å gjøre alle folkeslag til disipler, det betyr at det handler om mer en frelsen – det handler om å bli disippelgjort. Vokse i modenhet og få visdom til å vandre i de gavene Den Hellige Ånd har gitt oss.
Som kristne bør vi alle være tent for å vinne mennesker for Himmelen. Vi må fortelle dem om frelsen, men vi kan ikke unngå å snakke om frelsen uten å ta med helvete. De må få vite hva de er frelst fra, før de kan se Guds kjærlighet i handlingen som skjedde på korset der Jesus Kristus gav Sitt liv – og at Gud ved Sin Hellige Ånd reiste Ham opp igjen, slik at hver den som tror ikke skal gå fortapt.
Feilen her hjemme (faller lett i den selv) er at vi bare vil snakke om hvor snill og god Gud er – vi vil gjøre mennesker til lags. Men vi skal først og fremst gjøre Gud til lags – ikke mennesker. Og på Guds hjerte så ligger det at ALLE skal bli frelst og få tilbringe evigheten sammen med Ham. Derfor er det et rop ut til Kristen folket – GÅ UT OG FORTELL OM GUDS KJÆRLIGHET TIL MENNESKENE, OG AT DET ER ET HELVETE Å UNNFLY OG EN HIMMEL Å VINNE!
Går du bort til et menneske og sier at du må bli frelst – kan du oppleve at han/hun bare ser dumt på deg. Men dersom du forteller om hvorfor Jesus måtte dø på et kors, da skal du vite at det begynner å skje noe i det menneskets ånd. For vi snakker ikke først og fremst til menneskets forstand, men menneskets ånd og hjerte som har en lengsel etter noe mer en det en ser i det naturlige.
Et eks: Dersom noen vil at jeg skal bruke sikkerhetsbelte i bilen, så har det liten virkning å si at jeg må bruke belte bare fordi myndighetene har sagt. Men når jeg får vite at myndighetene har satt denne regelen for å hindre mennesker i omkomme på veien blir virkningen med ett sterkere.
Eller: om en lege sa til meg: her du bør ta disse medisinene! ville jeg tenkt “hvorfor det?”. Men om han forteller meg: du har en dødelig sykdom men disse medisinene vil redde livet ditt” Da hadde en jo tatt medisinene, eller hva?
Sannheten: HVIS MENNESKER IKKE TAR I MOT FRELSEN, ENDER DE I HELVETE!
Sannheten stikker, men den er fremdeles sannheten. Jeg er glad noen åpenbarte det for meg! Tanken ble så sterk for meg at hvis jeg dør i natt og ikke har tatt imot Jesus så havner jeg i helvete. Det stakk i kjøttet ja, men innerst inne kjente jeg en jubel og glede over at Jesus har tatt på seg all min synd slik at jeg kan få gå fri.
Når vi skal ut med budskapet, må vi sørge for å først ha hatt en frelses opplevelse selv. Vi må ha hatt et MØTE med JESUS og fått Hans Hellige Ånd – det er den som skal overbevise mennesker om synd, ikke vi.
Husk: du er et talerør for Jesus! Jesus kunne fortelle menneskene at ved å tro på Ham gikk de ikke fortapt, men fikk evig liv. De eneste det stakk hos var fariseerene (de som trodde de hadde livet), de fortapte visste innerst inne at de var fortapt – anklageren hadde jo fortalt dem det over lang tid – derfor elsket de Jesus fordi Han hadde Guds nærværet med seg. Gud kommer aldri med anklager, Han kommer med oppmuntring om å reise seg og gå videre når en har falt. Han kommer med en utstrakt hånd til de som sitter i mørke – Han kommer med LØSNINGEN.
MEN hvis vi ikke vil ha LØSNINGEN, så går vi fortapt.
Det er ikke Gud som sender mennesker i helvete, det er våre valg her i livet. Vår stolhet og stahet – og det er jo de samme “fruktene” som kastet satan ut av himmelen.
Gud har gitt oss Bibelen som rettesnor – Guds Ord gjelder like mye i dag om for 2000 år siden.
Jeg er veien, sannheten og livet, ingen kommer til Faderen uten ved Meg…sa Jesus… den der trengs ikke å tolkes, men å mottas som en sannhet!
Fint. Jeg gidder ikke ta på meg jobben å fortelle folk hvem som kommer til helvete. Dere kan gjøre det, dere.
For jeg veit at hvis jeg skulle ta feil bare en eneste gang, så har jeg begått en fryktelig synd.
Jeg skal dele med folk hva jeg mener er rett utifra min tolkning av Bibelen, og så vil jeg la Gud stå for dommen. Spesielt over mine brødre og søstre i troen. At noen overhode tør å si til en annen kristen at den skal til helvete forstår jeg ikke. Hva vet man om det? Vanskelig å definere hvor nåden starter og slutter.
Jeg har allerde fått bekreftet ganske så mange ganger her inne at jeg kommer til helvete. Hvis noen tror at dette har påvirket meg i stor grad, tar dere nok feil.
Det får meg til å like kristne litt mindre, men det får så være. Heldigvis er folk litt hyggeligere i Statskirken. Hehe..
Når skrev jeg noe som helst om å fortelle folk løgner i mitt innlegg…? Skjønner ikke hvordan du har kommet fram til dette ut i fra hva jeg skrev. Kunne du konkretisert?
PS! Mitt innlegg som du kritiserte, handlet ikke om evangelisering, men om generell omgang med andre mennesker, Priscilla. Kanskje vi misforstår hverandre.
Evangeliet er for alle – det er det ingen tvil om.
Marcus:Det du skrev var veldig bra synes jeg,det samme gjør som vanlig Elisa
Men jeg er enig med Statskirken her at vi vet ikke hvem som kommer til himmelen eller blir dømt til helvete
Jo at de som ikke har tatt i mot Jesus havner der det sier jo Guds ord
Men vi kan ikke se hjertene til andre mennesker,derfor blir det håpløst å mene eller tro at folk kommer til helvete fordi de tror eller mener noe vi synes er feil
Jeg ser at det som vanlig er noen som ikke liker at Guds kjærlighet fremheves. Thea skrev dette innlegget, jeg vil nesten kalle det for obligatorisk undervisning. http://www.kristenblogg.no/?p=1006#comment-51990
Jeg har lurt lenge på hva helvete egentlig er. Er det adskillelse fra Gud? Er det en evigvarende lava strøm som menneskene kastes i uten å dø? Er det et flammende inferno som menneskene skal kastes i?
Jeg har nok gjort meg opp mine tanker om det, men det får vi ta etterhvert.
Gud vår Far gav sin enbårne sønns liv for å slette ut all synd. Det er en kjærlighet så stor at det er utenfor vår fatteevne. Dette faktum synes jeg er vanskelig å forene med at Han i neste øyeblikk kaster noen milliarder mennesker inn i evig fysisk tortur.
Jeg vet at alt dette kjærlighets snakket ergrer noen, men det får ikke hjelpe.
Jeg synes det er nifst at noen tør å dømme andre mennesker til helvete. Vi bør vel ikke glemme at vi skal selv dømmes med den samme lov som vi dømmer med… Når man dømmer andre sier man samtidig, se hvor flink jeg er. Jeg har klart det, Gud setter meg høyt fordi jeg klarer å leve etter Hans krav.
Vel, det kommer vel neppe som noen overraskelse på enkelte at jeg mener dette: våre gjerninger imponerer ikke Gud i det hele tatt. Hadde de gjort det hadde han sluppet å ofre sin Sønn for oss. Så, du kan tro at du har vært så flink som bare det. Det hjelper deg ingenting. Alt som gjøres uten kjærlighet er ikke noe verdt.
1 Kor 13:1-13
Om jeg taler med menneskers og englers tunger,
men ikke har kjærlighet,
da er jeg bare drønnende malm eller en klingende bjelle.
2 Om jeg har profetisk gave,
kjenner alle hemmeligheter og eier all kunnskap,
om jeg har all tro så jeg kan flytte fjell,
men ikke har kjærlighet,
da er jeg intet.
3 Om jeg gir alt jeg eier til brød for de fattige,
ja, om jeg gir meg selv til å brennes,
men ikke har kjærlighet,
da har jeg ingen ting vunnet.
4 Kjærligheten er tålmodig, kjærligheten er velvillig,
den misunner ikke, skryter ikke, er ikke hovmodig.
5 Kjærligheten krenker ikke, søker ikke sitt eget,
er ikke oppfarende og gjemmer ikke på det onde.
6 Den gleder seg ikke over urett,
men har sin glede i sannheten.
7 Kjærligheten utholder alt, tror alt, håper alt, tåler alt.
8 Kjærligheten tar aldri slutt.
Profetgavene skal bli borte,
tungene skal tie
og kunnskapen forgå.
9 For vi forstår stykkevis og taler profetisk stykkevis.
10 Men når det fullkomne kommer,
skal det som er stykkevis, ta slutt.
11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, tenkte jeg som et barn, forsto jeg som et barn.
Men da jeg ble voksen, la jeg av det barnslige.
12 Nå ser vi i et speil, i en gåte,
da skal vi se ansikt til ansikt.
Nå forstår jeg stykkevis,
da skal jeg erkjenne fullt ut, slik Gud kjenner meg fullt ut.
13 Så blir de stående, disse tre: tro, håp og kjærlighet.
Men størst blant dem er kjærligheten.
Geir Rune:
Du fortjener ikke å komme inn i himmelen!
Du er en stor synder!
Du sårer Gud gang på gang på gang!
Du er et lite støvfnugg i universet, og det samme er alle tankene og følelsene dine!
Er det slik vi kristne ønsker å være? Er dette måten å spre sannheten? Er dette å vise kjærlighet? Kunne jeg sagt sannhetene mine over på en penere måte? Kunne jeg lagt til mer oppbyggelige opplysninger?
En lege som skal fortelle pasienten sannheten buser ikke ut med: DU ER DØD INNEN APRIL!
Hvorfor skal kristne absolutt ha så dårlig sosial intelligens? (Snakker nå ikke om deg Geir Rune. Snakker om disse med plakater på Karl Johan hvor det står YOU WILL BURN IN HELL.)
1) Forsøk å google “Hatbrev Kleppa” Det er langt i fra bare dagbladet som tar tak i dette. Kleppa sier også i et intervju at mange av brevene er agressive og anonyme. Ingen av delene kan vi med sannhet kalle åndens frukt! Så vær så snill å holde dere borte fra “kjærlig formaning” argumentet. Det faller i dette tilfellet på stengrunn.
2) Kleppa har ikke holdt hva hun har lovet, i så måte har hun ingen integritet. Dette gjør det uansett ikke legalt å sende ufine brev.
Jeg kan røpe at et brev som startet med “Kjære Fr. Kleppa. Jeg ser du nå har endret standpungt og jeg vil med dette brev be deg om å ikke gå på akkord med skriften og Guds ordninger. Skriften forteller …osv osv,,og den ytterste konsekvens kan kanskje være at du går fortapt”..
Et slikt brev ville aldri blitt første side stoff.
3) Svært mange av bloggens kommentatorer har åpenbart ikke forstått (eller har ønske om) å diskutere hva jeg faktisk tar opp i innlegget.
Jeg har ikke til (særlig) hensikt å diskutere Kleppas U sving. Jeg hadde et håp om at vi sammen kunne ta avstand fra hatbrev. Det syntes jeg vi strengt tatt burde få til.
Ingen blir frelst av at Kleppa får hatbrev. Det nekter jeg å tro.
angående plakatene på KJ: Tror ikke det er kristne flest som driver med slikt… Flertallet sover heller tungt og gir stort sett ikke Guds kjærlighet eller Sannheten til så veldig mange.
Kan hende det ikke er EQ kristne mangler, men ledelse og prioritering.
Jesus prioriterte ikke hvem som helst. Det virker som om kristne ikke vil lære dette.
Du har selvfølgelig helt rett i det du skriver. Dersom disse hatbrevene er skrevet av frelste mennesker så har de ikke skjønt mye av bibelens budskap. Legg merke til at jeg skriver frelste og ikke kristne. Tror det er mange som ser på seg selv som kristne, som muligens ikke er frelste.
statskirkelig sa : Geir Rune:
Du fortjener ikke å komme inn i himmelen!
Du er en stor synder!
Du sårer Gud gang på gang på gang!
Du er et lite støvfnugg i universet, og det samme er alle tankene og følelsene dine!
Amen, det du sier er helt riktig…jeg fortjener ikke himmelen, ingen av oss fortjener himmelen…eneste grunn til at vi kommer dit er Guds uendelige store nåde og hans sønns dyre offer på golgata. Det er nåde over nåde at han forbarmet seg over meg og frelste meg for 25 år siden…det er kjærlighet ingenting annet.
1.joh.4.8 Den som ikke elsker, har aldri kjent Gud, for Gud er kjærlighet.
9 Og ved dette ble Guds kjærlighet åpenbart blant oss, at Gud sendte sin enbårne Sønn til verden for at vi skulle leve ved ham.
10 Ja, dette er kjærligheten, ikke at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
Det vi alle egentlig “fortjener” er helvete…men det snakker vi ikke høyt om det kan bli litt ubehagelig.
Til Olec, at du orker å gremmes over hva Dagbladet skriver. De setter alltid troende i et mest mulig dårlig lys !
Selvfølgelig skal ikke vi som er kristne holde på slikt. Men det vil alltid være noen som sier noe som Dagbladet og andre antekristelige aviser vil slå mynt på !
Hvorfor er der ingen konsekvenser av å trampe på Guds ord og ordninger, Vi som er kristne løfter knapt på øyebrynene, om noen skjender våre kristne brødre og søsken i muslimske land.
Om en muslim blir skjendet da er vi raske å beklage over manglende kjærlighet.
I vår kjærlighet synes vi mer synd på gjerningsmannen enn offeret.
Den humanistiske kjærligheten som brer seg frem blant kristne har lite til felles med den orginale. Den orginale kjærligheten hater synd…den humanistiske omfavner den….
Gud er både streng og god…
rom.11.22 Så ser du at Gud er både god og streng – streng mot dem som er falt, men god mot deg dersom du holder fast på hans godhet. Ellers blir også du hogd av.
Det er ikke vår jobb å straffe, men vi skal heller ikke legitimere synd og gjerninger som svekker Guds autoritet.
Så du er enig med meg Geir Rune? At det jeg skrev om deg ikke bør stå alene, men at man kan si det mens man snakker om nåden, verdien Gud legger i deg, frelse og kjærlighet.
Mange måter å “si sannheten” på. Hatbrev er en meningsløs form, for den sprer mer enn den samler.
Jeg jobber med å hjelpe mennesker med å slutte å røyke. Har til dags dato ikke klart å få noen til å slutte ved å kun pirke på at de vil bli syke og dø. Sannheten må jeg si dem, men fokuset legger jeg på de områdene som er oppbyggelige. Det er dette som motiverer.
Så på nyhetene om det Hamas kontrollerte barne Tv som oppfordret til drap på dansker.
Det sier vel det meste om det muslimske menneskesynet. Vet at jeg skjærer alle over en kam nå, men det ser ut til at det er dette synet som vinner fram.
Skal tro hva den norske regjeringen hadde gjort dersom Osama Bin Laden slo seg ned i Norge. Vi kunne jo ikke ha sendt han noe sted, han risikerer jo dødsstraff hvorsom helst.
men vi skal heller ikke legitimere synd og gjerninger som svekker Guds autoritet.
Helt enig! Men det er det, så vidt jeg kan se, ingen som har tatt opp. Hverken undertegnede eller andre kommentatorer.
Greia er at noen kristne ser glasset som halvtomt. For meg har alltid glasset vært halvfullt.
Av samme grunn tror jeg det er viktig å fokusere på nåden. Det er strengt tatt grunnet den vi er frelst.
Å si til unger at de er slemme er rent ut tåpelig. For å ikke snakke om pedagogisk fiasko og selv oppfyllende profeti.
At vi har og fortsetter med å synde mot Gud, skal aldri underslås, men det kan overhodet ikke være fokuset. Hverken i våre liv, ei heller i vår forkynnelse. Fokuset må være at det finnes en løsning. At Jesus faktisk har betalt skylden. At vi har en advokat som snakker vår sak og sier: Det var meg. Skylden lå må meg. (takk Herre).
Dette er en ting som tidvis kan irritere meg grønn. Folk fokuserer på problemet, og ser seg tidvis blind på det. Selv har jeg stort sett vært på jakt etter løsningen.
Og det er underlig å lese at enkelte troende ser det som et bønnesvar at den nye ekteskapsloven blir utsatt.
Men selv har de x antall ekteskap bak seg, det måtte da være et mye større bønnesvar at Gud hadde berget de kristne ekteskapene enn at det kommer en ektskapslov på plass ? Det tror jeg !
Dag Ivar skriver: Så på nyhetene om det Hamas kontrollerte barne Tv som oppfordret til drap på dansker.
Det sier vel det meste om det muslimske menneskesynet.
Jeg vil heller si, at det forteller det meste om troende mennesker som tror at de fleste muslimer synes det er bra.
1 % av muslimene er slik som Dag Ivar beskriver.
99 % er det ikke.
Og skal vi ta med de kristne, så er sikker under 1 % av de kristne slik Guds ord beskriver de kristne skal være. I bunn og grunn, så har vi kristne mer enn nok med oss selv !
Jeg anbefaler Alan Carr – Endelig ikke-røyker.
Boken er nyttig fordi de som slutter gjør det øyeblikkelig etter de har lest den, og har mindre fare for tilbakefall.
Men boken krever to ting. At man er interessert og åpen for å slutte, og at man følger det den sier (selv om man kanskje syns det er teit).
Det finnes også Endelig ikke-røyker kurs hvor man får pengene igjen hvis man ikke slutter å røyke. Men tror de kun er i Oslo. Usikker på akkurat det.
Ellers ønsker jeg deg lykke til og håper du ikke faller i snus-fella. ;)
olec sa : At vi har og fortsetter med å synde mot Gud, skal aldri underslås, men det kan overhodet ikke være fokuset. Hverken i våre liv, ei heller i vår forkynnelse. Fokuset må være at det finnes en løsning. At Jesus faktisk har betalt skylden. At vi har en advokat som snakker vår sak og sier: Det var meg. Skylden lå må meg. (takk Herre).
At nåden er til for oss det har jeg aldri betvilet , men det jeg ser er at syndefokuset har blitt veldig distansert blant mange kristne…løsningen er ikke å godta mer synd og umoral for at nåden skal bli større…derimot skal kristne kjempe mot synden .
Vi er ikke fri til å synde på nåden…selv ikke i kjærlighetens navn.
Nåden er absolutt ikke på billigsalg, men dyrkjøpt med Jesu blod på korstreet, når kristne igjen forstår det er der håp for endring.
Avhengigheten sitter i hodet.. Derfor er det hodet man må behandle. All verdens nikotin-erstatninger vil ikke hjelpe deg hvis du ikke er villig til å endre tankegang.
Det som skjer rent klinisk, er at kroppen får en “sultfølelse” etter stoffet det er avhengig av. Alkohol, nikotin eller hva som helst avhengighetsskapende. Problemet begynner når man hjernevasker SEG SELV til å mene at røyking er greit sånn at man kan dempe sultfølelsen.
Underbevisstheten merker sultfølelsen, men det er din egen bevissthet som får deg til å tro at røyk er noe positivt. Og det er her endringene må skje. Du må rett og slett innse at du ikke vil ha røyk. Når du gjør det, vil suget bli borte.
Den fysiske sultfølelsen blir borte etter bare 14 dager.
Det er langt mer i boken til Allen Carr, Dag Ivar. Du bare MÅ lese den. Holdt opp i fem dager uten problemer da jeg leste den første gangen. Har ikke gjort noe forsøk siden. Begynte igjen av grunner jeg ikke vil komme inn på her.
Han lykkes med 9 av 10 på verdensbasis. Den verste fellen er FRYKT! Man er redd for at livet ikke skal bli det samme når man slutter. Men det blir jo så uendelig mye bedre! Og så er man REDD for avvenningsperioden. Om man bare kunne hoppe over den… Og det er her metoden hans er unik. De som leser boka og følger oppskriften hans, merker svært lite eller ingen abstinenser. For godt til å være sant? Mange kan skrive under på at det er sant.
Og så stikker han hull på masse illusjoner som røykere har. At det er godt (noe det ikke er), at det lindrer stress (man blir faktisk mer stresset), at det er sosialt (som om røyken gir deg mer å prate om), at det hjelper mot kjedsomhet (Oi! så interessant livet ble nå – jeg tente en røyk…).
Men han bruker ikke skremselspropaganda. Grunnen? Fortell en røyker at det er helsefarlig å røyke. Det første han gjør er å tenne en røyk fordi han blir redd og nervøs…
Løp og kjøp! Har aldri lest maken til bok når det gjelder røykekutt!
Hehe.. Marcus bruker ett ord vi ofte hører i tilknytning til røyking: Skremselspropaganda.
Dette ordet tror jeg vi også kan bruke om “du skal brenne i helvete” brevene som sendes ut av naive kristne. En håpløs strategi som virker like dårlig mot røykere som mot syndere.
Bra sagt Statskirkelig! Skremselspropaganda har ikke noe for seg. Man skremmer faktisk folk vekk fra Gud. Og dét var vel ikke meningen fra Guds side… Å forkynne og opplyse om fortapelsen er riktig, mener jeg. Men igjen – det hele koker ned til hvordan man legger dette faktumet fram.
Nå er det Guds godhet som driver folk til omvendelse. Klart at Gud blir attraktiv når folk får høre at han elsker dem etc.!
Jesu budskap var “Frykt ikke!” Samtidig sa han at man burde frykte Gud for det faktum at han har makt til å kaste i fortapelsen. Hm. Her trenger vi visdom for å legge frelse og fortapelse fram på en klok og attraktiv måte…
2 Kor 5,19 synes jeg er en av de flotteste forklaringene på forsoningen. Gud har forsonet alle mennesker i hele verden med seg selv på grunn av Kristus. Han fordømmer ingen i forsoningen. Ellers var det jo ikke en forsoningsakt… Frukten av en forsoning er fred. Det er altså et fredens evangelium vi skal forkynne. Fred mellom Gud og mennesker. Så blir det opp til hver enkelt å ta imot eller ikke.
En digresjon: Men så lenge folk lever uten troen er Gud nødt til å oppdra som dommer og megler her i tiden. Han gjør jo det med oss troende – klart han også gjør det med ikke-troende også. Gud er hele verdens dommer. Han har derfor rett til å rettferdiggjøre et menneske av bare tro! Så kan rettsmyndigheter og hele verden si hva de vil om et menneske – har Gud renset dette mennesket, er alt i orden. Fra Guds side. Noe å ta med seg i bagasjen hvis folk er ute etter å ta en. Dessverre har de noen ganger rett og vi må gjøre opp for oss. Men tenk å ha den øverste Dommers godkjennelse! Intet aktorat har noe de skulle ha sagt!
Til Marcus.
I dette tilfellet så gjaldt det en person som allerede er et Guds barn !
Har det forresten stått i avisen at det er kristne som skriver disse hatmailene ? ( hvordan vet de det ? )
Det kunne jo også være at det var folk som ville sverte kristne ?
Til Statskirkelig.
Hvilket belegg har du for at disse menneskene er naive ?
Kjenner du dem ?
Når det gjelder å skremme folk til å slutte å røyke, så kjenner jeg dette fra nær familie.
Min mann røykte i 60 år, det hjalp ikke noe samme hva en sa at han burde slutte, men da han fikk Kols og legen sa at han kom til å dø av det, samt at han ikke fikk puste, og at det var røyken sin skyld, så skal jeg si at det ikke ble noe problem for han å slutte på dagen.
Desverre så var det for seint, så han døde ganske raskt.
Når alvoret går opp for folk, så hører de etter, men da må en kunne formidle sannheten på en forståelig måte.
Priscilla: Jeg er absolutt for brevskriving hvis brevet legges fram på en saklig og respektfull måte. Nå har jeg jo ikke lest brevene, så jeg kan ikke komme med min personlige vurdering av hva som har blitt skrevet.
Men at noen truer henne med helvete faller på sin egen urimelighet. Hvis det er slik at vi mister frelsen om vi gjør noe feil (snakker på generelt grunnlag) – ja, da er det rett ned for alle mann. Gud har ingen perfekte barn. Derfor ville han sikre sin familie med Jesus og forsoningen. Så er nok Gud kar nok til å oppdra sine barn. Men det hører jo med at vi sier i fra til hverandre også.
Håper brevskriverne er åpne for hennes kritikk av deres valg og livsførsel også (om hun hadde hatt en mulighet til å gjøre dette) – ellers er det ikke rettferdig.
Om det er kristne eller ikke blir spekulasjoner.
Jeg syns bare det er viktig at vi tar diskusjonen her slik at vi samlet kan ta avstand fra sånne brev.
Vår felles kristne identitet formes på mange måter her inne, siden vi kommer fra så mange forskjellige menigheter og landsdeler.
La oss bare være enige i at:
- Man er i farlig farvann når man forteller en medkristen at personen garantert vil havne i helvete, siden vi ikke har den totale oversikt over hvor nåden begynner og slutter.
- Skremselspropaganda ikke bør benyttes, selv om det virker i noen få tilfeller, fordi det ødelegger mer enn det bygger opp.
- At anonyme brev hvor fokuset er lagt på dom og fortapelse ikke er god nestekjærlighet eller uskyldig informering av konsekvenser. Men snarere en hersketeknikk for å få noen til å endre sin mening.
Såpass enige burde vi kunne være. Dette er mye mer fundamentalt i kristendommen enn mange av de andre temaene vi diskuterer her.
Til Marcus.
Jeg er ikke for noen brevskrivning til MMK i det hele tatt, noe jeg skrev i mitt aller første innlegg også.
MK er et voksent menneske som har etter å ha overveid saken nøye, har kommet til den konklusjonen som hun har.
Hun er politiker og må ta de konsekvensene som hennes valg innebærer.
Jeg er jo ikke enig i hennes standpunkt, men det betyr slettes ikke at jeg nærer noe hat til henne. Hvorfor skulle jeg det, hun har da ikke gjort meg noe. Jeg lever mitt liv etter det jeg mener er riktig, så lever hun og mener det hun synes er riktig.
Hun har ikke spurt meg etter råd, så da gir jeg henne heller ingen.
Hadde hun derimot spurt meg, så ville jeg jo ha sagt min mening.
Jeg er slettes ikke så sikker på at det er helt korrekt det som Dagbladet har skrevet i denne saken, men det får vi vel vite når, det blir undersøkt hvem som har skrevet disse tingene.
Flott innlegg Olec. Livet er for kort til å lese mer enn begynnelsen av kommentarfeltet, men jeg drister meg til en kommentar selv.
““Det kunne jo også være at det var folk som ville sverte kristne ?” å, det klarer nok kristenfolket fint på egenhånd. Her trengs neppe hjelp fra ateistene. Dessverre.”
Som ateist kan jeg skrive under på det. Bare kommentarfeltet tyder jo på at kristenfolk fint klarer å skjule ethvert budskap om kjærlighet og aksept på egenhånd. Hva skal man med Human-Etisk Forbund når kristne selv klarer å gi inntrykk av at det aller aller ALLER viktigste for Jesus var at homofile skulle behandles annerledes? ;)
Jeg gremmes over de religøse menneskene som lar seg gremmes over hva Dagbladet skriver.
Det er en redaktør som er lesbisk der, det forteller vel sitt ?
Dagbladet gjør alt de de kan for å sette oss som er normale som tror på Gud og bibelen, i et dårlig lys. Det er Dagbladet som er abnormale, de fornekter Gud og den bibelske virkeligheten. Det er den som er sann !
Oss som er normale ?? Bare det viser at B og E ikke lever i virkelighetens verden. Det er da heldigvis så få av dere “normale” at til og med abnormal har mistet sin mening.
Andreas! Hei min venn. Jeg har skrevet mitt “hatbrev” til MMK.
Ville satt pris på om det ble postet relativt raskt mens saken fortsatt er aktuell (i dagspressen)
Og olec, hvorfor kutter du mine setninger ? Ingen god egenskap, derfor kommer hele setningen her:
Hvorfor skriver de ikke om meg ? Fordi jeg overser de homoseksuelle, de stjeler vår oppmerksomhet !
Verdens media, slike som NRK, Dagbladet og alle andre. De vil finne de ekstreme og usunne kristne. Og stille dem i gapestokken, det er verdens oppgave.
Men de som vandrer med Herren, og ikke blir lurt av fienden. De skygger en stort sett banen. Bortsett fra da bruker Satan en annnen taktikk, falske rykter og usannheter. Jeg vet hvordan Satan “arbeider”, derfor gremmes jeg ikke over Dagladet. Jeg blir heller forundret at de skriver så lite negativt om oss kristne, det er demmes “oppgave”.
Og Olec, en ting kan vi ihvertfall enes om. At Dagbladet har oppnådd sin hensikt med det blikkfanget at akuratt DU skulle bli fanget av den overskriften. At det du selv skriver, taler for seg selv.
Olec skriver: Dagbladets frontside skriker mot meg i køen på Kiwi i dag (lørdag 24.2). Kommunal og regionalminister Magnhild Meltveit kleppa får hatbrev av typen “du vil brenne i helvete”.
Jeg gikk rolig forbi og tenkte som vanlig, nå lar de religøse seg gripe av det tullet Dagbladet holder på med enda en gang !
Når vi leser Romerbrevet 5, så forteller det at hovedproblemet for oss mennesker er ikke handlingene våre, men at vi er født i feil slekt. Akuratt som vår første Far, Adam syndet. Vil alle hans etterkommere og holde på med det samme i større eller mindre grad. Hans karakter det går igjen i oss alle. Derfor er det alltid noen som gir etter for den eller den synden. Å gjøre en synd til det “store”, er å forkleine Guds ord. Og desverre, akuratt det har homsene klart å gjøre, og fått sympati hos andre syndere.
Hva er løsningen ? Bytte stamFar, som har helt andre egenskaper og la de egenskapene begynne å prege en. Jesus er derfor løsningen på våres alle problemer i livet. Det være seg frelse, helse, helliggjørelse, forløsning, ja hva det måtte være !
Olec, jeg skriver IKKE negativt om de kristne. Men du holder fremdeles på med dine LØGNER !
Men jeg advarer imot det som ikke stemer med Guds ord. Og jeg gremmes over at det går ann å bli engasjert negativt over Dagbladet. Gjør man det, så er man religøs og kjødelig, som en kristen.
De “kristne” som skriver slike hatbrev er, på tross av støtte i skriften for helvetes pinsler for de vantro, ikke i kontakt med kjærlighetens Gud. De er i hatets vold, og gjør skade på seg selv. Det er trist.
Andreas, jeg skriver ikke negativt om de kristne. Men det som er kjødelikt og ubibelskt iblant de kristne, det skriver jeg negativt om.
Og det som stemmer med Guds ord og er åndelikt, det løfter jeg opp og frem. F.eks at en ikke gremmes over Dagbladet, det er posetivt og åndelikt. Gremmes en over Dagbladet, det er negativt og kjødelikt !
Jeg gremmes!
Skrevet av olec i kategori(er) Politikk ⋅ 26. februar 2008 kl. 12:05 ⋅ Send på epost ⋅ Skriv ut ⋅ Skriv en kommentar ⋅ Facebook
Relaterte innlegg: Hvem forfølger de kristne i Israel-Palestina?,
Dagbladets frontside skriker mot meg i køen på Kiwi i dag (lørdag 24.2). Kommunal og regionalminister Magnhild Meltveit kleppa får hatbrev av typen “du vil brenne i helvete”.
Jeg gremmes. Her har vi altså en eller annen “gluping” som tydligvis vil rive ned det vi andre forsøker å bygge opp. Å forkynne det glade budskap burde være en grei jobb. Det gjøres ved å vise til Guds kjærlighet, og det gjør ingen ting om det faktisk syntes i livet ditt heller.
Slik at folk undrer seg: “hva er det med han, hva er det med henne, hvorfor er de alltid så glade og positive? Hvordan klarer de det?”
Vel tusen takk! De neste 3 ukene må jeg snakke om hvorfor noen galninger skriver hatmail fremfor hva jeg egentlig vil snakke om. Snakk om åndens frukt a`gitt.
Evangelist skrev: Andreas, jeg skriver ikke negativt om de kristne.
Å, nei da. Du har jo aldri skrevet noe negativt om noen kristne. Ikke pastorer en gang. Eller andre evangelister. Eller kristne brødre og søstre her på Kristenblogg. Og ihvertfall ikke om Jan Hanvold! Nei, han har du aldri skrevet negativt om.
Men å gremmes over dette, det er kjødelikt. Vi må regne med at frontene blir steile i en slik sak, og at det finnes de som skriver hat brev. Men min erfaring med de som skriver hatbrev, det er de useriøse. Og de skal vi ihvertfall ikke gremmes over !
Jeg gremmes heller over at de kristne ikke bedre forbilder, ikke minst når det gjelder på samlivsområde.
Det er KUN syke mennesker som skriver hatbrev at noen skal brenne i helvede.
Men Dagbladet klarte å oppnå sin hensikt, å få deg på limpinnen, men det viser også hvor du står.
Jeg såg hva Dagbladet skrev, og tenkte. Her har de lakt ut agne til inntolerante religøse mennesker som tror de forstår litt mer en andre. Vil bare si, det er ikke siste gang Dagbladet kommer til å sverte kristne.
Selv sønnen min på 13 år skjønner dette, men ikke du !
Jeg kjenner og vet om en del som holder på slik, med å skrive hatbrev og andre “syke” ting.
Det er abnormale menesker !
At Dagbladet tar det for “inntekt” for å sette evangelisk kristne i et dårligt lys, det må vi bare vi regne med. Men vi lar oss vel ikke lure av Dagbladet ? Jo, enkelte. Men de kan komme på bedre tanket etterhvert å kansje de GREMMES over at de lot seg lure ?
E.vangelist skrev: Olec, jeg skriver IKKE negativt om de kristne..
Hva gjorde han her da..?
Olec, du lyver værre enn Satan. Men det er sikker han du tilhører også, for han er løgnens Far. Det er løgn, og atter løgn det du kommer med.
Olec og (Siw), jeg har svart på dette før. Men da har Andreas slettet dette, og det kommer han nok til å gjøre igjen, desverre !
Men jeg skriver ikke negativt om de kristne, du tar alt ut av sin sammenheng. Men når du lyver, gang på gang. Bl.a med å påstå at jeg er stengt utte og moderert her fra bloggen av noen annen grunn enn jeg har holdt frem slik jeg oppfatter Guds ord, da lyver du. Men du vil se ting som passer med ditt bilde, ikke hvordan sannheten virkelig er.
Evangelist:Ja jeg kan sikkert spare meg dette oxo, men nå synes jeg det er på tide at du begynner å lese det du selv skriver.For det kan du jo ikke ha gjort på lenge
Kan du definere hva å skrive negativt da er,om det ikke er det du gjør når du kaller både olec og andre Dum,løgner Satans tilhøre,Ja husker ikke engang alt negativt du har skrevet,oxo om meg.Det er godt jeg har store ører,for det går ut igjen på andre siden
Han som oftest kaller seg “evangelist” har nedsatt selvkritikk. Et problem med nedsatt selvkritikk er at det krever selvkritikk å oppdage det. Jeg har medlidenhet med de som må leve tett innpå dette.
Siw, det jeg har påpekt, er at det er uåndeligt og dummt å gremmes over hva Dagbladet skriver. Dagbladet tar alt ut av sin sammenheng.
Antaglsvis er det en eller annen kristen med en eller flere psykiske problem som har skrevet noe til Kleppa som Dagbladet skriver om. De har aldri skjekket opp den personen, men Dagbladet påstår at han var kristen.
Ergo, ale kristne mener da at Kleppe skal brenne i helvede. At Olec og andre overspente kristne reager på dette, det burde få en til å gremmes ?
Arild, det du skriver er bare dummt. Jeg får det nå bedre på “alle” områder (eneste at jeg blir litt eldre og klarer ikke å løpe 60 meteren under 8 blank lengre) stort sett i livet mitt år for år. Kona og jeg feiret nettopp 20 års bryllupsdag med 12 dager i Egypt med bl.a Nilen cruise og det som var aller mest spennende i Egypt.
Var i Alexandria der vi besøkte Markus-Kirken som Apostelen Markus grunnla når han kom med evangeliet til Egypt. Og han opplevde tegn, under og mirakler. Nei, bedre og bedre dag for dag. Da kan en vel ikke være vanskelig ?
Medlidenheten din er sikker bra, du får be for meg at Gud velsigner meg med en dobbel del !
Veel siden jeg har ditt fulle navn, tror jeg ikke at jeg lengre vil akseptere dine påstander om at jeg er en løgner.
Dette får du enten dokumentere ellers får du strengt tatt holde kjeft.
Bl.a med å påstå at jeg er stengt utte og moderert her fra bloggen
Har ALDRI hevdet at du er stengt ute på noe som helst vis. Dette bør du dokumentere
av noen annen grunn enn jeg har holdt frem slik jeg oppfatter
Guds ord??? Jeg har, og Andreas har, gjentatte ganger fortalt deg at grunnen til din moderasjon er at du på død og liv har en eller annen syklig trang til å dømme andre kristne nord og ned. Ingen blir moderert for å stå på Guds ord. Det er bare sludder. Det er ordvalgene dine som strengt tatt ikke viser noen frukt overhodet som gjør at du blir moderert. (Andreas får korrigere meg hvis jeg tar feil her…)
Ja det skulle jeg likt å vite oxo.Er det noen som lyver så er det i allefall ikke olec.Men de fleste av oss begynner vel å bli mektig irriterte over alle beskyldninger fra denne herremannen som ikke ser annet enn andres feil
Jone, jeg svarer akuratt som jeg selv tror er best. Når ting ikke har gått inn enda, da er det kansje for sent ? Lyset er slokknet og toget har gått ?
Olec gremmes over at Dagbladet skriver på førte siden at en antagelsvis psykisk syk mann skriver at Statsråden skal havne i helvede, er ikke det løgn, så vet ikke jeg !
Ole og Andreas, ingen av dere to tar jeg seriøst lengre.
Av en eller annen grunn er jeg rimelig trygg på at jeg kan svare på bådes vegne: ” I lige måde”
gremmes over at Dagbladet skriver på førte siden at en antagelsvis psykisk syk mann skriver at Statsråden skal havne i helvede, er ikke det løgn, så vet ikke jeg !
så da vet du jo ikke, men det overrasker heller ikke.
Undertegnede har aldri gremmes over hva dagbladet skriver, men over manglende kristen nestekjærlighet. Hadde du vært rimelig oppegående på hva som hadde skjedd i media ville du visst at det ikke var et isolert tilfelle.
Å få poengene inn i folk med manglende selvkritikk er ikke enkelt. Som oftest drukner poengene i en mental tåke så snart de begynner å tenke selv igjen. Desverre.
Jeg tror rett og slett slike mennesker trenger helbredelse. Det er et handikap som å mangle en arm eller lignende.
At jankåre ikke tar påenget er kanskje et handicap,men da bør han si at han har det
På meg ser det ut til jankåre at du har Dyseleksi.Stemmer det så skjønner jeg noe av problemet
Jone, jeg synes du er frekk. Hvordan kan du påstå at jeg har dysleksi ? Det vitner om stor inntolaranse hos deg.
Slik jeg oppfatter det, så har Olec og Andreas samme ånd som fariseerne og de skriflærde hadde. En ånd som vil trykke ned andre, for å løfte seg selv opp. Men egentlig, så er de dypt religøse mennesker, men ikke gjenfødte tror jeg. Men desverre Jone, de finnes det mange av i Norge.
Når kvinnen som vi leser i Joh.e 8 minner det meg om hvordan Olec har behandlet den stakkaren som har skrevet brev eller e-mail til statsråden.
Og Kleppa, som har gått videre med dette, er også dypt religøs. Men jeg betviler meget sterkt på om hun er gjenfødt. Hvis hun det var, så hadde hun aldri gått videre med dette når mennesker for å få OPPMERKSOMHET skriver til henne at hun er på vei til helvede. Men vet du hva helvede betyr ? Et kaldt sted ! Kansje hun skal til Svalbard, hvem vet ?
Evangelist: kan ikke du slutte å omtale dine medkristne i negative ordelag? Er ikke det det samme som å heve deg selv over andre? Slike karakteristikker som du kommer med om andres Ånd har aldri f.eks. olec eller jeg kommet med. Såvidt jeg vet er det kun du som omtaler dine medkristne på denne måten. Slutt med det.
jankåre:Jeg påstår ikke noe,jeg bare sa det kunne se slik ut.For noen ganger så miss oppfatter du på samme måte som min datter som har et slikt handicap.Jeg og har litt av det,så det er vel ikke frekt?
Jan Kåre Sa:Slik jeg oppfatter det, så har Olec og Andreas samme ånd som fariseerne og de skriflærde hadde. En ånd som vil trykke ned andre, (men dette er selvsagt ikke frekt jankåre)
olec:Min gode venn og bror,ønsker deg alt av Herrens velsignelser for resten av dagen.Sender deg varme tanker og bønner til Herren for deg og din lille herlige familie
Andreas, les 2.Kor 10 der Paulus underviser hvordan vi skal stride i den åndelige kampen !
Vi skal ikke stride som vanlige menesker, men i Ånden.
Hvordan skal syke mennesker få oppmerksomhet ? Ved å være ekstreme og dømme andre til helvede og lignende ting. At Benestad også har begynt å offentliggjøre at han har fått hatbrev, viser bare at den nye ekteskapsloven er en avledningmanøver fra Satans side.
Satan har lurt de kristne trill rundt med at Nevage ånden er blitt den dominærende ånden i Guds menighet.
Andreas, du vet sikker ikke hva kjennemerke i nevage er ? Det er 2 ting i nevage som ikke er tillatt, å påpeke synd og å dømme. Kunne ha skrevet mye om dette.
Men at det foregår så mye skilsmisse og gjengifte iblant de kristne, viser bare at vi har tapt kampen ?
Det er vi som trenger å omvende oss først og fremst, ikke verden. Det får komme etterpå, dommen og vekkelsen begynner med Guds hus sier skriften (!.Pet.4.17-19).
Jone, det “handicapet” du snakker om tror jeg heller at det er enkelte som ikke har Guds Ånd og en sunn meneskelig og åndelig forståelse. Derfor misforstår en til de grader.
At en ikke evner å se at dette stunte som Dagbladet gjør, ikke har noe med den reeele situasjonen å gjøre. Vitner om at en har et “handicap”, det mener nå jeg !
Alt det Dagbladet skrev, er for å lede oppmerksomheten borte i fra hva det hele dreier seg om. At Olec og en del andre gikk på limpinnen, var ikke en overraskelse !
Disse menneskene med antagelsvis en drøs med psykiske lidelser har aldri fått så mye oppmerksomhet, gjett om de følger med ! Og de jeg kjener av den sorten, har også gjærne gått på bibelskole, så de er religøse til de grader.
Paulus underviser om slike, og sier om slike som skriver hate-brev og lignende ting, at det er mennesker som vil både lære og belære, men de kommer aldri til sannhetserkennelse selv. At de skulle få så mye oppmerksomhet, anda av den vise Ole her på kristenbloggen. Har han ikke skrevet ikke mindre en to artikler her på kristenbloggen om dette ?
Dette sa en del syke menesker til Benestad som er den som fronter den nye ekteskapsloven, men at den da ikke skal bli vedtatt: Ønsker dere alt vondt, smerte og lidelse. – Jeg vet hvor du bor. (Skrevet av ustabile og antagelsvis syke mennesker).
Dete skrev Olec i går på bloggen: Veel siden jeg har ditt fulle navn, tror jeg ikke at jeg lengre vil akseptere dine påstander.
Det kom et ordtak til meg; like barn leker best. Det er sikker derfor olec har slik nød, både for de som skrev til statsråden og sikker seg selv ? Ikke vet jeg, men Dagbladet og enkelte andre har til de grader oppnådd sitt.
“Jone, jeg synes du er frekk. Hvordan kan du påstå at jeg har dysleksi ? Det vitner om stor inntolaranse hos deg.”
Det kan jo også skyldes manglende selvkritikk. Men du har jo kommet deg mye mht skrivingen.
“Nevage ånden er blitt den dominærende ånden i Guds menighet.”
Du har jo et poeng mellom de to skrivefeilene og den feilaktige formuleringen “ånden i Guds menighet”. (OBS: Jeg bruker ikke kommentere skrivefeil og dårlige formuleringer…)
Den moderne påståtte humanismen, “newage”, relativisme, subjektivisme oa drar i samme rettningen. De er prinsippløse med et par unntak:
1. Ingen skal ha prinsipper for rett og galt som man står oppreist for.
2. Makten skal alle bøye seg for.
Det er en farlig utvikling mot mer totalitære forhold overfor et folk uten normer.
Arild, jeg holdte på å lage middag til min kone og barn, derfor gikk det som vanlig litt fort.
Og jeg skjønner ikke hvorfor jeg skal få all kritikken, jeg har ikke latt med lure av Dagbladet som enkelte har gjort. Men Dagbladet vil nok prøve alt på å få øke salgstallene sine, og det er de hvis på god vei med ?
evangelist:Nå vet jeg jo at jeg har dette handicapet da,men det er nok ikke så stort lenger nei,men jeg vil nå tørre å si at jeg og har Guds Ånd og jeg håper sunn meneskelig forståelse
Olec, du må ha ting på spisen for å bli vekket opp.
De innlegga du har hatt om dette med Kleppa, viser at du selv har et kjødelig markeringbehov akuratt som de som har dømt Kleppa og Benestad til helvede. Og de som har profiliert på denne saken, hvem er det ?
Dagbladet og en del syke mennesker, ikke noen andre.
Skulle jeg offentliggjort alt det jeg har hørt, da hadde jeg stillt meg utenforbi alt det som Gud vil gjøre med og for meg i fremtiden !
Du skjønner hvis ike at du har blitt brukt av fienden i denne saken ? Men det har du desverre, og det blir sikker ikke siste gangen !
Du minner meg om å være like “teit” og uåndelig som Jan Åge Torp, Norge i Dag og en del super-rare kristne.
olec:Det får da være en grense for hvor mange skjellsord som finnes i jankåre sitt hode.Det må jo snart ta slutt
jankåre:Hvem er du som dømmer en annens tjener(rom 14v4)
Kanskje på tide at du jankåre begynner å øve på hva som er Åndens frukt.Det må du prøve å lære av din bror olec.Han kan de uten å tenke og han praktiserer det oxo
ja hadde jeg blitt sammenlignet med Torp,så hadde jeg blitt stolt,for han ser jeg på som et flott Ånderlig menneske.Jeg har nok ikke kommet halvparten så langt som Torp.Ja det skal jo være koselig for alle å være her
Første gangen jeg skrev (under nicket Østfolding) måtte jeg dessverre ta en pause fra denne bloggen. Maken til hatmeldinger fra med-kristne (snakker bare om et par nå) ble for mye for meg.
Denne gangen er det bedre her inne. Enda bedre vil det bli når én bråkmaker har blitt fjernet.
Marcus:Slikt bør vi få slippe,i allefall fra brødre og søstre.Er det mere av slikt Marcus,så får du gjøre som jeg.Ta igjen eller det beste.Se på Jesus og la alt annet gå ut det andre øret.Da overlever man
Jeg er ikke blandt de som skiller mest mellom sak og person, da det ofte er personen som er saken (problemet). Sånn sett bør man jo kunne ha en “frisk” debatt.
Men når man forvrenger andres holdninger og meninger helt åpenlyst, og ignorerer tilrettevisningen, som ligger innenfor et barns kapasitet å forstå, da er det mulig at utestengelse er eneste vei. Å forvrenge andres synspunkter, er å fremme løgn. Det å fremme løgn vil alltid være forføring i større eller mindre grad.
Arild sa:Ellers hadde han jo mye bra…
Det er vi nok de fleste enige om,men det ble ikke riktig brukt
Jeg er desverre ikke alltid flink til å skille sak og person.Så om og når jeg tråkker noen på tæra ber jeg om at de sier fra.Jeg blir ikke fornærmet eller sur,trenger å settes på plass iblandt
Og så liker jeg Marcus her veldig godt
Kunne sikkert vært bestemoren hans.Hehe.Er noe spess godt over den gutten
“Du minner meg om å være like “teit” og uåndelig som Jan Åge Torp, Norge i Dag og en del super-rare kristne.”
Det kom fra en som kaller seg Evangelist og Bibellærer, og sågar har han skrytt av å ha profetisk gave, pluss noe til som jeg ikke kommer på i øyeblikket. En profet hadde i alle fall ikke uttalt seg slik. Bare les hvordan profetene i GT oppførte seg mot sine motstandere. Om de var aldri så krasse mot sine motstandere, så sa de ALDRI noe i nærheten av hva Jan Kåre har sagt om de fleste på Kristenblogg. Fy skam deg.
Er det noen som er en super-rar kristen, så må det vel være selve personen som kom med den uttalelsen. Nå kan han da ikke legge skylden for utestengelsen på andre enn seg selv.
Likevel kan jeg ikke hjelpe for at det føles som et nederlag for meg at noen utestenges fra denne bloggen som jeg er blitt glad i.
Han kan jo selvsagt endre nick og mail adresse…
Jeg forstår deg Andreas, og er litt glad for å slippe å ta slike valg.
Skulle ønske at JK kunne vært litt mer måteholden med sine karakteristikker av sine søsken. Jeg tror fortsatt at han er min bror.
Tror det kan være litt sunt å ha noen å bryne seg på
Marcus sa : Første gangen jeg skrev (under nicket Østfolding) måtte jeg dessverre ta en pause fra denne bloggen. Maken til hatmeldinger fra med-kristne (snakker bare om et par nå) ble for mye for meg.
Er man med på leken får man tåle steken, nå har du helst fått pes for dine meninger…de er absolutt ikke alltid fundamentert bibelsk.
Når det gjelder JK så synes jeg det er trist at en så kunnskapsrik person brukte sin gave så dårlig…å gå i kjøttet er ikke åndelighet, men hovmod.
En som har vært frelst så lenge som JK, burde ha kommet lenger i sin helliggjørelse, hovmod er ikke blant åndens frukter.
Når det er sagt vil jeg velsigne JK, og be for at han kommer til fornuft.
Er enig med Geir Rune at vi må be for JK så han kommer ut av denne fordømmelse av andre.
Det er ikke Åndens frukter
Herren tukter og refser om vi holder oss nært til Han og ikke gjør det Han har behag i,det har jeg merket selv.Dette burde de som har kommet langt vite
Selv syns jeg JK har fått så utrolig mange advarsler at det er nå lov å utestenge han. Dette handler ikke om å BARE kvitte oss med dem vi ikke liker, men om å kunne leve sammen i et samfunn (internettsamfunn).
Å følge regler er noe vi alle må gjøre. Hvis en mann løp naken rundt i kirken min under en gudstjeneste ville jeg jo sagt ifra at han måtte ta på seg klær. Hvis han ikke gjorde det, ville jeg nok bedt han om å gå.
Ikke fordi jeg misliker han som person, eller prøver å dømme han, men fordi vi alle må kunne innrette oss etter regler som er for det felles beste.
Jeg har på følelsen at selv du Skien, ville hevet ut en gjest hjemme hos deg hvis personen nektet å slutte å skrike ukvemsord til deg. ;)
På ungdomsklubben min utestenger jeg alle som kommer med drapstrusler. I en sånn sak er vi nok alle enige. Men kan jeg utestenge en gutt som går rundt og kaller samtlige jenter til stede for billige horer?
Å vende det andre kinnet til handler om mer enn å bare la seg tråkke på av hvem som helst.
Skien:Jeg ser hva du sier,men det trenger ikke være slik
Men om vi kristne og oxo jeg og du prøver å la være å ta alt i verste mening,så blir gjerne livet litt bedre å leve.Tror du ikke.Jeg trenger heller ikke ta til meg alt som blir sagt her inne,jeg har en Av og På knapp
Den bruker jeg og på tv istedet for å irretere meg over programmer som jeg blir såret eller støtt av
Jeg ønsker deg i allefall VELKOMMEN.Men det betyr ikke at vi alltid er enige om ting vettu.Til og med gode venner krangler
Om jeg påstår hardnakket at Skien er en stein og en stygg sådann, så er det en ytring. Den er imidlertid ikke sann.
Utfra samme prinsipp kan man stenge ute JK, Skien og andre som slenger ut en mengde vås, uten å være villig til å tenke igjennom sannhetsgraden i det de sier.
Det bør være helt i orden både å si at folk gjør noe galt, er noe galt etc. Men det skal bygge på sannhet.
Nå er det slik at alle tenker feil nå og då, og dermed gjør seg skyld i usanne påstander.
Noen virker imidlertid til å elske de usanne påstander høyere enn alt, og når de stadig ødelegger debatten, så synes jeg de kan finne seg andre steder å holde seg.
Men det er selvsagt Kristenbloggs ledelses rett å bestemme hvordan det skal være.
Skien burde være litt mer opptatt av sannhet. Det virker imidlertid ikke som om Skien gidder forstå mye av dette begrepet. Og da svikter logikken veldig raskt.
Virkligheten er ikke en ønsket tilstand, men det som ER. Og da kan man jo forsøke å forholde seg til det som ER, i stedet for å overbevise om det man ønsker skal være virkligheten.
Mange synes homsing er galt, og da må de få si det. Mange synes personer som driver med homsing er skadelige mennesker. Da må de få si det. Om noen synes kristne er skadelige mennesker, så må de få si det.
Problemet er når man gjør som om virkligheten (sannheten) er en annen enn den er, FOR å liksomdokumentere sine meninger. Da ødelegger man debatten, og bør finne seg noe annet å gjøre, eller lære å forholde seg til virklighetens verden.
Olec blir f.eks ingen løgner bare fordi JK forvrenger meningene hans. Likeledes har ikke folk de motiver Skien måtte fantasere om at de har. Poenget er virkligheten eller sannheten som jeg ynder å kalle det. Samt vilje til selvkritikk når man tar feil.
En debatt kan aldri føre til forståelse om man ikke erkjenner virkligheten. Derav har ikke enhver debatt hensikt. for å gi debatten hensikt, kan man da stenge ut de useriøse.
Dette er ikke å sensurere meninger, men å sensurere vås.
Skien skrev: Hva tror dere Jesus ville gjort? Han hadde ikke noen blogg som han kunne stenge folk ute med – stenge ute folk han ikke likte eller ga han motstand.
På Jesu sin tid, så var samfunnet så ordnet at han kunne tale til mange tusen uten høytaleranlegg. Det er kun mulig om man tok enhver bråkmaker og fjernet dem. Om nødvendig fengslet dem for å få fred.
J a n _ K å r e
har gjenntatt forsøkt å lure folk gjennom å gi seg ut for å være støttaspillere av seg selv. Han er altså ikke ærlig. Det er jo forskjell på å forsøke være anonym og på å forsøke lure folk.
Jan Kåre blir jeg ikke kvalm av, det skal være sikkert, (men jeg har noen ganger blitt oppgitt av ham. Han er sikkert blitt oppgitt av meg og.)men deg…
Skrevet av: 
Saaland (29. juli 2010 kl. 16:02) under "Ekman sjokkert av Benny Hinns gnostisisme":
hehehedu har litt å pusle med om du har lyst å lage dikt peren du er svært nyttig til det. Ta med diktet om dørene som ikke går igjen i...
…og jeg gremmes i tillegg av kristne predikanter som skjeller ut medkristne i stor skala.
Først så vil jeg si at jeg personlig ikke kunne tenke meg å sende Meltvedt Kleppa noe brev i det hele tatt, men så må jeg jo også spørre om denne framstillingen kan være riktig?
Les verset som jeg har satt inn under, så må en jo kunne spørre om det er hat å si folk sannheten ( dersom en tror på Bibelens ord.)
Det må jo heller sies å være kjærlighet, å få folk til å omvende seg fra sin villfarne veg.Dette står i Det nye testamentet. Det påsyåes jo av noen som er svært poståelig at der ikke står noe om denne saken i Det nye testamentet i det hele tatt. Det er jo ikke sant.
1Kor 6:9
Eller vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike? Far ikke vill! Verken horkarer eller avgudsdyrkere eller ekteskapsbrytere eller de som lar seg bruke til unaturlig utukt, eller menn som øver utukt med menn,
Jeg synes jo heller at det er mangel på kjærlighet når de kristne ikke vil advare henne ! Slik som denne påstanden.
“Jeg gremmes. Her har vi altså en eller annen “gluping” som tydligvis vil rive ned det vi andre forsøker å bygge opp. Å forkynne det glade budskap burde være en grei jobb. Det gjøres ved å vise til Guds kjærlighet, og det gjør ingen ting om det faktisk syntes i livet ditt heller.”
å sende mail om at du vil brenne i helvet er da ikke å advare noen- det er å fordømme nedenom og “hjem”…
Vi er kalt til å formane hverandre i kjærlighet- ikke til å dømme eller fordømme hverandre…
Hvor er kjærligheten i å sende mail- du vil brenne i helvete???
Det er to typer kristne – de som forkynner sannheten – og de som forsøker å skjule den.
Flere typer kristne enn det. De som tror de har rett å dømme noen til helvete, og de som ikke tør å kaste den første sten.
Om du antar at en person kommer til helvete, og føler at du har godt teologisk grunnlag for dette, har det ingenting med saken å gjøre hvis du roper etter noen at de skal brenne i helvete. Det handler om å bry seg om andre. Og å bry seg om andre med pekefingeren hører middelalderen til.
Eller roper du hver gang du ser en narkoman på gaten at: Du er en diger utgiftspost for samfunnet!
Eller sier du til demente mennesker som går seg bort at: Du er dummere enn ett lite barn!
Ville du sagt til en kreftsyk pasient preget av cellegift at: Du er det svakeste mennesket jeg kjenner! Du klarer jo ikke løfte kaffekoppen din engang! Du bare ligger der og sover!
Sannheten må visst fram. Eller hva?
På hvilken måte viste Jesus kjærlighet?
Joda, jeg vet kom tempelhistorien. Jeg vet hva Han av og til ropte til fariseerne. Men var DETTE summen av Hans kjærlighet? Var det dette Han lærte oss?
Priscilla, jeg har hørt argumentet ditt før, og det er liksom et spark til “nådefolka” om at de ikke forkynner hele Guds Ord. Men hvor mye forkynner du om nåde? Hvor stor vekt legger du på betingelsesløs kjærlighet? Forkynner du HELE Guds Ord, eller legger du også vekt på det du selv mener er viktigst..?
KAE – jeg er sterkt uenig med deg. For det første finnes det mange forskjellige kristne, for det andre er det ikke snakk om ENTEN ELLER.
Det må jo heller sies å være kjærlighet, å få folk til å omvende seg fra sin villfarne veg.
Sludder, å sende slike type mail er overhodet ikke kjærlighet. Det finnes ikke snev av kjærlighet overhodet. Det er sinne og fordømmelse som står bak slike mail.
Ei heller er den type retorikk egnet til omvende noen som helst. Oppnår man noe må det i fall være å støte folk bort.
Jeg synes jo heller at det er mangel på kjærlighet når de kristne ikke vil advare henne ! tull og tøys. Tror du ikke statsråden har hatt tunge stunder ved denne beslutningen?
Det er to typer kristne – de som forkynner sannheten – og de som forsøker å skjule den.
Her blir man nesten skåret for tungebåndet. Du har imidlertid rett i at det finnes 2 typer kristne.
De som er arrogante nok til å tro de har fullt lys over alt, og de andre som er ydmyke nok til å forstå at vi ser “stykkevis og delt”
Jeg regnet med at det kom til å lukte litt svovel her, men det får da virkelig være grenser.
Til Siw
Min mening var ikke å sparke noen, vi er alle frels KUN av nåde.
Kjærligheten må skinne gjennom sannheten. Det er sannheten som skal frigjøre oss.
Så vil jeg gjerne påpeke at du prøver å tillegge meg meninger som jeg ikke har.Det bør du ikke gjøre, det er å felle dom over meg uten grunn.
Til Statskirkelig.
Jeg synes ikke at de eksemplene dine har noe med å gå fortapt eller ei å gjøre.
Jeg synes hele saken koker ned til om en tror på at der finnes 2 utganger av livet eller ei.
Er der en himmel å vinne og et helvete å unnfly ? Av og til så sitter jeg med en følelse av at selv mennesker som mener de er frelst, ikke tror på dette.
Men dersom noen absolutt ikke ønsker å høre på formaning, så tror jeg at en skal tie stille.
Hvorfor tror noen at det er blitt sendt hatbrev til damen, bare fordi Dagbldet sier det? Dagbladet vinkler, overdriver og bruker begrep som passer deres ønsker om å sverte Bibeltroende kristne.
Kan hende en stakkar psykotisk sjel har sendt brev fra et psykiatrisk sykehus.
Hvem vet. Dagbladet elsker imidlertid ikke sannheten. Så da får vi behandle dem deretter.
Mye mindre naiv tro på media, takk!
Statskirkelig:
Du må skille mellom de svake og de sterke.
Når det gjelder pekefingre, så har de sin funksjon. Men man sier ikke til en som vet han er taper at han er en taper. Derimot sier man til en turgåer: -Det er et stup der borte. Om man ikke er gal eller psykopat.
- Det er et helvete “der borte”. For å sitere Hans Inge Fagerviks sang: Veien du går på slutter rundt svingen DER! STANS! Du er på vei i mot stupet!
Slikt er ikke hat, men kjærlighet.
Når ledere, sterke, fremgangsrike etc går feil på en måte som river ned, så advarer man mot dem offentlig. At man advarer mot denne bestemte politikeren NÅ, når det har vert all grunn for å gjøre det i alle år, illustrerer at man har gjort homsing til et eller annet magisk spørsmål. Folk kan gå feil på hvor mange områder som helst. Men når de går feil i homsespørsmålet, så er det visst bare det som betyr noen.
Hmm.
Nå er det ikke Dagbladet jeg reagerer på, men på kommentarene her inne.
Forstår ikke hvordan noen overhode tør å dømme noen andre. Man kan godt diskutere temaer, og gjøre seg opp sin egen mening. Men det er noe annet enn å forkynne at herr og fru A går til himmelen, mens frøken B går til helvete.
Dessuten minner det hele meg om to studenter med strykkarakter som krangler om hvem som var nærmest ståkarakter.
Ingen av oss fortjener himmelen. Hvem som kommer dit er opp til Gud.
Premiss 1: Bibelen sier: Den som gjør ditt eller datt skal ikke arve Guds rike (dvs gå fortapt).
Premiss 2: nnn gjør nettopp ditt og datt.
Konklusjon: nnn skal ikke arve Guds rike (dvs gå fortapt).
Noen ganger undrer jeg litt over om det er tillatt å forholde seg til Bibelen.
Når dette er sagt, så finner jeg det normalt meningsløst å opplyse folk som er opplyst. Nevnte politiker har nok fått med seg debatten og hva Bibelen sier.
Men man kan jo advare mot denne fremstående samfunnspersonen som for veldig lenge siden har forkastet kristne dogmer som full familietilhørighet, sann eiendomsrett, etc, og nå altså bommer hun også i homsespørsmålet.
Ingen person å ha som forbilde.
Det grunnleggende problemet hos henne som hos andre, er at de nekter å legge inn årene og la Jesus bestemme kurs.
“Du må bli som et lite barn.” Når ungene mine diskuterer noe, og ikke blir enige, så går gjerne en til oss voksne og spør hva som er rett. Deretter går de til de andre med pappa sa!.
“Kristne” derimot bruker gjerne 10-år på å innse at deres himmelske pappa sa… Eller på å bestemme seg for at han ikke sa det han sa. I vert fall så mente han det ikke. Likevel hevder de å ha Jesus som den som leder dem. Da lyver de. Fordi: Det går ikke sammen logisk.
Jesu sine ord om å miste livet for å få livet, er vell verd å tenke på. Å motta fra Gud fordrer at man setter til side det man har. I stedet holder man det man selv har, for det store, og forsøker å få det til at nettopp dette er Guds vilje. Selvbedrag. Det er ikke sannheten som får rå, men løgnen – bedrageren.
Men likevel skal vi være forsiktige med å si at den og den går til helvete. De kan jo til og med ha en hjernefeil som hindrer de i å tenke klart. Man vet jo aldri til bunns hva som er årsaken til deres forvirring. Og hvordan kan utenforstående enkelt skille mellom det å falle tredve ganger, og det å leve livet krypende? Det er ikke enkelt å skille mellom det å leve i synd, og det å leve i nåden.
“Sannheten må visst fram. Eller hva?” skriver statskirkelig, med gode eksempler som alle forstår. Kunne ikke sagt meg mer enig. Dette er ikke en enkel sak. Så mange mennesker, livssituasjoner, grad av sårbarhet (som Holta er inne på), etc. avgjør hvordan man bør forholde seg til mennesker.
Person A kan være klar for å høre en ting i år. Person B – av ulike årsaker – trenger tre år på seg for å takle å høre nøyaktig det samme.
Ja, må sannheten fram i enhver sammenheng uansett hva? Nei. Dette er neandertaler-forkynnelse av hva som står i Bibelen.
Jesus hadde en elegant måte å takle ulike mennesker på; han sa det han sa, men på en måte som gikk inn. For hva er vel ellers poenget med å si noe, hvis man vet at det ikke går inn? Når jeg i førsten av mitt liv som troende leste hva Jesus sa, så leste jeg hva han sa. Han sa nettopp det hans sa!!! Men det var Jesus som sa det. Og det avgjorde hele saken. Hadde en annen sagt det samme, ville jeg muligens ikke ha hørt. I hvert fall ikke på alt sammen.
Så det har nok mye med hvem som sier det og hvordan; hvis en jeg stoler på som jeg vet elsker meg, og kan si ting på en ordentlig måte – ja, da hører jeg. Kommer en annen person og sier det samme i en arrogant og fordømmende tone – ja, da hører jeg ikke. Det kan være så sant som det bare vil. Sannhet uten hjerte og medfølelse i ordene er ingenting verdt. Noen liker ikke dette og mener de gjør en Gudstjeneste gjennom å “hyle vers” inn i ørene på alt og alle, i tide og utide. Hvor er den sosiale iq-en? Hvor er medmenneskeligheten? Og tror disse at folk er dumme?
Er man veldig sårbar i en periode er det utrolig hva man kan ta imot fra en som vet å ta hensyn til ens følelser. Man vet at det bare er godt ment.
Én ting er å fortelle folk sannheten – noe helt annet å vaksinere folk mot den…
Priscilla skrev; “Så vil jeg gjerne påpeke at du prøver å tillegge meg meninger som jeg ikke har”
Her er jeg redd du trenger å overbevise meg litt.. Jeg står for inntrykket du har gitt meg.
Til Marcus
“Én ting er å fortelle folk sannheten – noe helt annet å vaksinere folk mot den…”
For å unngå det, bør en så fortelle en løgn ?
Til Siw.
“Her er jeg redd du trenger å overbevise meg litt.. Jeg står for inntrykket du har gitt meg.”
Gidder ikke å bruke tid og krefter på det, selvgode folk nytter det ikke engang å stille med bevis !
Flertallet er nok imot deg på dette Pricilla.
Det er stor forskjell på å fortelle løgner, og å legge fokuset et annet sted.
For å bruke mitt tidligere eksempel: Jeg ville ikke sagt til en narkoman at han IKKE var en diger utgiftspost for samfunnet.
Men isteden hadde jeg heller snakket om hvor verdifull han er som menneske og et av Guds barn. Skifter fokus med andre ord.
Til Statskirkelig.
Meltvedt Kleppa, er jo en kristen, så hun VET nok at hun er verdifull i Guds øyne.
Er du klar over at norske ungdommer konverterer til Islam, med den begrunnelsen at kristendommen er forlite tydelig.det skal dreie seg om ca. 1000 stk.
http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=36&tekstid=1538
Dersom saltet mister sin kraft, hva skal der da saltes med, kanskje du mener det er bedre å gi dem sukker i stedet for.
Til Statskirkelig.
“Flertallet er nok imot deg på dette Pricilla.”
Ja, og hva så ?
Pricilla
hvordan kan du si at Kleppa nok vet hun er verdifull i Guds øyne???
Dette kommer da ikke som en selvfølge sammen med frelsen???
Hadde det gjort det hadde det vel ikke vært så mange kristne som føler de må presterer gjennom tjeneste og praktisk hjelp i menigheter??? og være “snille og gode” for å gjøre seg fortjente til Guds velsignelser , aksept og kjærlighet????
Det er faktisk en god del av disse i de kristne miljø…
Jeg gremmes står som overskrift på olec sitt innlegg.
Jeg gremmes også ,men ikke av samme grunn som olec.
1. Magnhild kleppa er politikker og er personlig kristen, en av fruktene som følger kristne er at de ikke holder sannheten nede i løgner.
2. M.M.K har syndet mot Gud og sine velgere, først har hun lovet sine velgere at hun skal verne om Guds ordninger, og samtidig proklamert at hun skal stå på det bibelen sier.
Når hun nå skifter syn pga. sier hun..sin sønn…gir ikke dette en kraftig signaleffekt at det er ok for en kristen å ikke holde sitt ord, om det “bare” er gode grunner for det (personlige grunner).
Om man er i politikken for å fremføre egne synspunkt viser man forakt for de som har stemt på en, samtidig sier man også at det er fritt frem å tolke skriften etter følelser og eget hode.
3. Kan man bruke Dagbladet som ett sannhetsvitne? Alle vet hvordan tabloidaviser kan slå opp bagateller til å stå om liv og død.
f.eks ett feilplassert ord , betyr at denne personen raser mot en annen, mens det i realiteten var en liten misforståelse.
4. Ang. MMK. om man lyver og bryter ned Guds ordninger, tramper på skriften, men gjør det i kjærlighet…bør man gremmes ?
5. Den som skrev dette brevet, kanskje det var ett velbegrunnet brev, hvor det kanskje var meningen å peke på hva skriften sa, og at muligheten var..om den det gjaldt ikke vendte om, kunne ende i fortapelsen…det er jo sannhet.
Desverre i dagens samfunn må det også føles godt for å være en sannhet. For MMK. har det nok vært dette som har vært rettningsgivende.
For Gud kommer ikke med ubehagelige krav om å leve i lyset idag , nei den slags er avleggs, idag skal vi leve sånt det passer oss og sånn kjærlighten passer inn i mitt egosentriske liv, om man må trampe på skriften og Guds ordninger er bare en liten bagatell som lett skjules under kjærlightens vide favn…
Staskirkelig sa : t er stor forskjell på å fortelle løgner, og å legge fokuset et annet sted.
Underlig forklaring… om du snur 180 grader rundt og mener det motsatte av det du mente for 5 minutter side hva er da sannhet?
Statskirkelig: du ville ikke fortalt ham om Jesus da? At ved å ta i mot Jesus som sin Frelser så blir han et Guds barn?
Uansett hvor stakkarslig mennesker rundt oss er, så gjelder fremdeles FRELSEN for å bli et Guds barn.
Joda, vi er alle – både frelste og ufrelste – like høyt elsket av Gud, men vi kan ikke bli et Guds barn før vi tar imot Jesus som vår Herre og Frelser. Jesus sier: “Jeg er veien, sannheten og livet, ingen kommer til Faderen uten ved meg” og “Alle som tok i mot Ham (Jesus) gav Han rett til å bli Guds barn”.
Jeg skal være enig med at ofte virker det som om kristne dømmer andre til helvete, men en viss glede – totalt bomma. Det handler om mangel på kjærlighet og visdom. Men la oss ikke la slike utsagn skremme oss fra å si sannheten.
Vårt himmelske mandat er å gjøre alle folkeslag til disipler, det betyr at det handler om mer en frelsen – det handler om å bli disippelgjort. Vokse i modenhet og få visdom til å vandre i de gavene Den Hellige Ånd har gitt oss.
Som kristne bør vi alle være tent for å vinne mennesker for Himmelen. Vi må fortelle dem om frelsen, men vi kan ikke unngå å snakke om frelsen uten å ta med helvete. De må få vite hva de er frelst fra, før de kan se Guds kjærlighet i handlingen som skjedde på korset der Jesus Kristus gav Sitt liv – og at Gud ved Sin Hellige Ånd reiste Ham opp igjen, slik at hver den som tror ikke skal gå fortapt.
Feilen her hjemme (faller lett i den selv) er at vi bare vil snakke om hvor snill og god Gud er – vi vil gjøre mennesker til lags. Men vi skal først og fremst gjøre Gud til lags – ikke mennesker. Og på Guds hjerte så ligger det at ALLE skal bli frelst og få tilbringe evigheten sammen med Ham. Derfor er det et rop ut til Kristen folket – GÅ UT OG FORTELL OM GUDS KJÆRLIGHET TIL MENNESKENE, OG AT DET ER ET HELVETE Å UNNFLY OG EN HIMMEL Å VINNE!
Går du bort til et menneske og sier at du må bli frelst – kan du oppleve at han/hun bare ser dumt på deg. Men dersom du forteller om hvorfor Jesus måtte dø på et kors, da skal du vite at det begynner å skje noe i det menneskets ånd. For vi snakker ikke først og fremst til menneskets forstand, men menneskets ånd og hjerte som har en lengsel etter noe mer en det en ser i det naturlige.
Et eks: Dersom noen vil at jeg skal bruke sikkerhetsbelte i bilen, så har det liten virkning å si at jeg må bruke belte bare fordi myndighetene har sagt. Men når jeg får vite at myndighetene har satt denne regelen for å hindre mennesker i omkomme på veien blir virkningen med ett sterkere.
Eller: om en lege sa til meg: her du bør ta disse medisinene! ville jeg tenkt “hvorfor det?”. Men om han forteller meg: du har en dødelig sykdom men disse medisinene vil redde livet ditt” Da hadde en jo tatt medisinene, eller hva?
Sannheten: HVIS MENNESKER IKKE TAR I MOT FRELSEN, ENDER DE I HELVETE!
Sannheten stikker, men den er fremdeles sannheten. Jeg er glad noen åpenbarte det for meg! Tanken ble så sterk for meg at hvis jeg dør i natt og ikke har tatt imot Jesus så havner jeg i helvete. Det stakk i kjøttet ja, men innerst inne kjente jeg en jubel og glede over at Jesus har tatt på seg all min synd slik at jeg kan få gå fri.
Når vi skal ut med budskapet, må vi sørge for å først ha hatt en frelses opplevelse selv. Vi må ha hatt et MØTE med JESUS og fått Hans Hellige Ånd – det er den som skal overbevise mennesker om synd, ikke vi.
Husk: du er et talerør for Jesus! Jesus kunne fortelle menneskene at ved å tro på Ham gikk de ikke fortapt, men fikk evig liv. De eneste det stakk hos var fariseerene (de som trodde de hadde livet), de fortapte visste innerst inne at de var fortapt – anklageren hadde jo fortalt dem det over lang tid – derfor elsket de Jesus fordi Han hadde Guds nærværet med seg. Gud kommer aldri med anklager, Han kommer med oppmuntring om å reise seg og gå videre når en har falt. Han kommer med en utstrakt hånd til de som sitter i mørke – Han kommer med LØSNINGEN.
MEN hvis vi ikke vil ha LØSNINGEN, så går vi fortapt.
Det er ikke Gud som sender mennesker i helvete, det er våre valg her i livet. Vår stolhet og stahet – og det er jo de samme “fruktene” som kastet satan ut av himmelen.
Gud har gitt oss Bibelen som rettesnor – Guds Ord gjelder like mye i dag om for 2000 år siden.
Jeg er veien, sannheten og livet, ingen kommer til Faderen uten ved Meg…sa Jesus… den der trengs ikke å tolkes, men å mottas som en sannhet!
Fint. Jeg gidder ikke ta på meg jobben å fortelle folk hvem som kommer til helvete. Dere kan gjøre det, dere.
For jeg veit at hvis jeg skulle ta feil bare en eneste gang, så har jeg begått en fryktelig synd.
Jeg skal dele med folk hva jeg mener er rett utifra min tolkning av Bibelen, og så vil jeg la Gud stå for dommen. Spesielt over mine brødre og søstre i troen. At noen overhode tør å si til en annen kristen at den skal til helvete forstår jeg ikke. Hva vet man om det? Vanskelig å definere hvor nåden starter og slutter.
Jeg har allerde fått bekreftet ganske så mange ganger her inne at jeg kommer til helvete. Hvis noen tror at dette har påvirket meg i stor grad, tar dere nok feil.
Det får meg til å like kristne litt mindre, men det får så være. Heldigvis er folk litt hyggeligere i Statskirken. Hehe..
Priscilla:
Når skrev jeg noe som helst om å fortelle folk løgner i mitt innlegg…? Skjønner ikke hvordan du har kommet fram til dette ut i fra hva jeg skrev. Kunne du konkretisert?
PS! Mitt innlegg som du kritiserte, handlet ikke om evangelisering, men om generell omgang med andre mennesker, Priscilla. Kanskje vi misforstår hverandre.
Evangeliet er for alle – det er det ingen tvil om.
Marcus – det du skrev her; 26. februar 2008 kl. 16:52 var veldig bra!
Enig med Siw der.
Jeg er også enig med Siw, Statskirkelig. Han Marcus har mye bra på hjertet. Kjekk kar han Marcus!
Marcus:Det du skrev var veldig bra synes jeg,det samme gjør som vanlig Elisa
Men jeg er enig med Statskirken her at vi vet ikke hvem som kommer til himmelen eller blir dømt til helvete
Jo at de som ikke har tatt i mot Jesus havner der det sier jo Guds ord
Men vi kan ikke se hjertene til andre mennesker,derfor blir det håpløst å mene eller tro at folk kommer til helvete fordi de tror eller mener noe vi synes er feil
Marcus:Ja du glimter til med noen Gullkorn i blandt.Hehe
Jeg ser at det som vanlig er noen som ikke liker at Guds kjærlighet fremheves. Thea skrev dette innlegget, jeg vil nesten kalle det for obligatorisk undervisning. http://www.kristenblogg.no/?p=1006#comment-51990
Jeg har lurt lenge på hva helvete egentlig er. Er det adskillelse fra Gud? Er det en evigvarende lava strøm som menneskene kastes i uten å dø? Er det et flammende inferno som menneskene skal kastes i?
Jeg har nok gjort meg opp mine tanker om det, men det får vi ta etterhvert.
Gud vår Far gav sin enbårne sønns liv for å slette ut all synd. Det er en kjærlighet så stor at det er utenfor vår fatteevne. Dette faktum synes jeg er vanskelig å forene med at Han i neste øyeblikk kaster noen milliarder mennesker inn i evig fysisk tortur.
Jeg vet at alt dette kjærlighets snakket ergrer noen, men det får ikke hjelpe.
Jeg synes det er nifst at noen tør å dømme andre mennesker til helvete. Vi bør vel ikke glemme at vi skal selv dømmes med den samme lov som vi dømmer med… Når man dømmer andre sier man samtidig, se hvor flink jeg er. Jeg har klart det, Gud setter meg høyt fordi jeg klarer å leve etter Hans krav.
Vel, det kommer vel neppe som noen overraskelse på enkelte at jeg mener dette: våre gjerninger imponerer ikke Gud i det hele tatt. Hadde de gjort det hadde han sluppet å ofre sin Sønn for oss. Så, du kan tro at du har vært så flink som bare det. Det hjelper deg ingenting. Alt som gjøres uten kjærlighet er ikke noe verdt.
1 Kor 13:1-13
Om jeg taler med menneskers og englers tunger,
men ikke har kjærlighet,
da er jeg bare drønnende malm eller en klingende bjelle.
2 Om jeg har profetisk gave,
kjenner alle hemmeligheter og eier all kunnskap,
om jeg har all tro så jeg kan flytte fjell,
men ikke har kjærlighet,
da er jeg intet.
3 Om jeg gir alt jeg eier til brød for de fattige,
ja, om jeg gir meg selv til å brennes,
men ikke har kjærlighet,
da har jeg ingen ting vunnet.
4 Kjærligheten er tålmodig, kjærligheten er velvillig,
den misunner ikke, skryter ikke, er ikke hovmodig.
5 Kjærligheten krenker ikke, søker ikke sitt eget,
er ikke oppfarende og gjemmer ikke på det onde.
6 Den gleder seg ikke over urett,
men har sin glede i sannheten.
7 Kjærligheten utholder alt, tror alt, håper alt, tåler alt.
8 Kjærligheten tar aldri slutt.
Profetgavene skal bli borte,
tungene skal tie
og kunnskapen forgå.
9 For vi forstår stykkevis og taler profetisk stykkevis.
10 Men når det fullkomne kommer,
skal det som er stykkevis, ta slutt.
11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, tenkte jeg som et barn, forsto jeg som et barn.
Men da jeg ble voksen, la jeg av det barnslige.
12 Nå ser vi i et speil, i en gåte,
da skal vi se ansikt til ansikt.
Nå forstår jeg stykkevis,
da skal jeg erkjenne fullt ut, slik Gud kjenner meg fullt ut.
13 Så blir de stående, disse tre: tro, håp og kjærlighet.
Men størst blant dem er kjærligheten.
Uten kjærligheten er vi intet.
Gud velsigne dere
DagIvar sa : Uten kjærligheten er vi intet.
Uten sannhet er vi også intet…
Hei Geir Rune
Venta på deg, bror. Alltid hyggelig
“Den gleder seg ikke over urett,
men har sin glede i sannheten.”
Så der er jeg enig med deg
Gud velsigne deg
Geir Rune:
Du fortjener ikke å komme inn i himmelen!
Du er en stor synder!
Du sårer Gud gang på gang på gang!
Du er et lite støvfnugg i universet, og det samme er alle tankene og følelsene dine!
Er det slik vi kristne ønsker å være? Er dette måten å spre sannheten? Er dette å vise kjærlighet? Kunne jeg sagt sannhetene mine over på en penere måte? Kunne jeg lagt til mer oppbyggelige opplysninger?
En lege som skal fortelle pasienten sannheten buser ikke ut med: DU ER DØD INNEN APRIL!
Hvorfor skal kristne absolutt ha så dårlig sosial intelligens? (Snakker nå ikke om deg Geir Rune. Snakker om disse med plakater på Karl Johan hvor det står YOU WILL BURN IN HELL.)
hmmm..
1) Forsøk å google “Hatbrev Kleppa” Det er langt i fra bare dagbladet som tar tak i dette. Kleppa sier også i et intervju at mange av brevene er agressive og anonyme. Ingen av delene kan vi med sannhet kalle åndens frukt! Så vær så snill å holde dere borte fra “kjærlig formaning” argumentet. Det faller i dette tilfellet på stengrunn.
2) Kleppa har ikke holdt hva hun har lovet, i så måte har hun ingen integritet. Dette gjør det uansett ikke legalt å sende ufine brev.
Jeg kan røpe at et brev som startet med “Kjære Fr. Kleppa. Jeg ser du nå har endret standpungt og jeg vil med dette brev be deg om å ikke gå på akkord med skriften og Guds ordninger. Skriften forteller …osv osv,,og den ytterste konsekvens kan kanskje være at du går fortapt”..
Et slikt brev ville aldri blitt første side stoff.
3) Svært mange av bloggens kommentatorer har åpenbart ikke forstått (eller har ønske om) å diskutere hva jeg faktisk tar opp i innlegget.
Jeg har ikke til (særlig) hensikt å diskutere Kleppas U sving. Jeg hadde et håp om at vi sammen kunne ta avstand fra hatbrev. Det syntes jeg vi strengt tatt burde få til.
Ingen blir frelst av at Kleppa får hatbrev. Det nekter jeg å tro.
Opplever ikke Geir Rune som kjærlighetsløs.
angående plakatene på KJ: Tror ikke det er kristne flest som driver med slikt… Flertallet sover heller tungt og gir stort sett ikke Guds kjærlighet eller Sannheten til så veldig mange.
Kan hende det ikke er EQ kristne mangler, men ledelse og prioritering.
Jesus prioriterte ikke hvem som helst. Det virker som om kristne ikke vil lære dette.
Olec
Du har selvfølgelig helt rett i det du skriver. Dersom disse hatbrevene er skrevet av frelste mennesker så har de ikke skjønt mye av bibelens budskap. Legg merke til at jeg skriver frelste og ikke kristne. Tror det er mange som ser på seg selv som kristne, som muligens ikke er frelste.
Men, det er jo så lett å dømme da… sukk
Gud velsigne deg, bror
Hatbrev i betydning av leve ut hat mot folk flest, tar vi alle avstand fra.
Så håper jeg vi kan ta avstand fra Dagbladet også… Fæl avis.
statskirkelig sa : Geir Rune:
Du fortjener ikke å komme inn i himmelen!
Du er en stor synder!
Du sårer Gud gang på gang på gang!
Du er et lite støvfnugg i universet, og det samme er alle tankene og følelsene dine!
Amen, det du sier er helt riktig…jeg fortjener ikke himmelen, ingen av oss fortjener himmelen…eneste grunn til at vi kommer dit er Guds uendelige store nåde og hans sønns dyre offer på golgata. Det er nåde over nåde at han forbarmet seg over meg og frelste meg for 25 år siden…det er kjærlighet ingenting annet.
1.joh.4.8 Den som ikke elsker, har aldri kjent Gud, for Gud er kjærlighet.
9 Og ved dette ble Guds kjærlighet åpenbart blant oss, at Gud sendte sin enbårne Sønn til verden for at vi skulle leve ved ham.
10 Ja, dette er kjærligheten, ikke at vi har elsket Gud, men at han har elsket oss og sendt sin Sønn til soning for våre synder.
Det vi alle egentlig “fortjener” er helvete…men det snakker vi ikke høyt om det kan bli litt ubehagelig.
Hat er jo ikke Åndens frukt
Til Olec, at du orker å gremmes over hva Dagbladet skriver. De setter alltid troende i et mest mulig dårlig lys !
Selvfølgelig skal ikke vi som er kristne holde på slikt. Men det vil alltid være noen som sier noe som Dagbladet og andre antekristelige aviser vil slå mynt på !
Hvorfor er der ingen konsekvenser av å trampe på Guds ord og ordninger, Vi som er kristne løfter knapt på øyebrynene, om noen skjender våre kristne brødre og søsken i muslimske land.
Om en muslim blir skjendet da er vi raske å beklage over manglende kjærlighet.
I vår kjærlighet synes vi mer synd på gjerningsmannen enn offeret.
Den humanistiske kjærligheten som brer seg frem blant kristne har lite til felles med den orginale. Den orginale kjærligheten hater synd…den humanistiske omfavner den….
Gud er både streng og god…
rom.11.22 Så ser du at Gud er både god og streng – streng mot dem som er falt, men god mot deg dersom du holder fast på hans godhet. Ellers blir også du hogd av.
Det er ikke vår jobb å straffe, men vi skal heller ikke legitimere synd og gjerninger som svekker Guds autoritet.
Til Geir Rune.
Du har skjønt det !
Geir Rune:Amen
Så du er enig med meg Geir Rune? At det jeg skrev om deg ikke bør stå alene, men at man kan si det mens man snakker om nåden, verdien Gud legger i deg, frelse og kjærlighet.
Mange måter å “si sannheten” på. Hatbrev er en meningsløs form, for den sprer mer enn den samler.
Jeg jobber med å hjelpe mennesker med å slutte å røyke. Har til dags dato ikke klart å få noen til å slutte ved å kun pirke på at de vil bli syke og dø. Sannheten må jeg si dem, men fokuset legger jeg på de områdene som er oppbyggelige. Det er dette som motiverer.
statakirkelig sa : Mange måter å “si sannheten” på. Hatbrev er en meningsløs form, for den sprer mer enn den samler.
Det kan vi være enig i….
Å reagere kan til gjengjeld være effektivt…
Det som iallefall ikke virker er å svelge en kamel til…
Se på muslimene om noen tegner muhammed da går de helt bananas, det er en bagatell i forhold til hva vi kristne lar skure i kjærlighetens navn.
Hei
Så på nyhetene om det Hamas kontrollerte barne Tv som oppfordret til drap på dansker.
Det sier vel det meste om det muslimske menneskesynet. Vet at jeg skjærer alle over en kam nå, men det ser ut til at det er dette synet som vinner fram.
Skal tro hva den norske regjeringen hadde gjort dersom Osama Bin Laden slo seg ned i Norge. Vi kunne jo ikke ha sendt han noe sted, han risikerer jo dødsstraff hvorsom helst.
Vi lever i en merkelig verden.
Statskirkelig
Har du noen gode tips til røykeavvenning. Trenger det.
men vi skal heller ikke legitimere synd og gjerninger som svekker Guds autoritet.
Helt enig! Men det er det, så vidt jeg kan se, ingen som har tatt opp. Hverken undertegnede eller andre kommentatorer.
Greia er at noen kristne ser glasset som halvtomt. For meg har alltid glasset vært halvfullt.
Av samme grunn tror jeg det er viktig å fokusere på nåden. Det er strengt tatt grunnet den vi er frelst.
Å si til unger at de er slemme er rent ut tåpelig. For å ikke snakke om pedagogisk fiasko og selv oppfyllende profeti.
At vi har og fortsetter med å synde mot Gud, skal aldri underslås, men det kan overhodet ikke være fokuset. Hverken i våre liv, ei heller i vår forkynnelse. Fokuset må være at det finnes en løsning. At Jesus faktisk har betalt skylden. At vi har en advokat som snakker vår sak og sier: Det var meg. Skylden lå må meg. (takk Herre).
Dette er en ting som tidvis kan irritere meg grønn. Folk fokuserer på problemet, og ser seg tidvis blind på det. Selv har jeg stort sett vært på jakt etter løsningen.
Og det er underlig å lese at enkelte troende ser det som et bønnesvar at den nye ekteskapsloven blir utsatt.
Men selv har de x antall ekteskap bak seg, det måtte da være et mye større bønnesvar at Gud hadde berget de kristne ekteskapene enn at det kommer en ektskapslov på plass ? Det tror jeg !
Du skriver helt herlig Olec. Du har skjønt det !!
Dag Ivar skriver: Så på nyhetene om det Hamas kontrollerte barne Tv som oppfordret til drap på dansker.
Det sier vel det meste om det muslimske menneskesynet.
Jeg vil heller si, at det forteller det meste om troende mennesker som tror at de fleste muslimer synes det er bra.
1 % av muslimene er slik som Dag Ivar beskriver.
99 % er det ikke.
Og skal vi ta med de kristne, så er sikker under 1 % av de kristne slik Guds ord beskriver de kristne skal være. I bunn og grunn, så har vi kristne mer enn nok med oss selv !
Sov godt alle i Jesus navn.
Og det er underlig å lese at enkelte troende ser det som et bønnesvar at den nye ekteskapsloven blir utsatt.
Stønn, ….det kan være, men jeg kan IKKE se at NOEN overhodet har snakket om det her….eller???
Du skriver helt herlig Olec. Du har skjønt det !!
Takk min venn, men selv store gutter tråkker feil i blandt.
Anyway er det fint med ros, og det tar jeg til meg
olec
Det er det herlige med Jesus, vi får lov til å tråkke feil. Han er alltid med oss.
Jeg anbefaler Alan Carr – Endelig ikke-røyker.
Boken er nyttig fordi de som slutter gjør det øyeblikkelig etter de har lest den, og har mindre fare for tilbakefall.
Men boken krever to ting. At man er interessert og åpen for å slutte, og at man følger det den sier (selv om man kanskje syns det er teit).
Det finnes også Endelig ikke-røyker kurs hvor man får pengene igjen hvis man ikke slutter å røyke. Men tror de kun er i Oslo. Usikker på akkurat det.
Ellers ønsker jeg deg lykke til og håper du ikke faller i snus-fella. ;)
Snus fella frister mye
olec sa : At vi har og fortsetter med å synde mot Gud, skal aldri underslås, men det kan overhodet ikke være fokuset. Hverken i våre liv, ei heller i vår forkynnelse. Fokuset må være at det finnes en løsning. At Jesus faktisk har betalt skylden. At vi har en advokat som snakker vår sak og sier: Det var meg. Skylden lå må meg. (takk Herre).
At nåden er til for oss det har jeg aldri betvilet , men det jeg ser er at syndefokuset har blitt veldig distansert blant mange kristne…løsningen er ikke å godta mer synd og umoral for at nåden skal bli større…derimot skal kristne kjempe mot synden .
Vi er ikke fri til å synde på nåden…selv ikke i kjærlighetens navn.
Nåden er absolutt ikke på billigsalg, men dyrkjøpt med Jesu blod på korstreet, når kristne igjen forstår det er der håp for endring.
Gjorde et seriøst forsøk for 6-7 år siden. Endte med at jeg brukte nikotin tyggis, snus og sigaretter samtidig
er ikke lett
derimot skal kristne kjempe mot synden .
jepp. EGEN SYND i alle fall.
og da burde de fleste av oss ha nok å gjøre til Vår Herre henter oss hjem (hvis det ikke viser seg at gjengen som benekter opprykkelsen har rett)
Avhengigheten sitter i hodet.. Derfor er det hodet man må behandle. All verdens nikotin-erstatninger vil ikke hjelpe deg hvis du ikke er villig til å endre tankegang.
Det som skjer rent klinisk, er at kroppen får en “sultfølelse” etter stoffet det er avhengig av. Alkohol, nikotin eller hva som helst avhengighetsskapende. Problemet begynner når man hjernevasker SEG SELV til å mene at røyking er greit sånn at man kan dempe sultfølelsen.
Underbevisstheten merker sultfølelsen, men det er din egen bevissthet som får deg til å tro at røyk er noe positivt. Og det er her endringene må skje. Du må rett og slett innse at du ikke vil ha røyk. Når du gjør det, vil suget bli borte.
Den fysiske sultfølelsen blir borte etter bare 14 dager.
Takk
Har ikke sett på det på den måten. Men det du sier er helt riktig. Gir meg noe å jobbe med
Det er langt mer i boken til Allen Carr, Dag Ivar. Du bare MÅ lese den. Holdt opp i fem dager uten problemer da jeg leste den første gangen. Har ikke gjort noe forsøk siden. Begynte igjen av grunner jeg ikke vil komme inn på her.
Han lykkes med 9 av 10 på verdensbasis. Den verste fellen er FRYKT! Man er redd for at livet ikke skal bli det samme når man slutter. Men det blir jo så uendelig mye bedre! Og så er man REDD for avvenningsperioden. Om man bare kunne hoppe over den… Og det er her metoden hans er unik. De som leser boka og følger oppskriften hans, merker svært lite eller ingen abstinenser. For godt til å være sant? Mange kan skrive under på at det er sant.
Og så stikker han hull på masse illusjoner som røykere har. At det er godt (noe det ikke er), at det lindrer stress (man blir faktisk mer stresset), at det er sosialt (som om røyken gir deg mer å prate om), at det hjelper mot kjedsomhet (Oi! så interessant livet ble nå – jeg tente en røyk…).
Men han bruker ikke skremselspropaganda. Grunnen? Fortell en røyker at det er helsefarlig å røyke. Det første han gjør er å tenne en røyk fordi han blir redd og nervøs…
Løp og kjøp! Har aldri lest maken til bok når det gjelder røykekutt!
Lykke til!
Var der ikke noe med en flis og en bjelke? Noe om å forlate våre skyldnere, og noe sånt? Jeg bare nevner det…
Hehe.. Marcus bruker ett ord vi ofte hører i tilknytning til røyking: Skremselspropaganda.
Dette ordet tror jeg vi også kan bruke om “du skal brenne i helvete” brevene som sendes ut av naive kristne. En håpløs strategi som virker like dårlig mot røykere som mot syndere.
Statskirk:Ja skremsels propaganda virker nok som regel motsatt av det som er meningen
Så vi bør nok finne noe lurere
Bra sagt Statskirkelig! Skremselspropaganda har ikke noe for seg. Man skremmer faktisk folk vekk fra Gud. Og dét var vel ikke meningen fra Guds side… Å forkynne og opplyse om fortapelsen er riktig, mener jeg. Men igjen – det hele koker ned til hvordan man legger dette faktumet fram.
Nå er det Guds godhet som driver folk til omvendelse. Klart at Gud blir attraktiv når folk får høre at han elsker dem etc.!
Jesu budskap var “Frykt ikke!” Samtidig sa han at man burde frykte Gud for det faktum at han har makt til å kaste i fortapelsen. Hm. Her trenger vi visdom for å legge frelse og fortapelse fram på en klok og attraktiv måte…
2 Kor 5,19 synes jeg er en av de flotteste forklaringene på forsoningen. Gud har forsonet alle mennesker i hele verden med seg selv på grunn av Kristus. Han fordømmer ingen i forsoningen. Ellers var det jo ikke en forsoningsakt… Frukten av en forsoning er fred. Det er altså et fredens evangelium vi skal forkynne. Fred mellom Gud og mennesker. Så blir det opp til hver enkelt å ta imot eller ikke.
En digresjon: Men så lenge folk lever uten troen er Gud nødt til å oppdra som dommer og megler her i tiden. Han gjør jo det med oss troende – klart han også gjør det med ikke-troende også. Gud er hele verdens dommer. Han har derfor rett til å rettferdiggjøre et menneske av bare tro! Så kan rettsmyndigheter og hele verden si hva de vil om et menneske – har Gud renset dette mennesket, er alt i orden. Fra Guds side. Noe å ta med seg i bagasjen hvis folk er ute etter å ta en. Dessverre har de noen ganger rett og vi må gjøre opp for oss. Men tenk å ha den øverste Dommers godkjennelse! Intet aktorat har noe de skulle ha sagt!
Guds fred!
Siste avsnitt ble litt rotete. Håper eventuelle kranglefanter kan bære over med fremstillingen…
Til Marcus.
I dette tilfellet så gjaldt det en person som allerede er et Guds barn !
Har det forresten stått i avisen at det er kristne som skriver disse hatmailene ? ( hvordan vet de det ? )
Det kunne jo også være at det var folk som ville sverte kristne ?
Til Statskirkelig.
Hvilket belegg har du for at disse menneskene er naive ?
Kjenner du dem ?
Når det gjelder å skremme folk til å slutte å røyke, så kjenner jeg dette fra nær familie.
Min mann røykte i 60 år, det hjalp ikke noe samme hva en sa at han burde slutte, men da han fikk Kols og legen sa at han kom til å dø av det, samt at han ikke fikk puste, og at det var røyken sin skyld, så skal jeg si at det ikke ble noe problem for han å slutte på dagen.
Desverre så var det for seint, så han døde ganske raskt.
Når alvoret går opp for folk, så hører de etter, men da må en kunne formidle sannheten på en forståelig måte.
Priscilla: Jeg er absolutt for brevskriving hvis brevet legges fram på en saklig og respektfull måte. Nå har jeg jo ikke lest brevene, så jeg kan ikke komme med min personlige vurdering av hva som har blitt skrevet.
Men at noen truer henne med helvete faller på sin egen urimelighet. Hvis det er slik at vi mister frelsen om vi gjør noe feil (snakker på generelt grunnlag) – ja, da er det rett ned for alle mann. Gud har ingen perfekte barn. Derfor ville han sikre sin familie med Jesus og forsoningen. Så er nok Gud kar nok til å oppdra sine barn. Men det hører jo med at vi sier i fra til hverandre også.
Håper brevskriverne er åpne for hennes kritikk av deres valg og livsførsel også (om hun hadde hatt en mulighet til å gjøre dette) – ellers er det ikke rettferdig.
Det kunne jo også være at det var folk som ville sverte kristne ?
å, det klarer nok kristenfolket fint på egenhånd. Her trengs neppe hjelp fra ateistene.
Dessverre.
Om det er kristne eller ikke blir spekulasjoner.
Jeg syns bare det er viktig at vi tar diskusjonen her slik at vi samlet kan ta avstand fra sånne brev.
Vår felles kristne identitet formes på mange måter her inne, siden vi kommer fra så mange forskjellige menigheter og landsdeler.
La oss bare være enige i at:
- Man er i farlig farvann når man forteller en medkristen at personen garantert vil havne i helvete, siden vi ikke har den totale oversikt over hvor nåden begynner og slutter.
- Skremselspropaganda ikke bør benyttes, selv om det virker i noen få tilfeller, fordi det ødelegger mer enn det bygger opp.
- At anonyme brev hvor fokuset er lagt på dom og fortapelse ikke er god nestekjærlighet eller uskyldig informering av konsekvenser. Men snarere en hersketeknikk for å få noen til å endre sin mening.
Såpass enige burde vi kunne være. Dette er mye mer fundamentalt i kristendommen enn mange av de andre temaene vi diskuterer her.
Til Marcus.
Jeg er ikke for noen brevskrivning til MMK i det hele tatt, noe jeg skrev i mitt aller første innlegg også.
MK er et voksent menneske som har etter å ha overveid saken nøye, har kommet til den konklusjonen som hun har.
Hun er politiker og må ta de konsekvensene som hennes valg innebærer.
Jeg er jo ikke enig i hennes standpunkt, men det betyr slettes ikke at jeg nærer noe hat til henne. Hvorfor skulle jeg det, hun har da ikke gjort meg noe. Jeg lever mitt liv etter det jeg mener er riktig, så lever hun og mener det hun synes er riktig.
Hun har ikke spurt meg etter råd, så da gir jeg henne heller ingen.
Hadde hun derimot spurt meg, så ville jeg jo ha sagt min mening.
Jeg er slettes ikke så sikker på at det er helt korrekt det som Dagbladet har skrevet i denne saken, men det får vi vel vite når, det blir undersøkt hvem som har skrevet disse tingene.
Flott innlegg Olec. Livet er for kort til å lese mer enn begynnelsen av kommentarfeltet, men jeg drister meg til en kommentar selv.
““Det kunne jo også være at det var folk som ville sverte kristne ?” å, det klarer nok kristenfolket fint på egenhånd. Her trengs neppe hjelp fra ateistene. Dessverre.”
Som ateist kan jeg skrive under på det. Bare kommentarfeltet tyder jo på at kristenfolk fint klarer å skjule ethvert budskap om kjærlighet og aksept på egenhånd. Hva skal man med Human-Etisk Forbund når kristne selv klarer å gi inntrykk av at det aller aller ALLER viktigste for Jesus var at homofile skulle behandles annerledes? ;)
Hmm. Aversjonen mot homsedebatt begynner å sette seg i mellomgulvet…
Bare å akseptere det Arild. Kristendom er blitt ensbetydende med homsedebatt.
Ikke akkurat et godt grunnlag å starte den store vekkelsen på…
Les dagens K-S om samme tema
Jeg gremmes over de religøse menneskene som lar seg gremmes over hva Dagbladet skriver.
Det er en redaktør som er lesbisk der, det forteller vel sitt ?
Dagbladet gjør alt de de kan for å sette oss som er normale som tror på Gud og bibelen, i et dårlig lys. Det er Dagbladet som er abnormale, de fornekter Gud og den bibelske virkeligheten. Det er den som er sann !
Oss som er normale ?? Bare det viser at B og E ikke lever i virkelighetens verden. Det er da heldigvis så få av dere “normale” at til og med abnormal har mistet sin mening.
Jegern, helt riktig. Jeg bryr meg døiten om Dagbladet !
uff da
Olec, jeg er helt uenig ed deg at du bryr deg om hva Dagbladet skriver. De misliker de kristne, det vet vi !
B og E, det var da ett veldig tåpelig svar. Din måte å være “kristen” på er heldigvis på vei ut her i landet.
Andreas! Hei min venn. Jeg har skrevet mitt “hatbrev” til MMK.
Ville satt pris på om det ble postet relativt raskt mens saken fortsatt er aktuell (i dagspressen)
Jegern, den måten jeg er kristen på er best og bibelsk. Overse slike ekstreme mennesker som de homsene er !
De stjeler kun vår oppmerksomhet, de vil ikke høre på sannheten allikevel.
Olec, jeg er helt uenig ed deg at du bryr deg om hva Dagbladet skriver.
Vær så uenig du vare vil, det endrer ingenting i mitt liv. Det sagt har du ikke forstått innlegget mitt.
Det er ikke Dagbladet jeg gremmes over. Det er de “kristne” som skriver hatmail som gremmer meg.
veeel, for de oppegående sjelene der ute, så skal det selvfølgelig stå: bare vil,,,,ikke vare vil….
hvem vil egentlig vare vil?
Olec, om 1 ut av 1 million kristen som “dummer” seg ut, den vil Dagbladet skrive om.
Hvorfor skriver de ikke om meg ? Fordi jeg overser de homoseksuelle, de stjeler vår oppmerksomhet !
Og en synd som homoseksuelitet er, de trenger frelse like mye som alle andre. Synden for menneskene er at de ikke tror på Jesus og har omvendt seg !
Glem ut den synden så fort som mulig og ha fokuset på Jesus, og han korsfestet for min, din og alles synd.
Hvorfor skriver de ikke om meg ?
sikkert fordi du får nok oppmerksomhet her inne.
Synden for menneskene er at de ikke tror på Jesus og har omvendt seg !
Dette kan vi i det minste enes om!!!!
Olec, så gremmes jeg over at de kristne ikke har fokuset på det !
At Jesus døde for våre synder og etter han hadde fullført renselsene for våre synder, så utgytt han Den Hellige Ånd.
Fokuset må og skal være at Jesus har sonet synden og Ånden er oss gitt ! Ikke noe annet.
Og olec, hvorfor kutter du mine setninger ? Ingen god egenskap, derfor kommer hele setningen her:
Hvorfor skriver de ikke om meg ? Fordi jeg overser de homoseksuelle, de stjeler vår oppmerksomhet !
Sjeldent man finner en så kraftig blanding av åpenbaring og kjød. Pussig og sikkert vondt, slitsomt, smertefullt eller ubehagelig å leve med.
Til Arild
Verdens media, slike som NRK, Dagbladet og alle andre. De vil finne de ekstreme og usunne kristne. Og stille dem i gapestokken, det er verdens oppgave.
Men de som vandrer med Herren, og ikke blir lurt av fienden. De skygger en stort sett banen. Bortsett fra da bruker Satan en annnen taktikk, falske rykter og usannheter. Jeg vet hvordan Satan “arbeider”, derfor gremmes jeg ikke over Dagladet. Jeg blir heller forundret at de skriver så lite negativt om oss kristne, det er demmes “oppgave”.
Og Olec, en ting kan vi ihvertfall enes om. At Dagbladet har oppnådd sin hensikt med det blikkfanget at akuratt DU skulle bli fanget av den overskriften. At det du selv skriver, taler for seg selv.
Olec skriver: Dagbladets frontside skriker mot meg i køen på Kiwi i dag (lørdag 24.2). Kommunal og regionalminister Magnhild Meltveit kleppa får hatbrev av typen “du vil brenne i helvete”.
Jeg gikk rolig forbi og tenkte som vanlig, nå lar de religøse seg gripe av det tullet Dagbladet holder på med enda en gang !
For å forklare kort on synd.
Når vi leser Romerbrevet 5, så forteller det at hovedproblemet for oss mennesker er ikke handlingene våre, men at vi er født i feil slekt. Akuratt som vår første Far, Adam syndet. Vil alle hans etterkommere og holde på med det samme i større eller mindre grad. Hans karakter det går igjen i oss alle. Derfor er det alltid noen som gir etter for den eller den synden. Å gjøre en synd til det “store”, er å forkleine Guds ord. Og desverre, akuratt det har homsene klart å gjøre, og fått sympati hos andre syndere.
Hva er løsningen ? Bytte stamFar, som har helt andre egenskaper og la de egenskapene begynne å prege en. Jesus er derfor løsningen på våres alle problemer i livet. Det være seg frelse, helse, helliggjørelse, forløsning, ja hva det måtte være !
Jeg blir heller forundret at de skriver så lite negativt om oss kristne,
Det klarer stort sett kristne helt på egen hånd. Du gjør jo din jobb har jeg notert meg.
Har dere hørt utrykket:” Se, så lik Far sin han er “.
Det er klart at vi mennesker har et utrykk. Enten ligner vi Gud eller Satan. Hvem vil du ligne ? Valget er den enkelte sitt !
Olec, jeg skriver IKKE negativt om de kristne. Men du holder fremdeles på med dine LØGNER !
Men jeg advarer imot det som ikke stemer med Guds ord. Og jeg gremmes over at det går ann å bli engasjert negativt over Dagbladet. Gjør man det, så er man religøs og kjødelig, som en kristen.
Evangelist skrev: Olec, jeg skriver IKKE negativt om de kristne
Hah! Den må du lenger ut på landet med…
De “kristne” som skriver slike hatbrev er, på tross av støtte i skriften for helvetes pinsler for de vantro, ikke i kontakt med kjærlighetens Gud. De er i hatets vold, og gjør skade på seg selv. Det er trist.
Andreas, jeg skriver ikke negativt om de kristne. Men det som er kjødelikt og ubibelskt iblant de kristne, det skriver jeg negativt om.
Og det som stemmer med Guds ord og er åndelikt, det løfter jeg opp og frem. F.eks at en ikke gremmes over Dagbladet, det er posetivt og åndelikt. Gremmes en over Dagbladet, det er negativt og kjødelikt !
Tomas, det er sikker 1 ut av 1 million kristne som skriver slike hatbrev som Dagbladet gjengir, og han har sikker psykiske probler også ?
Glem ut Dagbladet, og tenk på Jesus !
F.eks at en ikke gremmes over Dagbladet, det er posetivt og åndelikt. Gremmes en over Dagbladet, det er negativt og kjødelikt
HAHAHA,,hvem er det som gremmer seg over Dagbladet??????
humrer – noen ganger når man bare ikke inn (leer)
Hvem har puttet en femmer på Evangelist idag? Noen ganger bare eksploderer det her inne.. Hehe..
Olec spør, hvem gremmes over Dagbladet ?
Så gir han selv svaret, bare les:
Jeg gremmes!
Skrevet av olec i kategori(er) Politikk ⋅ 26. februar 2008 kl. 12:05 ⋅ Send på epost ⋅ Skriv ut ⋅ Skriv en kommentar ⋅ Facebook
Relaterte innlegg: Hvem forfølger de kristne i Israel-Palestina?,
Dagbladets frontside skriker mot meg i køen på Kiwi i dag (lørdag 24.2). Kommunal og regionalminister Magnhild Meltveit kleppa får hatbrev av typen “du vil brenne i helvete”.
Jeg gremmes. Her har vi altså en eller annen “gluping” som tydligvis vil rive ned det vi andre forsøker å bygge opp. Å forkynne det glade budskap burde være en grei jobb. Det gjøres ved å vise til Guds kjærlighet, og det gjør ingen ting om det faktisk syntes i livet ditt heller.
Slik at folk undrer seg: “hva er det med han, hva er det med henne, hvorfor er de alltid så glade og positive? Hvordan klarer de det?”
Vel tusen takk! De neste 3 ukene må jeg snakke om hvorfor noen galninger skriver hatmail fremfor hva jeg egentlig vil snakke om. Snakk om åndens frukt a`gitt.
Evangelist skrev: Andreas, jeg skriver ikke negativt om de kristne.
Å, nei da. Du har jo aldri skrevet noe negativt om noen kristne. Ikke pastorer en gang. Eller andre evangelister. Eller kristne brødre og søstre her på Kristenblogg. Og ihvertfall ikke om Jan Hanvold! Nei, han har du aldri skrevet negativt om.
Olec spør, hvem gremmes over Dagbladet ?
Så gir han selv svaret, bare les:
øøhh, nei, det gir han ikke.
Kanskje du skal lese innlegget en gang til, forhåpentligvis vil du se at det faktisk ikke er dagbladet som er temaet.
Hehe.Og Evagelist kjærer det gamle løpet som vanlig
Olec, du vrenger og vrir på alt. Men det gjør kjødelige mennesker !
Selvfølgelig var ikke Dagbladet tema, men det de skrev. Og at en kan gremmes over det !
Jone, spar deg.
Selvfølgelig var ikke Dagbladet tema, men det de skrev. Og at en kan gremmes over det !
Jeg skal stave det for deg. Jeg gremmes over at folk kan skrive hatbrev.
Hva dagbladet tror og tenker er egentlig helt underordnet.
Les denne før dere kapper hodet av meningsmotstanderne dine:
http://www.fvn.no/nyheter/kristiansand/article562220.ece
Dette går begge veier,at der finnes folk som ikke kan styre sinnet sitt er da ingen ny sak.
Priscilla, helt enig med deg.
Men å gremmes over dette, det er kjødelikt. Vi må regne med at frontene blir steile i en slik sak, og at det finnes de som skriver hat brev. Men min erfaring med de som skriver hatbrev, det er de useriøse. Og de skal vi ihvertfall ikke gremmes over !
Jeg gremmes heller over at de kristne ikke bedre forbilder, ikke minst når det gjelder på samlivsområde.
Olec, du lever i en Donald-Duck verden !
Det er KUN syke mennesker som skriver hatbrev at noen skal brenne i helvede.
Men Dagbladet klarte å oppnå sin hensikt, å få deg på limpinnen, men det viser også hvor du står.
Jeg såg hva Dagbladet skrev, og tenkte. Her har de lakt ut agne til inntolerante religøse mennesker som tror de forstår litt mer en andre. Vil bare si, det er ikke siste gang Dagbladet kommer til å sverte kristne.
Selv sønnen min på 13 år skjønner dette, men ikke du !
Jeg kjenner og vet om en del som holder på slik, med å skrive hatbrev og andre “syke” ting.
Det er abnormale menesker !
At Dagbladet tar det for “inntekt” for å sette evangelisk kristne i et dårligt lys, det må vi bare vi regne med. Men vi lar oss vel ikke lure av Dagbladet ? Jo, enkelte. Men de kan komme på bedre tanket etterhvert å kansje de GREMMES over at de lot seg lure ?
Evangelist skriver; “Det er KUN syke mennesker som skriver hatbrev at noen skal brenne i helvede.”
Han er visst helt enig med olec. Så jeg vet ikke helt hva klagen egentlig går ut på..
Jeg såg hva Dagbladet skrev, og tenkte.
Her tror jeg du overdriver litt… Du har jo ennå ikke forstått hvorfor jeg gremmet meg.
Jeg noterer meg også at du i løpet av noen dager har nyttet anledningen til å kalle meg løgner, dum og lite åndelig.
Favoritten min er imidlertid:
Olec, du lyver værre enn Satan. Men det er sikker han du tilhører også, for han er løgnens Far. Det er løgn, og atter løgn det du kommer med.
Den er riktignok en uke eller så gammel, men den er nå min favoritt. (mimre mimre)
Du har ikke noe annet oppgulp du vil kvitte deg med mens du er i farta?
(Husk nå endelig på at løgner, dum, lite åndelig og satans tilhører er brukt opp for en måned eller to)
E.vangelist skrev: Olec, jeg skriver IKKE negativt om de kristne..
Hva gjorde han her da..?
Olec, du lyver værre enn Satan. Men det er sikker han du tilhører også, for han er løgnens Far. Det er løgn, og atter løgn det du kommer med.
Olec og (Siw), jeg har svart på dette før. Men da har Andreas slettet dette, og det kommer han nok til å gjøre igjen, desverre !
Men jeg skriver ikke negativt om de kristne, du tar alt ut av sin sammenheng. Men når du lyver, gang på gang. Bl.a med å påstå at jeg er stengt utte og moderert her fra bloggen av noen annen grunn enn jeg har holdt frem slik jeg oppfatter Guds ord, da lyver du. Men du vil se ting som passer med ditt bilde, ikke hvordan sannheten virkelig er.
Evangelist:Ja jeg kan sikkert spare meg dette oxo, men nå synes jeg det er på tide at du begynner å lese det du selv skriver.For det kan du jo ikke ha gjort på lenge
Kan du definere hva å skrive negativt da er,om det ikke er det du gjør når du kaller både olec og andre Dum,løgner Satans tilhøre,Ja husker ikke engang alt negativt du har skrevet,oxo om meg.Det er godt jeg har store ører,for det går ut igjen på andre siden
Olec:Donald Duck verden.Hehe,den var jo helt ny og litt morsom da
Veel, nå brukte jeg jo uttrykket “gosh” i går så i så måte ser vi nok vel mye disney og langbein her hjemme. he he he
Han som oftest kaller seg “evangelist” har nedsatt selvkritikk. Et problem med nedsatt selvkritikk er at det krever selvkritikk å oppdage det. Jeg har medlidenhet med de som må leve tett innpå dette.
Siw, det jeg har påpekt, er at det er uåndeligt og dummt å gremmes over hva Dagbladet skriver. Dagbladet tar alt ut av sin sammenheng.
Antaglsvis er det en eller annen kristen med en eller flere psykiske problem som har skrevet noe til Kleppa som Dagbladet skriver om. De har aldri skjekket opp den personen, men Dagbladet påstår at han var kristen.
Ergo, ale kristne mener da at Kleppe skal brenne i helvede. At Olec og andre overspente kristne reager på dette, det burde få en til å gremmes ?
Arild, det du skriver er bare dummt. Jeg får det nå bedre på “alle” områder (eneste at jeg blir litt eldre og klarer ikke å løpe 60 meteren under 8 blank lengre) stort sett i livet mitt år for år. Kona og jeg feiret nettopp 20 års bryllupsdag med 12 dager i Egypt med bl.a Nilen cruise og det som var aller mest spennende i Egypt.
Var i Alexandria der vi besøkte Markus-Kirken som Apostelen Markus grunnla når han kom med evangeliet til Egypt. Og han opplevde tegn, under og mirakler. Nei, bedre og bedre dag for dag. Da kan en vel ikke være vanskelig ?
Medlidenheten din er sikker bra, du får be for meg at Gud velsigner meg med en dobbel del !
Olec:hehe ja jeg og har sett mye tegnefilm opp igjennom tiden.Men regner med at du og vet forskjell på fantasi verden og virklighet
Men når du lyver, gang på gang.
Veel siden jeg har ditt fulle navn, tror jeg ikke at jeg lengre vil akseptere dine påstander om at jeg er en løgner.
Dette får du enten dokumentere ellers får du strengt tatt holde kjeft.
Bl.a med å påstå at jeg er stengt utte og moderert her fra bloggen
Har ALDRI hevdet at du er stengt ute på noe som helst vis. Dette bør du dokumentere
av noen annen grunn enn jeg har holdt frem slik jeg oppfatter
Guds ord??? Jeg har, og Andreas har, gjentatte ganger fortalt deg at grunnen til din moderasjon er at du på død og liv har en eller annen syklig trang til å dømme andre kristne nord og ned. Ingen blir moderert for å stå på Guds ord. Det er bare sludder. Det er ordvalgene dine som strengt tatt ikke viser noen frukt overhodet som gjør at du blir moderert. (Andreas får korrigere meg hvis jeg tar feil her…)
olec: det er riktig det du skriver. Forøvrig er jeg spent på hvorfor Evangelist mener du lyver…
Ole og Andreas, ingen av dere to tar jeg seriøst lengre.
Glem det !
Ja det skulle jeg likt å vite oxo.Er det noen som lyver så er det i allefall ikke olec.Men de fleste av oss begynner vel å bli mektig irriterte over alle beskyldninger fra denne herremannen som ikke ser annet enn andres feil
Jone, jeg svarer akuratt som jeg selv tror er best. Når ting ikke har gått inn enda, da er det kansje for sent ? Lyset er slokknet og toget har gått ?
Olec gremmes over at Dagbladet skriver på førte siden at en antagelsvis psykisk syk mann skriver at Statsråden skal havne i helvede, er ikke det løgn, så vet ikke jeg !
Er det mulig??Å se så mye feil hos andre og ikke hos seg selv.Er du virkelig så perfekt jankåre
Ole og Andreas, ingen av dere to tar jeg seriøst lengre.
Av en eller annen grunn er jeg rimelig trygg på at jeg kan svare på bådes vegne: ” I lige måde”
gremmes over at Dagbladet skriver på førte siden at en antagelsvis psykisk syk mann skriver at Statsråden skal havne i helvede, er ikke det løgn, så vet ikke jeg !
så da vet du jo ikke, men det overrasker heller ikke.
Undertegnede har aldri gremmes over hva dagbladet skriver, men over manglende kristen nestekjærlighet. Hadde du vært rimelig oppegående på hva som hadde skjedd i media ville du visst at det ikke var et isolert tilfelle.
Å få poengene inn i folk med manglende selvkritikk er ikke enkelt. Som oftest drukner poengene i en mental tåke så snart de begynner å tenke selv igjen. Desverre.
Jeg tror rett og slett slike mennesker trenger helbredelse. Det er et handikap som å mangle en arm eller lignende.
At jankåre ikke tar påenget er kanskje et handicap,men da bør han si at han har det
På meg ser det ut til jankåre at du har Dyseleksi.Stemmer det så skjønner jeg noe av problemet
Jone, jeg synes du er frekk. Hvordan kan du påstå at jeg har dysleksi ? Det vitner om stor inntolaranse hos deg.
Slik jeg oppfatter det, så har Olec og Andreas samme ånd som fariseerne og de skriflærde hadde. En ånd som vil trykke ned andre, for å løfte seg selv opp. Men egentlig, så er de dypt religøse mennesker, men ikke gjenfødte tror jeg. Men desverre Jone, de finnes det mange av i Norge.
Når kvinnen som vi leser i Joh.e 8 minner det meg om hvordan Olec har behandlet den stakkaren som har skrevet brev eller e-mail til statsråden.
Og Kleppa, som har gått videre med dette, er også dypt religøs. Men jeg betviler meget sterkt på om hun er gjenfødt. Hvis hun det var, så hadde hun aldri gått videre med dette når mennesker for å få OPPMERKSOMHET skriver til henne at hun er på vei til helvede. Men vet du hva helvede betyr ? Et kaldt sted ! Kansje hun skal til Svalbard, hvem vet ?
Evangelist: kan ikke du slutte å omtale dine medkristne i negative ordelag? Er ikke det det samme som å heve deg selv over andre? Slike karakteristikker som du kommer med om andres Ånd har aldri f.eks. olec eller jeg kommet med. Såvidt jeg vet er det kun du som omtaler dine medkristne på denne måten. Slutt med det.
Tusen takk Evan gelist.
Dagen min har vært litt tung frem til nå, men jeg blir alltid munter og glad av å lese dine lystige karakteristikker av meg selv.
Takk nok en gang.
jankåre:Jeg påstår ikke noe,jeg bare sa det kunne se slik ut.For noen ganger så miss oppfatter du på samme måte som min datter som har et slikt handicap.Jeg og har litt av det,så det er vel ikke frekt?
Jan Kåre Sa:Slik jeg oppfatter det, så har Olec og Andreas samme ånd som fariseerne og de skriflærde hadde. En ånd som vil trykke ned andre, (men dette er selvsagt ikke frekt jankåre)
olec:Min gode venn og bror,ønsker deg alt av Herrens velsignelser for resten av dagen.Sender deg varme tanker og bønner til Herren for deg og din lille herlige familie
Andreas, les 2.Kor 10 der Paulus underviser hvordan vi skal stride i den åndelige kampen !
Vi skal ikke stride som vanlige menesker, men i Ånden.
Hvordan skal syke mennesker få oppmerksomhet ? Ved å være ekstreme og dømme andre til helvede og lignende ting. At Benestad også har begynt å offentliggjøre at han har fått hatbrev, viser bare at den nye ekteskapsloven er en avledningmanøver fra Satans side.
Satan har lurt de kristne trill rundt med at Nevage ånden er blitt den dominærende ånden i Guds menighet.
Andreas, du vet sikker ikke hva kjennemerke i nevage er ? Det er 2 ting i nevage som ikke er tillatt, å påpeke synd og å dømme. Kunne ha skrevet mye om dette.
Men at det foregår så mye skilsmisse og gjengifte iblant de kristne, viser bare at vi har tapt kampen ?
Det er vi som trenger å omvende oss først og fremst, ikke verden. Det får komme etterpå, dommen og vekkelsen begynner med Guds hus sier skriften (!.Pet.4.17-19).
Jone, det “handicapet” du snakker om tror jeg heller at det er enkelte som ikke har Guds Ånd og en sunn meneskelig og åndelig forståelse. Derfor misforstår en til de grader.
At en ikke evner å se at dette stunte som Dagbladet gjør, ikke har noe med den reeele situasjonen å gjøre. Vitner om at en har et “handicap”, det mener nå jeg !
Alt det Dagbladet skrev, er for å lede oppmerksomheten borte i fra hva det hele dreier seg om. At Olec og en del andre gikk på limpinnen, var ikke en overraskelse !
Og her har vi nok et bevis for at Benestad ikke er i Ånden og går frem som 2. Kor. 10 lærer: http://www.idag.no/aktuelt-oppslag.php3?ID=14282
Disse menneskene med antagelsvis en drøs med psykiske lidelser har aldri fått så mye oppmerksomhet, gjett om de følger med ! Og de jeg kjener av den sorten, har også gjærne gått på bibelskole, så de er religøse til de grader.
Paulus underviser om slike, og sier om slike som skriver hate-brev og lignende ting, at det er mennesker som vil både lære og belære, men de kommer aldri til sannhetserkennelse selv. At de skulle få så mye oppmerksomhet, anda av den vise Ole her på kristenbloggen. Har han ikke skrevet ikke mindre en to artikler her på kristenbloggen om dette ?
Dette sa en del syke menesker til Benestad som er den som fronter den nye ekteskapsloven, men at den da ikke skal bli vedtatt: Ønsker dere alt vondt, smerte og lidelse. – Jeg vet hvor du bor. (Skrevet av ustabile og antagelsvis syke mennesker).
Dete skrev Olec i går på bloggen: Veel siden jeg har ditt fulle navn, tror jeg ikke at jeg lengre vil akseptere dine påstander.
Det kom et ordtak til meg; like barn leker best. Det er sikker derfor olec har slik nød, både for de som skrev til statsråden og sikker seg selv ? Ikke vet jeg, men Dagbladet og enkelte andre har til de grader oppnådd sitt.
“Jone, jeg synes du er frekk. Hvordan kan du påstå at jeg har dysleksi ? Det vitner om stor inntolaranse hos deg.”
Det kan jo også skyldes manglende selvkritikk. Men du har jo kommet deg mye mht skrivingen.
“Nevage ånden er blitt den dominærende ånden i Guds menighet.”
Du har jo et poeng mellom de to skrivefeilene og den feilaktige formuleringen “ånden i Guds menighet”. (OBS: Jeg bruker ikke kommentere skrivefeil og dårlige formuleringer…)
Den moderne påståtte humanismen, “newage”, relativisme, subjektivisme oa drar i samme rettningen. De er prinsippløse med et par unntak:
1. Ingen skal ha prinsipper for rett og galt som man står oppreist for.
2. Makten skal alle bøye seg for.
Det er en farlig utvikling mot mer totalitære forhold overfor et folk uten normer.
Ikke manglende selvkritikk hos Jone, altså!
Arild, jeg holdte på å lage middag til min kone og barn, derfor gikk det som vanlig litt fort.
Og jeg skjønner ikke hvorfor jeg skal få all kritikken, jeg har ikke latt med lure av Dagbladet som enkelte har gjort. Men Dagbladet vil nok prøve alt på å få øke salgstallene sine, og det er de hvis på god vei med ?
evangelist:Nå vet jeg jo at jeg har dette handicapet da,men det er nok ikke så stort lenger nei,men jeg vil nå tørre å si at jeg og har Guds Ånd og jeg håper sunn meneskelig forståelse
Arild:Takk
Skrevet av ustabile og antagelsvis syke mennesker…….like barn leker best. Det er sikker derfor olec
Så nå er jeg altså ustabil og et sykt menneske forstår jeg.
Nå syntes jeg dette begynner å ligne sjikane J an K åre.
Blir det aldri tomt for ukvemsord i deg?
Ikke vet jeg
Kanskje den setningen du har skrevet som inneholder mest selvinnsikt.
Olec, du må ha ting på spisen for å bli vekket opp.
De innlegga du har hatt om dette med Kleppa, viser at du selv har et kjødelig markeringbehov akuratt som de som har dømt Kleppa og Benestad til helvede. Og de som har profiliert på denne saken, hvem er det ?
Dagbladet og en del syke mennesker, ikke noen andre.
Skulle jeg offentliggjort alt det jeg har hørt, da hadde jeg stillt meg utenforbi alt det som Gud vil gjøre med og for meg i fremtiden !
Du skjønner hvis ike at du har blitt brukt av fienden i denne saken ? Men det har du desverre, og det blir sikker ikke siste gangen !
Du minner meg om å være like “teit” og uåndelig som Jan Åge Torp, Norge i Dag og en del super-rare kristne.
Jan Kåre skrev: Du minner meg om å være like “teit” og uåndelig som Jan Åge Torp, Norge i Dag og en del super-rare kristne.
That’s it, Jan Kåre. Du er ikke lenger velkommen på bloggen min, så lenge jeg driver den. Du er herved utestengt som bruker.
olec:Det får da være en grense for hvor mange skjellsord som finnes i jankåre sitt hode.Det må jo snart ta slutt
jankåre:Hvem er du som dømmer en annens tjener(rom 14v4)
Kanskje på tide at du jankåre begynner å øve på hva som er Åndens frukt.Det må du prøve å lære av din bror olec.Han kan de uten å tenke og han praktiserer det oxo
Andreas:Ja et sted må jo grensen gå.Og han har vel fått mere enn nok advarsler,som han ikke bryr seg om
Jone: ja, jeg ønsker å ha en god stemning her, så da er det best å gjøre det sånn. :)
Du minner meg om å være like “teit” og uåndelig som Jan Åge Torp
Takk. Det tar jeg som en hedersbetegnelse.
Hehe… bra, olec. :)
ja hadde jeg blitt sammenlignet med Torp,så hadde jeg blitt stolt,for han ser jeg på som et flott Ånderlig menneske.Jeg har nok ikke kommet halvparten så langt som Torp.Ja det skal jo være koselig for alle å være her
Andreas:Har du hørt om noe som heter:Forsonings tjenesten i Tønsberg.Eller kanskje noen andre som vet??
Meget bra, Andreas. Så kan resten få lov til å snakke Guds ord fra nå av, uten å måtte bli sjikanert.
Og Olec (og fler) da, som oppfører seg eksemplarisk. At han skal måtte ta imot slike krenkelser – det hører ikke med til hva som kalles rett.
Men nå er det over. Puster lettet ut!
Første gangen jeg skrev (under nicket Østfolding) måtte jeg dessverre ta en pause fra denne bloggen. Maken til hatmeldinger fra med-kristne (snakker bare om et par nå) ble for mye for meg.
Denne gangen er det bedre her inne. Enda bedre vil det bli når én bråkmaker har blitt fjernet.
Som nå har skjedd.
Marcus:Slikt bør vi få slippe,i allefall fra brødre og søstre.Er det mere av slikt Marcus,så får du gjøre som jeg.Ta igjen eller det beste.Se på Jesus og la alt annet gå ut det andre øret.Da overlever man
Skal jeg ta med meg, Jone.
Jeg er ikke blandt de som skiller mest mellom sak og person, da det ofte er personen som er saken (problemet). Sånn sett bør man jo kunne ha en “frisk” debatt.
Men når man forvrenger andres holdninger og meninger helt åpenlyst, og ignorerer tilrettevisningen, som ligger innenfor et barns kapasitet å forstå, da er det mulig at utestengelse er eneste vei. Å forvrenge andres synspunkter, er å fremme løgn. Det å fremme løgn vil alltid være forføring i større eller mindre grad.
Ellers hadde han jo mye bra…
Arild sa:Ellers hadde han jo mye bra…
Det er vi nok de fleste enige om,men det ble ikke riktig brukt
Jeg er desverre ikke alltid flink til å skille sak og person.Så om og når jeg tråkker noen på tæra ber jeg om at de sier fra.Jeg blir ikke fornærmet eller sur,trenger å settes på plass iblandt
Og så liker jeg Marcus her veldig godt
Kunne sikkert vært bestemoren hans.Hehe.Er noe spess godt over den gutten
Du er nå go’ du óg, da, Jone.
Marcus:Tusen takk for at du er så hyggelig mot gamle damer
Hadde vel reist deg på bussen og du,om jeg hadde tatt buss da.hehe
Vet du hva min mormor sa, i en alder av 70? “Jeg må se meg i speilet jeg, for å skjønne at jeg er gammel”
Siw:Hehe.det tror jeg ikke jeg trenger.Har et barnebarn som sier det de tenker,og du vet de sier sannheten
“Du minner meg om å være like “teit” og uåndelig som Jan Åge Torp, Norge i Dag og en del super-rare kristne.”
Det kom fra en som kaller seg Evangelist og Bibellærer, og sågar har han skrytt av å ha profetisk gave, pluss noe til som jeg ikke kommer på i øyeblikket. En profet hadde i alle fall ikke uttalt seg slik. Bare les hvordan profetene i GT oppførte seg mot sine motstandere. Om de var aldri så krasse mot sine motstandere, så sa de ALDRI noe i nærheten av hva Jan Kåre har sagt om de fleste på Kristenblogg. Fy skam deg.
Er det noen som er en super-rar kristen, så må det vel være selve personen som kom med den uttalelsen. Nå kan han da ikke legge skylden for utestengelsen på andre enn seg selv.
Siden han er utestengt er det kanskje greit å avslutte temaet.. han kan tross alt ikke forsvare seg lenger.
Likevel kan jeg ikke hjelpe for at det føles som et nederlag for meg at noen utestenges fra denne bloggen som jeg er blitt glad i.
Han kan jo selvsagt endre nick og mail adresse…
Jeg forstår deg Andreas, og er litt glad for å slippe å ta slike valg.
Skulle ønske at JK kunne vært litt mer måteholden med sine karakteristikker av sine søsken. Jeg tror fortsatt at han er min bror.
Tror det kan være litt sunt å ha noen å bryne seg på
Gud velsigne dere
Javist er det trist at han ble utestengt. For han har hatt en del gode ting å bidra med også.
Marcus sa : Første gangen jeg skrev (under nicket Østfolding) måtte jeg dessverre ta en pause fra denne bloggen. Maken til hatmeldinger fra med-kristne (snakker bare om et par nå) ble for mye for meg.
Er man med på leken får man tåle steken, nå har du helst fått pes for dine meninger…de er absolutt ikke alltid fundamentert bibelsk.
Når det gjelder JK så synes jeg det er trist at en så kunnskapsrik person brukte sin gave så dårlig…å gå i kjøttet er ikke åndelighet, men hovmod.
En som har vært frelst så lenge som JK, burde ha kommet lenger i sin helliggjørelse, hovmod er ikke blant åndens frukter.
Når det er sagt vil jeg velsigne JK, og be for at han kommer til fornuft.
Er enig med Geir Rune at vi må be for JK så han kommer ut av denne fordømmelse av andre.
Det er ikke Åndens frukter
Herren tukter og refser om vi holder oss nært til Han og ikke gjør det Han har behag i,det har jeg merket selv.Dette burde de som har kommet langt vite
Hei, hei, Skien. Long time, no see. :)
Selv syns jeg JK har fått så utrolig mange advarsler at det er nå lov å utestenge han. Dette handler ikke om å BARE kvitte oss med dem vi ikke liker, men om å kunne leve sammen i et samfunn (internettsamfunn).
Å følge regler er noe vi alle må gjøre. Hvis en mann løp naken rundt i kirken min under en gudstjeneste ville jeg jo sagt ifra at han måtte ta på seg klær. Hvis han ikke gjorde det, ville jeg nok bedt han om å gå.
Ikke fordi jeg misliker han som person, eller prøver å dømme han, men fordi vi alle må kunne innrette oss etter regler som er for det felles beste.
Jeg har på følelsen at selv du Skien, ville hevet ut en gjest hjemme hos deg hvis personen nektet å slutte å skrike ukvemsord til deg. ;)
På ungdomsklubben min utestenger jeg alle som kommer med drapstrusler. I en sånn sak er vi nok alle enige. Men kan jeg utestenge en gutt som går rundt og kaller samtlige jenter til stede for billige horer?
Å vende det andre kinnet til handler om mer enn å bare la seg tråkke på av hvem som helst.
Statskirk:Det er jammen meg det beste jeg har lest på lenge.Så sant så sant.Amen
Skien:Hei på deg,og velkommen tilbake
Skien:Jeg ser hva du sier,men det trenger ikke være slik
Men om vi kristne og oxo jeg og du prøver å la være å ta alt i verste mening,så blir gjerne livet litt bedre å leve.Tror du ikke.Jeg trenger heller ikke ta til meg alt som blir sagt her inne,jeg har en Av og På knapp
Den bruker jeg og på tv istedet for å irretere meg over programmer som jeg blir såret eller støtt av
Jeg ønsker deg i allefall VELKOMMEN.Men det betyr ikke at vi alltid er enige om ting vettu.Til og med gode venner krangler
Om jeg påstår hardnakket at Skien er en stein og en stygg sådann, så er det en ytring. Den er imidlertid ikke sann.
Utfra samme prinsipp kan man stenge ute JK, Skien og andre som slenger ut en mengde vås, uten å være villig til å tenke igjennom sannhetsgraden i det de sier.
Det bør være helt i orden både å si at folk gjør noe galt, er noe galt etc. Men det skal bygge på sannhet.
Nå er det slik at alle tenker feil nå og då, og dermed gjør seg skyld i usanne påstander.
Noen virker imidlertid til å elske de usanne påstander høyere enn alt, og når de stadig ødelegger debatten, så synes jeg de kan finne seg andre steder å holde seg.
Men det er selvsagt Kristenbloggs ledelses rett å bestemme hvordan det skal være.
Skien burde være litt mer opptatt av sannhet. Det virker imidlertid ikke som om Skien gidder forstå mye av dette begrepet. Og da svikter logikken veldig raskt.
Virkligheten er ikke en ønsket tilstand, men det som ER. Og da kan man jo forsøke å forholde seg til det som ER, i stedet for å overbevise om det man ønsker skal være virkligheten.
Mange synes homsing er galt, og da må de få si det. Mange synes personer som driver med homsing er skadelige mennesker. Da må de få si det. Om noen synes kristne er skadelige mennesker, så må de få si det.
Problemet er når man gjør som om virkligheten (sannheten) er en annen enn den er, FOR å liksomdokumentere sine meninger. Da ødelegger man debatten, og bør finne seg noe annet å gjøre, eller lære å forholde seg til virklighetens verden.
Olec blir f.eks ingen løgner bare fordi JK forvrenger meningene hans. Likeledes har ikke folk de motiver Skien måtte fantasere om at de har. Poenget er virkligheten eller sannheten som jeg ynder å kalle det. Samt vilje til selvkritikk når man tar feil.
En debatt kan aldri føre til forståelse om man ikke erkjenner virkligheten. Derav har ikke enhver debatt hensikt. for å gi debatten hensikt, kan man da stenge ut de useriøse.
Dette er ikke å sensurere meninger, men å sensurere vås.
Skien skrev: Hva tror dere Jesus ville gjort? Han hadde ikke noen blogg som han kunne stenge folk ute med – stenge ute folk han ikke likte eller ga han motstand.
På Jesu sin tid, så var samfunnet så ordnet at han kunne tale til mange tusen uten høytaleranlegg. Det er kun mulig om man tok enhver bråkmaker og fjernet dem. Om nødvendig fengslet dem for å få fred.
Det er løgn, usannheter og har dere bringer mot JK.
Det er ikke sannt noe !
Guds fred !
Det er ingen her som har gjort deg urett J an K
johannes: Hvilke løgner og usannheter er det du snakker om? Så langt jeg har sett, så har det ikke skjedd på denne bloggen.
Hei Birgir. Johannes er vår gamle venn J an Kå re
J a n _ K å r e
har gjenntatt forsøkt å lure folk gjennom å gi seg ut for å være støttaspillere av seg selv. Han er altså ikke ærlig. Det er jo forskjell på å forsøke være anonym og på å forsøke lure folk.
Oftest er det veldig lett å kjenne han igjen…
Takk olec. Når jeg tenker etter, så kan jeg se det på skrivemåten.
Hehe.. Ja. Er det egentlig en løgn når løgnen er så åpenbar at alle ser at det er løgn? :P
Et forsøk på en løgn som ikke lykkes, er også en løgn.
Jan Kåre blir jeg ikke kvalm av, det skal være sikkert, (men jeg har noen ganger blitt oppgitt av ham. Han er sikkert blitt oppgitt av meg og.)men deg…
Jeg tror vi avslutter diskusjonen i denne tråden jeg. God bless! :)